Бормашинка для дерева - что взять?

Всем привет,

Форум читал, поиском пользоваться умею. Бора не было никогда. Нужные работы делал болгаркой, стамесками, шлифмашиной, надфилями. Теперь хочется работать в меньшем размере.

Остановился на дремел или проксон. Отановился на них, потому что моделисты их хвалят. Съездил подержал дремель 300, потом съездил в офис парадокса, посмотрел на микромот, который с 12В и трансформатором.

Уже готов был брать, но. В офисе парадокса были две девушки (посетительницы), которые показали свою бор-машинку. Она вообще на батарейках. 10000 оборотов. По размерам похож на дремель LiOn, но батарейки отдельно, а бор отдельно. А между ними - провод. Дали потрогать, немного пообщались. Девушки такой штукой делают кукол из дерева - глазки там и прочее. Стоит 800р. Вот тут я и задумался серьезно.

Судя по моим потребностям - такой штуки было бы за глаза. А отдавать 4-5 т.р за демель проксон - дороговато.

Что брать? В характеристиках боров не понимаю. 10000 оборотов - это как? На болгарке - это много, но там мощность другая. А тут как?

Потребности такие

• мини болгарка для шлифования
• грубое снятие массива (1-2 см)
• минифрезер - канавки, бороздки, украшательства
• минисверло
• может быть - минициркулярка..

И все. Все только по дереву. Дерево разное, и мягкое и твердое. Все не в промышленных масштабах - 1 час
в пару дней. И не профессиональное. Гравировку и роспись делать не буду.

И еще вопрос - а нужен ли мне гибкий вал? Понятно, что держать его удобнее, но это опять доп деньги.

А проксон микромот мне понравился. Легкий, обороты держит, не вибрирует и достаточно тихий. Биений не заметил.

Заранее спасибо )

valera_t написал :
10000 оборотов - это как?

этого мало для дерева.

Полагаю, форум читали плоховато Написано много, и впечатление довольно полное складывается. Под указанные задачи мощности данной штуки не хватит. Разочарование, полагаю, наступит очень быстро. Одно из основных преимуществ аккумулятора-батареек - избавление от провода, который вечно пытается за что либо зацепиться. На болгарке не только мощность другая, но и диаметр диска другой. Чем меньше диаметр инструмента, тем больше должно быть число оборотов, чтобы обеспечить необходимую скорость резания... В общем, смею предположить, тот же "микромот" будет на две головы лучше, гибкий вал для него не нужен, он и сам маленький. Да и вообще, гибкий вал как раз для гравировки, в основоном. Я в свое время выбрал Дремель 8000. Покупал бы сейчас, опять взял бы его. Вот на него гибкий вал иногда хочется.

valera_t написал :
А отдавать 4-5 т.р

Проксон 2000р стоит. Еще на 2 т купите еще машинку и за 600р китаскую для отрезных работ.

В общем, смею предположить, тот же "микромот" будет на две головы лучше, гибкий вал для него не нужен, он и сам маленький.

Понятно. Я на вал запал только потому, что его удобнее в руках держать, чем саму машинку.

Проксон 2000р стоит. Еще на 2 т купите еще машинку и за 600р китаскую для отрезных работ.

Как? Не понимаю. Вот у меня прайс на руках Парадокса Московского..

1. Сам бор - 28510 - Micromot 50e - 1334 рублей
2. К нему трансформатор - 2155
   Итого - 3.400
   Плюс расходники - тут предела нет.

Да, есть еще набор с micromot 50e - 2675р.

Правда, когда я спросил про вал, мне менеджер сразу сказал, что микромот не потянет
и надо брать 240. А там прайс совсем другой...

Еще вал считали сразу - 1.399, но вал мне видимо не нужен..

Ээх, попробовать бы где-нить, посмотреть как оно.

240 вроде бы столько же выходит по цене, ему ведь трансформатор не нужен. Попробовать в московский оффис-магазин приглашали всегда. А расходка везде универсальная, не надо её в цену впутывать.

240 вроде бы столько же выходит по цене, ему ведь трансформатор не нужен. Попробовать в московский оффис-магазин приглашали всегда. А расходка везде универсальная, не надо её в цену впутывать.

В цену впутывать ее надо, потому что расходка нужна для того, чтобы сразу начать что-то делать.

В итоге, купил Skill 1415C, с валом и какой-то расходкой. Если верить отзывам, тестам и так далее, то почти аналог дремеля 300. Купил чтобы попробовать и посмотреть - пойдет оно у меня или нет. Стоимость 1.5 т.р. Можно дешевле.

Попробовал. Результаты такие:

• бор - штука полезная
• вал от Skill - не очень. У проксона и дремеля удобнее (мягче?), но работает
• как и писали - 10К оборотов для дерева маловато. Так и есть.
• расходка в комплекте - работает, но, например, шлифовальные бочата сваливаются
• сам бор - тяжеловат. вибрация очень слабая, но есть. Это по сравнение с проксоном.

Общий итог - я получил то, что хотел в рамках бюджета

По сравнению с проксоном, который я держал в руках в Московском офисе парадокса - проксон легче и по ощущениям надежнее. Звук тише. Да и удобнее его держать.

А еще, пока выбирал, в магазине крутился ролик про Дремель. Очень понравилось. Так как я совсем новичок и ничего в насадках не понимаю, то много полезного почерпнул. Они там делают какие-то работы и сразу пишут каталожный номер насадки. Можно нажать паузу, найти на стенде насадку и посмотреть подумать Цены, конечно, на расходку недетские..

valera_t написал :
Как? Не понимаю. Вот у меня прайс на руках Парадокса Московского..

1. Сам бор - 28510 - Micromot 50e - 1334 рублей

Ну и?

valera_t написал :

1. К нему трансформатор - 2155

что за дикие цены на трансформатор?
Да этот тарнс делается за 30 минут - подходящий транс на 12-18 вольт (на 18 лучше) переменки
(цена 100 руб на рынке) плюс диодный мост (макс 10 руб) фильтрующего кондера не надо (он наоброт мешает -нельзя будет обороты регулировать).
разъем - компьютерный (10 руб с проводами макс) от блока питания.
Да и зачем для микромота мощный транс? там 2 А за глаза.
Все. У меня есть и фбс12 и микромот 50е. Это машину существенно лучше скила.
Единстрвенный минус -на отрезных работах на это дело есть китаец штерн резать как раз им сподручнее (до 30000 обороты)

Где это 12-18В транс за 100 рублей? Исходя из мощности FBS12 - 100Вт в пике, стоит взять хотя бы 60-80Вт, мне так кажется. Запас по мощности транса лишним не будет. Так 80-100Вт трансформатор под 1000 рублей, извиняюсь. Плюс нормальный мост, плюс хоть какой корпус, разъемы, предохранитель.

Мощности 12-вольтовых машинок может оказаться недостаточно для выборки массива древисины. Если электрическая безопасность не первостепенна, лучше взять сетевую машину помощнее и пооборотистее.

что за дикие цены на трансформатор?

Это не ко мне, это в Московский фосив парадокса

Да этот тарнс делается за 30 минут - подходящий транс на 12-18 вольт (на 18 лучше) переменки
(цена 100 руб на рынке) плюс диодный мост (макс 10 руб) фильтрующего кондера не надо (он наоброт мешает -нельзя будет обороты регулировать).
разъем - компьютерный (10 руб с проводами макс) от блока питания.

Может быть. Я в этом вообще не специалист. Это хорошо, что ты умеешь такое делать и можешь сильно сэкономить. Я, к сожаление, не умею

Где это 12-18В транс за 100 рублей? Исходя из мощности FBS12 - 100Вт в пике, стоит взять хотя бы 60-80Вт, мне так кажется. Запас по мощности транса лишним не будет. Так 80-100Вт трансформатор под 1000 рублей, извиняюсь. Плюс нормальный мост, плюс хоть какой корпус, разъемы, предохранитель.

Плюс там вилка специальная. Менеджер сразу предупредил, что отрезание оной сразу убивает гарантию.

2zigzauer
хе хе просто Вы Зиг не знакомы с "коньнктурой рынка"
На рынок заедьте или телевизор старый гляньте

• любой ТС-180 (180вт), ТС-200 (200Вт) ТС-60 ТН -ХХ ТАН-ХХ продолжать? все имеют от 2 накальных обмоток (по 6.3В) ТАН и ТН и больше. (ТН- трансформатор накальный) по запасу мощности и качеству исполнения дадут фору китайским чудесам проксона.
• Покупать с рук можно от 20 руб ( за ТС-60) до 200р и выше за ТН. в ларьках хотят много. Но тоже вполне. У меня же этих трансов накопилдось немало- с помоек подобрал в пору юности.
  Не раз был свидетелем как на РЖД сотни новеньких ТН и прочих (классных залитых выосокачественных трансов!!!) Слесаря двороники и прочие выпивыхи и не выпивохи как с дороги так и около, ящики с трансами новые и из техники, били кувалдами разрывали магнитовпроводы вынимали медную обмотку, медь сдавали в пункт (благо он предусмотрительно был недалеко открыт), а железо на помойку.

А вообще то этого барахла навалом и у многих в гараже...

-Мощность микомота 40Вт у меня используется ТС-60 ( у него, кстати, ленточный магнитопровод (как и у всех остальных)который товарищам буружуям ставить очень жалко) какой то,напряжение около 24 В -питаю и фбс и микромот. Разговоры про сотни ватт оставляю на совести европейских стандартов 60 ки за глаза.

-Любой китайский 10 амперный мост стоит около 10 ки рублей любители могут собрать на кд213 по 2 р штука,

• Корпус от комьпютерного БП (их можно взять бесплатно( у меня несколько 10 ков остальные выкинул) от сдохшего гуана) или купить вместе с сдохшей платой на рынке за 50 руб (нковыряв оттуда деталей на 100р ) формат тот что поменьше ("недоделок" типа UTT)
• Выключатель и разъем под стандартный сетевой кабель компа имеем как бонус. светодиод по вкусу, даже амперметр поместится .
• Сверху кусочек доски с просверленными рядами отверстий под хвостовики расходки ,сплагиировал
  у товарища аналога от проксона, впрочем, не пользуюсь - изготовил более зрелое хранилище и из фанеры.
• Все этот покрашено матовой черной краской из баллончика из оби, акрил, большой, бонус хз скока милилитров, короче много, за 200руб. и сверху покрыто автомобильным лаком из аэрозольного балончика (мотип кажись -цветной такой).
• шланг от БП -витой телефонный кабель для трубки (5метров кажись)с спараллелеными жилами ( падает немного зато удобно - и неболтается и длины хватет всегда) на конце разъм от бп компьютера немного почиканный бокорезами был, сейчас поставил проще и красивее железки из разъема ( у меня они в лентах тк сам опрессовываю когда надо, при желании можно вытащить из разъема) насаживаются на вилку проксона а потом заливаются полиэтиленом из пистолета- получается идеальный разъем. Диаметр штеккеров подходит отлично. Это дело заматываем лентой тканевой из оби (типа фиксомолл или аналогичной теса) и все чудесно.
  Себистоимость для меня около 0. Дольше писать чем делать, даже человеку весьма редко держащему паяльник в руках.
  Резюме:
  Я уважаю г. Парадокса (который продолжает оставаться образцом того как нужно вести торговую деятельность в такой области как инструмент и вообще как занимаясь торговлей остаться техническим специалиситом и хорошим человеком )и не хочу отбивать у него клиентов на БП для проксона.
  Я, наоборот, хочу заметить, что необходимость покупки дорого, хоть и весьма более приятного и аккуратного бп , для проксона не должна быть преградой для покупки спектра 12 вольтового хорошего инстурмента от проксона.
  По поводу обработки дерева- тут сложно сказать - може быть и маловата мощность смотря какие задачи решать. Тут может что то серьезнее нужно и крупнее.

Ну да, таким путем пойти значительно дешевле Я в свое время по ценам Чип и Дипа смотрел. Транс из телевизора еще поискать надо, не у всех же есть
Не знаю что по поводу мощности, а момент у ФБС 12 по многочисленным отзывам даже выше, т.к. при той же мощности 100Вт оборотов меньше. Лично я ФБС 12 не владею, хотя все собираюсь, но на выставке пробовал с красным ежиком крабид-вольфрамовым по твердому буку - вполне себе крутит, лучше даже чем Дремель 400-й.

zigzauer написал :
Транс из телевизора еще поискать надо, не у всех же есть

Нучтобы сэкономить свыше 2000рэ можно и поискать тем паче что их навлом
есть еще вариант новгородские трансоформаторы (новые) серии ТП повышенной электробезопасности.
Есть модель с ленточным магнитопроводом например ТПК-15-001 (при тех же габаритах дает выигрыш в мощности)
2.5А при 6 В.
стоил тоже недорого (сейчас не знаю) 2 таких транса последовательнот(первички параллелльно вторички последовательно) и имеем тот же коленкор.

Так же совсем недорого стоил транс для галогенок. Я брал давно за 80 руб что ли.
12В 5А в корпусе, уже все есть (тока мост вставить).
Сейчас цены у них выросли не могу сказать что почем- давно не покупал. У них ларек на Юноне (по субботам кажись торгуют).
и другие трансы у них есть. Вобщем, если поискать то обязательно найдется.
у фбс момент на низах есть, опять же все зависит от расходки и задач.

6.3В 2А

12В маловато, будет проседать, сам парадокс говорил где-то (м.б. и не на этом форуме) что лучше взять 16-18 вольт.

zigzauer написал :
крутит, лучше даже чем Дремель 400-й

Ну у Дремеля же обороты ещё больше. Следовательно, меньше момент (при той же мощности.)
Но если и брать в Чип и Дипе, то
Даже при выходе 18 В х2 \ 1,5 А (в схеме со средней точкой получится 3 А) он за счёт большой перегрузочной способности тороида будет работать отлично. 18 В х 3 А = 54 Вт. Но это 834 р.
Но можно и 18 В х2 \ 1А.

Ну так и я говорю - в Чипе транс на 60-80Вт стоит от 800 руб примерно, а то и дороже. Если делать все красиво, с предохранителем и мечталось еще с вольметром / амперметром - то и под 2000 может стать А вообще БП для проксона с амперметром было бы интересно, посмотреть какую реально мощность он потребляет в работе.

Ну а если покупать в ювелирном магазине детали...
Ну зачем заведомо делать задачу неразрешимой?
Я в чип и дипе вообще ничего не беру - самый дорогой и отстойный магазин.
А теперь моя арифметика.

1. Транс 200руб (ТН какой нить покруче некоторых торов)
2. Мост -10 руб
3. Корпус - самодельный или покупной из абс пластика (у нас делает из такого парень на рынке -Андрей -отличные и красивые черные корпуса) 150-200р.
4. Амперметр и вольтметр (для эстетов )
   50 руб за головку с рук (на юноне при входе десятками) или 150-200 за новую.
   или берем китайский тестер за 100р (или в леруа была акция по 59р)
5. Кабель предохранители мигающие и немигающие светодиоды разъемы. кнопки =100руб а то и меньше.
   При других вариантах краска и пр.
   Уж эта задача решаема. Использу ТН, ТАН, можно даже овердрайв ввести (для какой нибудь короткой но особо требовательной к мощности и оборотам задачи) питание 24-30 Вольтами. Щелкнул переключателем и хоп мы их имеем. П.С. фбс 12 Е такое пока выдерживает и не один раз Правда кртаковременно. Рекомендовать не буду.