Утепление оконных откосов

Samar написал :
Можно и так. Только пену надо наносить послойно, 3см не толще, лучше профипистолетом.........
.
P.S.
Чтобы процесс контролировать. можно пленочку п/э между пеной и г/картоном и если "раздует панель откоса, то излишки пены срезать.

О, вот это вариант по мне! Спасибо огромное!
Единственное уточнение по постскриптуму. Т.е. если панель выгнет пупом, я её откручиваю и срезаю лишнюю пену. А если нет? Надо ли открутить и удалить плёнку или же пусть там остается?

Samar написал :
Но, с пустошовностью не согласен. Пустоты должны быть либо вентилируемы (допустим вент.зазор снаружи), либо заполнены паронепроницаемыми материалами.

не понял про пустовшовность.
Я про пустошовность ничего не говорил.

Samar написал :
откос стены под утеплителем будет холодным, явно будет конденсат (возможна плесень, гниль), т.к. загерметизировать отделку откоса надежно не получися.

надо постараться и загерметизировать надёжно.
Воздух между откосом и отделочным материалом и будет лучшим утеплителем.
Где-то здесь мелькала темка, там товарищ опубликовал госты с картинками(тема о том, как заставить монтажников устанавливать окна по ГОСТу).
Поинтересуйтесь, там есть варианты.

Муф написал :
Достаточно ли будет просто запенить всю пустоту между кирпичным откосом и откосом из ГВЛВ монтажной пеной?

Можно и так. Только пену надо наносить послойно, 3см не толще, лучше профипистолетом.
Выставить каркас, примерить ГВЛВ, предварительно запенить на 60-70% со стороны откоса, чтобы пена расширялась оставить место. И быстренько прикрутить обшивку.
Место соединения обшивки и монтажного шва хорошо замазать герметиком типа Стиза В.
Откосы отшпаклевать загрунтовать и покрасить алкидной тиксотропной эмалью.
P.S.
Чтобы процесс контролировать. можно пленочку п/э между пеной и г/картоном и если "раздует панель откоса, то излишки пены срезать.

Правда возникает некоторая сложность с тем, как подлезть потом к этим пустотам с пистолетом для пены, если откос будет крепиться к профилю ПП, ведь пенить надо в несколько этапов? Насверлить отверстия в профиле для "дула" пистолета?)

Вот, кстати, схема, вид сверху.

Зону, обозначенную желтыми точками и нужно заполнить. Кстати, у меня там трубы отопления идут за гкл-обшивкой. Они ниже подоконника, но теплый воздух от них ведь поднимается вверх? Они как-то влияют? Может будут подсушивать возможную влагу?

2Samar спасибо за разъяснения, но для меня, мягко сказано, сложновато. Достаточно ли будет просто запенить всю пустоту между кирпичным откосом и откосом из ГВЛВ монтажной пеной? Потому что способ со штукатуркой для меня мало выполним)

Муф написал :
Сообщение от Samar
Пустоты - 100% гарантия конденсата, плесени, насекомых, мышей и пр.
Кхм... Мнения разделились...

Все очень просто, если рассматривать расположение изотерм в стене, то
в случае "без утепления" изотерма, соответствующая "точке росы" будет стремиться расположится блтзко к поверхности откоса и откос м.б. просто холодным или интенсивно отнимать теплоу помещения.
Утепление откоса эффективными утеплителями смещает изотерму ближе к поверхности, отсюда 2 варианта:
-Пустой откос, откос стены под утеплителем будет холодным, явно будет конденсат (возможна плесень, гниль), т.к. загерметизировать отделку откоса надежно не получися.
-Откос заполнен плотно паронепроницаемыми материалами-влаги в нем нет и распространение её в виде пара блокировано.
По законам теплотехники желательно располагать материалы конструкции стены в последовательности:
внутри герметичнее чем снаружи (по сопротивлению паропроницанию),
материалы с высоким сопротивлением теплопередачи (эфф.утеплители) располагать снаружи,
материалы с большей инерционной теплоемкостью рекомендуетсярасполагать изнутри помещения.
Соглашусь с

Грэй написал :
Вообще откосы утеплять не обязательно - это не имеет физического смысла.

Но, с пустошовностью не согласен. Пустоты должны быть либо вентилируемы (допустим вент.зазор снаружи), либо заполнены паронепроницаемыми материалами.

Samar написал :
Пустоты - 100% гарантия конденсата, плесени, насекомых, мышей и пр.

Кхм... Мнения разделились...

Муф написал :
У меня в полтора кирпича,

Что-то тонковата стенка. Не знаю на каком расстоянии стоят окна, но я бы утеплил откосы однозначно и конкретно. ЭППС - пэноплекс 30мм минимум.
Пустошовка в откосах точно не приветствуется, что бы не говорил 2Грэй.
Пустоты - 100% гарантия конденсата, плесени, насекомых, мышей и пр.
Остается вариант:
На спецклей (основа цемент) с предварительной грунтованием приклеить ЭППС.
Шпаклевка, сетка обязательно.
Штукатурка 20-30мм Ротбанд (можно и ГКЛВ, но приклеить без пустот на Перлфикс)
Грунтовка пропитка (влагозащита).
Шпаклевка финиш
Акриловая тиксотропная эмаль (2 слоя).
P.S.
Для увеличения инсоляции желательно откосы иметь белые.
Но с учетом толщины стены можно поверх штукатурки отделать и панелями МДФ или обшить массивом дерева 20мм.

Муф написал :
ЭППС толщиной 30 мм

Ну это же по сути пенопласт? Значит опять вероятность того, что его начнут точить мыши.

Нет, наверное все таки придется в несколько этапов запенивать...
__________________

пена в баллоне - это тоже по сути пенопласт.

sergeylx написал :
Акриловый герметик не лучший выбор для герметизации, он со временем ссыхается, трескается, чернеет от плесени.

А если его покрасить? Взять что-то типа этого

sergeylx написал :
Откосы мы утепляли ЭППС толщиной 30 мм

Ну это же по сути пенопласт? Значит опять вероятность того, что его начнут точить мыши.

Нет, наверное все таки придется в несколько этапов запенивать...

Акриловый герметик не лучший выбор для герметизации, он со временем ссыхается, трескается, чернеет от плесени. Откосы мы утепляли ЭППС толщиной 30 мм и максимальной плотностью, шпаклевание по сетке. Как лучше герметизировать места стыка на форуме обсуждалось, поищите есть и подробные схемы.

Актуально.
Хотелось бы еще мнений.

Грэй написал :
Например, стена толщиной в кирпич.

У меня в полтора кирпича, но не полностью, а с колодцами, засыпанными разбитым пенобетоном. Были блоки, которые не пригодились, вот их и раздолбили на мелкие камешки. Раньше в наших краях для этих целей применяли угольный шлак. В дальнейшей перспективе (через год-другой) планирую еще утеплить дом снаружи и обшить сайдингом.

Муф написал :
Для того, чтобы избежать потери тепла через откосы и исключить возможность такого явления как выпадение конденсата (см. рис.) в зоне примыкания к окну, в зависимости от типа Вашего дома, необходимо предусмотреть утепление откосов."

если теплопроводность наружной стены вашего дома хуже чем теплопроводность пены между стеной и окном , то да, нужно.
Например, стена толщиной в кирпич.

Да что их спрашивать? У них на сайтах вон написано > "Для того, чтобы избежать потери тепла через откосы и исключить возможность такого явления как выпадение конденсата (см. рис.) в зоне примыкания к окну, в зависимости от типа Вашего дома, необходимо предусмотреть утепление откосов."

Муф написал :
почему все оконные фирмы на своих сайтах настойчиво рекомендуют это делать?

их спросите, что они скажут. Интересно послушать.

Грэй написал :
конденсат за откосом по науке не должен быть, т.к. откосы снаружи должны иметь паронепроницаемое покрытие (окрашены, к примеру, алкидной краской).

у меня пока просто нащельниками заделано.

Грэй написал :
Вообще откосы утеплять не обязательно - это не имеет физического смысла.

странно, почему все оконные фирмы на своих сайтах настойчиво рекомендуют это делать? неужто только для того, чтобы сорвать по-больше денег за работу?

Муф написал :
про минвату читал, что неисключено её возможное намокание из-за, опять же, возможного конденсата.

конденсат за откосом по науке не должен быть, т.к. откосы снаружи должны иметь паронепроницаемое покрытие (окрашены, к примеру, алкидной краской).
Вообще откосы утеплять не обязательно - это не имеет физического смысла. Достаточно запенить(для гарантии)места, непосредственно примыкающие к стеклопакетам.
А так - можно оставить внутренне пространство незаполненным.

Уважаемые мастера, пожалуйста выскажитесь.

Значит, в частном доме имеются деревянные окна со стеклопакетом (т.н. евроокна). В данный момент отделываю стены ГКЛ и вот подобрался к монтажу откосов. Однозначно пвх-пластик и сэндвич-панели отпадают, не для того отказался от пластиковых окон в пользу более дорогих деревянных. Значит из материалов остаётся ГВЛВ с дальнейшим его шпаклеванием и покраской.

Так вот, у меня там получается довольно большой угол рассвета, т.е. в месте прилегания откоса к раме достаточно большая пустота (6-7 см). Запенивать такое простарнство не хочется, потому что из-за недостатка опыта в таких делах есть возможность "переборщить".

Далее, насколько я понимаю, есть 2 пути: пенопласт и минвата. Пенопласт вроде в частных домах не рекомендуется - уж очень его любят мыши (сейчас никаких грызунов нет, но как представлю возможное шуршание в ночи, волосы шевелятся)), а а про минвату читал, что неисключено её возможное намокание из-за, опять же, возможного конденсата. Покупать гидро- и пароизоляционные плёнки только для откосов как-то накладно.

В общем, посоветуйте верное решение на ваш взгляд. Ну и заодно, посоветуйте хороший акриловый герметик для заделки стыков с подоконником.
Спасибо.