Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2272490

arnega написал :
Хорошо,все понятно,спасибо!

Ну так чем закончилось то? Вот ведь люди, никогда не расскажут до конца )))


Регистрация: 22.11.2010 Днепропетровск Сообщений: 79

Samar написал :
Можно же поставить клапан и на окно (типа Аэреко)

А как он устанавливаеться?Резать дырку в профиле?

2arnega Лучше найти вентиляционщика и проконсультироваться у него, конкретно с расчетом воздухообмена.
Можно же поставить клапан и на окно (типа Аэреко)

Регистрация: 22.11.2010 Днепропетровск Сообщений: 79

Хорошо,все понятно,спасибо!
В моем случае поможет приточный клапан КИВ 125,который в стену ставят?Если да,то его как,в каждую комнату нужно ставить?

P.S.У меня на кухне в стене обычная азбестовая труба 125мм,и окно почти не потеет,но при сильных морозах капли появляються,даже откосы в углах мокреют.Может нужно все-таки в каждую комнату,что-бы сквозняк создовать?Тогда и капли уйдут?

какой есть и какой заложен- две ба-альшие разницы)))

Регистрация: 01.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 328

Снежный Барс написал :
или при повышенной влажности

Как один из вариантов :
Проектировщики обычно закладывают в доме вентиляцию с естественным побуждением - то есть забор воздуха идет через неплотности оконных и дверных проёмов. Далее - всё как всегда. Ставим супер металлическую почти герметичную дверь, стеклопакеты "без щелей" и привет- вентиляции нет. Влажность растет .
Восстановление воздухообмена за счет естественного побуждения ( например, приточный клапан) - - и проблема уйдет.

Снежный Барс написал :
А если посмотреть, какой должен быть монтаж окон)))

В соответствии с ГОСТ 30971-02

А если посмотреть, какой должен быть монтаж окон)))

Довольно часто сталкивался с объяснениями, почему потеют стеклопакеты. Что только не говорят: и цветов много, и людей много, и подоконники с дырками должны быть, а такие поискать надо. На самом деле, объяснение простое - это брак производителя стеклопакета или стеклопакет, предназначенный для солнечной Испании, над которой безоблачное небо))), установлен по каким либо причинам ("Пиастры! Пиастры!") в России.
В ответах уже прозвучало, от чего это происходит. Я только лишь подытожу.
Что такое точка росы? Точка росы - это та температура, при которой влага, содержащаяся в воздухе, начинает конденсироваться на поверхности предмета, имеющую данную температуру. Чем больше в воздухе содержится влаги, т.е. чем выше относительная влажность воздуха, то тем и проще ей выпасть из него. Содержание влаги зависит и от давления воздуха (чем выше давление, тем больше в воздухе может содержаться влаги) и от температуры (чем выше температура, тем больше может содержаться влаги).
Почему появляется влага на стеклопакете? Потому что температура внутреннего стекла опустилась ниже точки росы.
Произойти этому проще в мороз или при повышенной влажности (вспомните конденсат на зеркале в ванной после принятия душа). Поэтому на годном к эксплуатации до минус 40 градусов Цельсия стеклопакете конденсат выпасть не может. Другое дело минус 45 градусов)))
Также конденсат может образоваться и на стене, и в стене ("стена промерзает"). Тоже самое, большая теплопроводность преграды: тонкая стена или же пропитанная водой; в следствии этого, малый перепад температуры между температурой воздуха снаружи и температурой стены внутри, и одновременно большой перепад между температурой стены внутри и воздухом внутри.
А сверление отверстий, направленный на стекло вентилятор- это следствие; это попытка повысить температуру бракованного стеклопакета выше точки росы без устранения причины.

Выпадение конденсата внутри стеклопакета тоже брак производителя.
Как устроен стеклопакет?
Два стекла, отдалённые друг от друга на расстояние дистанционной рамки (это такая трубка по периметру, заполненная силикагелем и с дырочками вовнутрь стеклопакета). Силикагель служит для поглощения влаги, имеющейся в воздухе между стёклами. Для чего? Влажный воздух имеет бОльшую теплопроводность по сравнению с сухим. Инертные газы имеют ещё лучшую (меньшую) теплопроводность; именно поэтому за стеклопакеты с ними берут бОльшие деньги (не факт, что их туда закачивают)))).
Что бы в этот объём не попадал "свежий" воздух, периметр стеклопакета герметизируется специальным герметиком. Стоимость герметика большая, поэтому многие производители меняют его на "обычный стиральный порошок", с меньшей стоимостью, но не предназначенный специально для стеклопакетов.
Другая беда- некачественное выполнение этого шва.
Третья беда - готовые стеклопакеты стоят на производстве (выходные, праздники, аврал по другим заказам), герметизация по периметру не выполнена; силикагель забирает влагу из воздуха, теряя свои нужные свойства. Первый мороз...и стеклопакет промёрз насквозь.
"Зима в этом году лютая" - оправдывается производитель.
Тоже происходит при неполном заполнении силикагелем дистанционной рамки, и при его неправильном хранении.

Регистрация: 22.11.2010 Днепропетровск Сообщений: 79

Юбер Дело в том,что в этой комнате стенка на 10 см тоньше чем везде,не знаю почему так,но это факт.Вот и решил туда пинопласт впихнуть.

arnega написал :
между батареей и стеной приклеел пинопласт 30 мм.,и ничего не поменялось

А вы что-то ждали от такого "улучшения" ?
Ищите щели.

Регистрация: 22.11.2010 Днепропетровск Сообщений: 79

У меня таже проблема,потеют стеклопакеты и мокрые откосы.И это только в одной комнате.Да,подоконник в ней широкий,и перекрывает полностью батарею.Но,я ради эксперемента сорвал подоконник,в итоге тот же результат.Прошлой зимой даже изморозь была на откосе.Ничего не понимаю.Я уже между батареей и стеной приклеел пинопласт 30 мм.,и ничего не поменялось.Хорошо хоть в подоконнике не успел дырок наделать.Думаю лучше сниму его,и вот снял,и результат ноль!

Регистрация: 04.01.2009 Сыктывкар Сообщений: 38

Вот сделал в том году, очень помогло!
[

]()

Если причиной запотевания и замерзания окна является широкий подоконник перекрывающий батарею,а дырявить подоконник не хочется,то можно воспользоваться накладным каналом.Канал этот изготавливается из куска подоконника,соответствующего ширене установленного подоконника,длина подберается на ваше усмотрение(от 20см до ширены проёма окна между внутринними откосами),на концы которого надевают и закрепляют ножки (по типу обычных заглушек) образующие боковые стенки канала и создающие зазор по высоте .Устанавливаетя канал на подоконник,при необходимости (для захвата теплого воздуха от батареи и подачи его к нижней части окна) выдвегается в сторону комнаты на 3-5см.Этот канал является удобной подставкой под горшки с цветами,защищает подоконник от повреждений.

Регистрация: 18.04.2008 Даугавпилс Сообщений: 53

значит в частном доме если например батарея отстынет в 4 часа утра то в 6 часов всё запотеет ? и перестановка окон на трёхкамерные стеклопакеты не поможет?

laviniya написал :
сегодня на окнах были сосульки изнутри поставили рядом вентилятор - все ушло.

Вот первый факт что подоконники великоваты

nykonor написал :
Это вы конечно зря , от стело пакета много зависит и это в том числе. Мы стараемся вообще однокамерные не ставить.

Так это и ежу понятно, что двухкамерный лучше однокамерного. А трёхкамерный ещё лучше.
Нельзя сравнивать совершенно разные изделия!
Когда говорят "виноват стеклопакет" , то наверно, его не обвиняют в том, что он родился, блин, однокамерным . Если потеет однокамерный стеклопакет, то виновата - холодная погода...

Мужики ,давайте умничать не будем, я окнами занимаюсь 4 года и рассматриваю ситуация по обстоятельствам. У человека широкий подоконник и закрывает батареи это первый признак запотевания( батарея не должна закрываться более чем на 30%), второй однокамерный стекло пакет ну и конечно вентиляция. как правило она работает не правильно,ну или вообще не работает.

Если точка росы воздуха выше, чем температура окон, то на них будет иметь место конденсация влаги. Хорошо бы расставить точки над "Ы" - и сравнить.

Prok12 написал :
Агась! И вентиляция была ни при чем

В данном случае вентиляция действительно была не причем. Холодный воздух через щель продувал под подоконник на улице за 20 в итоге наледь на окне. В дальнейшем же такого не повторялось, а исходя из того , что вентиляцию мы не трогали , значит она здесь не причем.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

nykonor написал :
Трещину затерли , за пенили . окна перестали мерзнуть

Агась! И вентиляция была ни при чем

Грэй написал :
Стеклопакет конечно, виноват тоже, но доля его вины, в том, что окна потеют - 5%

Это вы конечно зря , от стело пакета много зависит и это в том числе. Мы стараемся вообще однокамерные не ставить. А по поводу сосулек был у нас такой случай, в 20 гр. замерзли окна на половину, вскрыв подоконник обнаружили трещину с улицы под отливом три кирпича в низ и выходила под подоконник и вот результат. Трещину затерли , за пенили . окна перестали мерзнуть

Prok12 написал :
никто никогда не рассматривает случай, что возможно виноват сам стеклопакет

Стеклопакет конечно, виноват тоже, но доля его вины, в том, что окна потеют - 5%.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

Стекольщик написал :
Одна из ключевых причин - ослабление вентиляции.

Забавно: никто никогда не рассматривает случай, что возможно виноват сам стеклопакет, а не ослабление вентиляции Или все стеклопакеты хороши??

Регистрация: 18.04.2008 Даугавпилс Сообщений: 53

у меня конденсат собирается по утрам -когда батареи остывают (частный дом ,котёл твёрдотопливный) - так понимаю на отстывшем окне собирается тёплая влага - думаю о замене окон (стоят старые финские деревянные стеклопакеты) - поможет ли ситуации установка дополнительного (третьего) стекла - получается что окно будет меньше промерзать с наружи -температура точки росы со стекла уйдёт ?-или я чегото не правильно понял.

А подоконник к стати можно продырявить , в промтоварах продаются декоративные накладки типа как на батареи, только маленькие помогает, под них вырезаете отверстия ставите и все гут.

Палецкий написал :
Осушитель воздуха может решить проблемму. Например такой

Так это же просто пластмассовая коробочка с хлоридом кальция. А нельзя его просто так купить - куча контор продает его как противогололедный реагент - ~ 350 руб за 25 кг мешок ?

Угу, понятно. вчера ударил мороз, сегодня на окнах были сосульки изнутри поставили рядом вентилятор - все ушло. нашли в этих окнах щели из которых дует холодом, то есть где что что-то просело видимо. наверное придется звать стекольщиков все-таки. спасибо еще раз за помощь.

Вы обратили внимание не на ту часть поста.

laviniya написал :
Так окна-то изначально стояли квартира новая и они ее ровесники

Повторюсь:
Одна из ключевых причин - ослабление вентиляции. Которое влечет за собой образование зон "точки росы" в оконных проемах. Другими словами, отсутствует необходимый воздухоток около окон. Воздух застаивается, проем в этом месте остывает, и влага, находящаяся в воздухе, оседает в виде конденсата. Не зависимо от того, готовите вы или нет, воздух в квартире не может быть с влажностью 0%, и этой влажности хватает для образования "росы". Методы лечения описаны выше другими участниками - подоконник, вентилятор и т.д.

Стекольщик написал :
Дело в том, что меняется микроклимат в квартире после установки окон

Так окна-то изначально стояли квартира новая и они ее ровесники