Кто знает что-нибудь о клеящей способности ЛКМ?

Гретхен написал :
Бетон - сильная щелочь. Многие материалы на нем вообще держаться не будут.

это верно

. 2iale , ты набрал в яндексе фразу "клей для металла" , так?
не всё так просто.
Если БФ2 предназначен для металлов, то потому, что он не вызывает коррозии металлов, водостоек, и стоек к кислотам (к щелочам вряд ли стоек), а не потому, что у него отличная адгезия к металлам.

Адгезию БФ2 к металлам никто никогда не мерил (впрочем, как и к бетону).
По крайней мере, такой инфы в сети никто из нас))) не нашёл.

Кстати, БФ2 предназначен также и для неметаллов.

Термин "адгезия" применительно к клеям понимается как характеристика самого клея, а не клеевого соединения.
Часто вместо "адгезии" используется термин "клеящая способность" - это более правильно.
...
Сравним поверхность бетона и металла.
У бетона более пористая поверхность, поэтому площадь клеевого соединения бОльше, чем площадь соединения с металлом. ( чур, под металлом понимаем гладкую алюминиевую фольгу , а не грубую фрезерованную поверхность и не чугуН).
....
Ну а цифр таки нет, поэтому можем только рассуждать...

Грэй написал :
Термин "адгезия" применительно к клеям понимается как характеристика самого клея, а не клеевого соединения.

Это утверждение не верно. Адгезия подразумевает силу сцепления молекул клея с молекулами склеиваемой поверхности. На упаковке клея всегда указывают, для склеивания каких материалов их можно использовать. Собственно клей характеризует такое свойство, как "когезия". А клеевое соединение - оба.

Грэй написал :
чур, под металлом понимаем гладкую алюминиевую фольгу , а не грубую фрезерованную поверхность и не чугуН

Вообще-то есть четкое определение металла, данное еще Ломоносовым, по-моему. Люминь не чуть не лучше чугуния. При склеивании металлов предполагается такая операция, как подготовка поверхности, обеспечивающая нужные свойства.

Грэй написал :
Адгезию БФ2 к металлам никто никогда не мерил (впрочем, как и к бетону).
По крайней мере, такой инфы в сети никто из нас))) не нашёл.

Есть такой, еще советский ГОСТ 12172-74
"КЛЕИ ФЕНОЛОПОЛИВИНИЛАЦЕТАЛЬНЫЕ
Технические условия"
Там подробненько изложено, в т.ч. и требуемые прочностные хар-ки клеевого соединения и методы их измерения.

Использование того или иного клея с различными материалами может быть ограничено их

• пористостью
• паро и воздухопроницаемостью
• химической реакцией клея и материала
• растворением основы компонентами клея
• необходимостью нагрева для активации клеющих способностей
  и т.д.
  Вот эта совокупность, а не просто

Грэй написал :
Если БФ2 предназначен для металлов, то потому, что он не вызывает коррозии металлов, водостоек, и стоек к кислотам (к щелочам вряд ли стоек), а не потому, что у него отличная адгезия к металлам.

и определяет то или иное назначение клея.

iale написал :
Использование того или иного клея с различными материалами может быть ограничено их

• пористостью
• паро и воздухопроницаемостью
• химической реакцией клея и материала
• растворением основы компонентами клея
• необходимостью нагрева для активации клеющих способностей

правильно!

Красильщик написал :
Чем Вас не устраивает методика?(решётчатых надрезов)

... алюминиевая фольга не пористая, гладкая, химически стойкая к большинству красок...
именно поэтому скотч-тест на алюминиевой фольге характеризует только лишь свойства связующего.

ssolovov написал :
Собственно клей характеризует такое свойство, как "когезия"

когезия - это явление, и его нельзя измерить.
Если выражаться точно, то "клеящая способность" в основном определяется таким явлением, как когезия.

Грэй написал :
когезия - это явление, и его нельзя измерить.

Когезия характеризуется силой сцепления атомов клеевой прослойки между собой. Посмотрите, например, здесь:

Грэй написал :
Если выражаться точно, то "клеящая способность" в основном определяется таким явлением, как когезия.

Сочетанием этих свойств, вернее, наихудшим из них. Например, если силы адгезии превосходят силы когезии, то при разрыве клеевого соединения разделение на части произойдет по клеевой прослойке, а на обеих склеиваемых поверхностях останутся пленки клея.
Если же силы когезии больше сил адгезии то при разрыве разделение произойдет по границе деталь-клей. При этом клей останется на одной детали, а вторая будет чистая.
Поэтому утверждать, что "

Грэй написал :
скотч-тест на алюминиевой фольге характеризует только лишь свойства связующего.

" нельзя!
Кроме того, утверждение: "

Грэй написал :
алюминиевая фольга не пористая, гладкая, химически стойкая к большинству красок

" не совсем верно, т.к. алюминий сам по себе очень реакционно способный материал и на воздухе покрывается окисной пленкой, которая как раз и "химически стойкая к большинству красок". Однако она совсем не гладкая, а представляет собой такой "набор шестигранных стаканов с порой посередине". Поройтесь в интернете, наверное там есть более детальное описание.

2ssolovov
принято)))

ssolovov написал :
на воздухе покрывается окисной пленкой, которая как раз и "химически стойкая к большинству красок". Однако она совсем не гладкая, а представляет собой такой "набор шестигранных стаканов с порой посередине"

краска способна затекать в эти поры?
если да, то площадь сцепления краски с алюминием будет бОльше, чем с бетоном? Чем со шпаклёвкой на стене?

Грэй написал :
краска способна затекать в эти поры?

Краска бывает разная. В некоторых случаях слой окисной пленки позволяет окрашивать изделие без нанесения грунта.

Грэй написал :
площадь сцепления краски с алюминием будет бОльше, чем с бетоном? Чем со шпаклёвкой на стене?

Да кто ж его знает? Это зависит от очень многих факторов! Рассматривать необходимо каждый конкретный случай.

вот определения адгезии для защитных покрытий.
это ГОСТ 90-го года.

вот наконец -то нашёл кое- что!
адгезия полимер-известковой краски при разных температурах:
Известь + ПВА(оказывается, есть и такая краска!)
адгезия 2,4 Мпа.

Грэй написал :
вот наконец -то нашёл кое- что!

2iale
Супер!