Рассказываю про приточную вентиляцию у себя в квартире.

2Stani: Вот скачайте, прочтите: www.abok.ru/ibforum/index.php?showtopic=2809&hl=Справочник+проектировщика

Конечно будет падение давления по длине. Оно от скорости и диаметра воздуховода зависит. Правда надо учесть, что скорость после первой комнаты в воздуховоде упадет, т.к. часть воздуха в нее уйдет.
В общем это самая интересная часть проектирования приточки.
Ps - это статическое давление вентилятора должно быть, если обозначения общепринятые.

Честно говоря до конца непонятно. У меня внутри квартиры будет прямой воздуховод (метров 10) на 2 комнаты. Как узнать сколько и каких дефлекторов в каждой комнате ставить, чтобы в каждой комнате воздухообмен был пропорционален объему комнат? Пускай я смогу посчитать давление и расход после всех сопротивлений на входе в квартиру, но будет падение давления по длине.

В паскалях измерается напор который способен прокачать вентилятор. Нужно рассчитать все сопротивление сети: сопротивление фильтра, калорифера... воздуховодов, решеток (все это есть в характеристиках на оборудование). Суммирем, допустим получилось 250 Па, значит ваш вентилятор в этой сети будет выдвать 400 м. куб. в час.

to VVB

Просвятите плиз, есть график в технических характеристиках к вентилятору. Никак не могу врубиться что такое ps в паскалях. Понимаю что давление, но какое и что оно мне дает?
Еще вопросы:

1. Как Вы вычислили реальный расход воздуха в системе с учетом фильтров, глушителей, изгибов, длины воздуховодов?
2. Что вкладывается в понятие "перепад давления"?

Я такие поставил:
Подбирал по перепаду давления.
Там же уровни звукового давления от них указаны на графиках. Они ведь сами шумят в зависимости расхода и регулировки. Шумят на низких частотах и гасят высокие.
Я на линию 25 ДБа ориентироваться советую. Дальше смотрите расход/перепад давления на клапанах.
У меня в ближней точке (в одном ответвлении-тупике) стоит D100, в другой ветке в первой комнате D125 и в еще одной (дальний тупик) два D125. Ставил так исходя из возможности балансировать расход по комнатам.

Не смог плучить ответ на этот вопрос на этом форуме. В каталогах видел дефлекторы с регулируемым расходом воздуха. Видимо надо проконсультироваться в фирмах, занимающихся монтажом вентиляции, если чего узнаете - делитесь.

Скажите, а кто как решал вопрос сопряжения воздуховодов и решеток в комнатах. Из каких принципов подбираются данные решетки? Как это рассчитывается?

Очень актульный для меня вопрос. Есть стальные (оцинкованые) воздуховоды, который выведены в комнаты, вот и стоит вопрос, а что, собственно, делать с ними дальше. Посоветуйте плиз!

PS. Вентилятор на 705 куб.м.

Remont_Forever написал :
Не очень понимаю, что же здесь страшного

Кажется, есть какие-то противопожарные рекомендации к нагревателям для вентиляции, что они должны находиться поблизости от вентилятора, после него, соединенные прямым участком. А то мало ли, нарушится из-за чего-то продувка вентилятора, он перегреется и может загореться.

Страшного конечно ничего, но неохота греть за свой счет воздух на улице.
У Благовеста и у Лиссанта нет слов о том, что вентилятор должен быть поблизости и до нагревателя. Есть указание: что перед нагревателем должен быть прямой участок трубы, чтобы не возникало завихрений и нагревательный элемент обдувался равномерно.
В этом смысле если нагреватель установить внутри комнаты прямо у стены, то в стене перед нагревателем как раз будет прямой участок достаточной длины. Единственно видимо надо будет очень хорошо теплоизолировать трубу в стене, чтобы стена вокруг холодной трубы не промерзала зимой. Зато все нагретое электричеством тепло останется в квартире.

Remont_Forever написал :
Кажется, есть какие-то противопожарные рекомендации к нагревателям для вентиляции, что они должны находиться поблизости от вентилятора, после него, соединенные прямым участком. А то мало ли, нарушится из-за чего-то продувка вентилятора, он перегреется и может загореться.

Можно располагать нагреватель до вентилятора. При таком расположении вентилятор гонит уже подогретый воздух, а ведь не все вентиляторы рассчитаны на -35 и ниже. Кроме того обеспечивается более равномерный съём тёплого воздуха с нагревательных элементов. Главное - нагреватель от фильтра подальше, а то и до пожара недолго...

У всех нормальных калориферов двойная защита - одна от перегрева, другая - противопожарная. В тех, что на 220В она встроенная.

Stani написал :
Ясненько, этого я и боялся.

Не очень понимаю, что же здесь страшного

Stani написал :
Ясненько, этого я и боялся. Просто у меня есть идея делать установку не в одном блоке, а установить нагреватель непосредственно перед стенкой в квартиру или сразу после нее.

Кажется, есть какие-то противопожарные рекомендации к нагревателям для вентиляции, что они должны находиться поблизости от вентилятора, после него, соединенные прямым участком. А то мало ли, нарушится из-за чего-то продувка вентилятора, он перегреется и может загореться.

Remont_Forever написал :
Зимой даже при минус 20 падающий на сонодек снег таял.
Когда будет время, соорудим для всего сонодека и установки большой теплоизолированный короб.

Ясненько, этого я и боялся. Просто у меня есть идея делать установку не в одном блоке, а установить нагреватель непосредственно перед стенкой в квартиру или сразу после нее.

Ffin написал :
2 Remont Forever: Модет найдете рекламку о чудо фильтре?

Вот, наконец-то нашла. Это контора , угольные фильтры у них на сайте не описаны, но по e-mail запросу они мне выслали их характеристики.
В частности, для фильтра ФяГ-С (фильтры ячейковые гофрированные сорбционные из угольного материала) начальное сопротивление 120 Па.

Stani написал :
А все-таки есть фотка?

Пока нету.

Stani написал :
4 м - это все-таки довольно много. Эти 4 метра после нагревателя?

Да. Они разложены на балконе. Все "задекорировано" строительными материалами, разбирать их у меня руки не доходят.

Stani написал :
4 м - это все-таки довольно много. Эти 4 метра после нагревателя? Насколько хорошо он держит тепло?

Зимой даже при минус 20 падающий на сонодек снег таял.
Когда будет время, соорудим для всего сонодека и установки большой теплоизолированный короб.

2Stani Теплопотерями в "Sonodec"е можно пренебречь - они будут мизерны при скорости движения воздуха > 2м/с.

Remont_Forever написал :
Шумит вентилятор. Поток воздуха в моей системе не такую имеет скорость, чтобы шуметь.

Sonodec 125. Они на балконе. Сейчас задекорированы полиэтиленовыми пакетами и стройматериалами . Летом планируем соорудить для них там ящик, и внутри него их расположить, чтобы радиусы изгиба были максимальны.

В общем сейчас функцию шумоглушителя неплохо выполняют 4 метра Сонодека.

А все-таки есть фотка? 4 м - это все-таки довольно много. Эти 4 метра после нагревателя? Насколько хорошо он держит тепло?

2vinsit

-тиристорный регулятор температуры

лучше симисторный
навскидку выдержки из прайса радиотехнической фирмы

NS066 Термореле 20...70 C - 360.00 р
NM1041:Регул.мощности 650вт/220В 230.00 руб
NF247 Регул.мощн.2500Вт/220в 498.90
NM8036 Таймер,термостат,часы,4-канала 1152.60

стоимость воздушного тена и биметалического выключателя "системы автоматики"

Qseft написал :
Все это я учел и получил не менее чем 8 месяцев.

Скоро Вы узнаете, что теория и практика разные вещи
Удачи...

!A_n_d_y! написал :
по пунктам можно :

• провода...итого ......

-Частотный преобразователь с датчиком скорости или давления
-тиристорный регулятор температуры
-...
Сами считайте...

vinsit написал :
Фильтр EU13 или 11 это тоже самое, что все время ходить в противогазе, и на шесть месяцев его не хватит
Это будет стоить дороже 600 уев.
Вас не сдует в квартире трехкратный обмен ни к чему, 1-1,5 крата максимум.
Люди не изобретайте велосипед...

EU13 и EU11 не совсем тоже самое, на полгода его хватит, т. к. срок службы зависит от: площади его фильтрующего материла, конечного перепада давления на фильтре, расхода воздуха, первой ступени очистки EU5, средней загрязненности воздуха в Москве. Все это я учел и получил не менее чем 8 месяцев.
Цену на автоматику я тоже не с неба брал)
Как я помню, есть две методики расчета кратности обмена воздуха в кв: крастность для каждого помещения (для ванны 5, кухни 5 и т д) или 30 кубов в час на человека. Согласен, 3-х кратного обмена будет много, когда там 3-4 человека, но когда 10-15 гостей этот запас пригодится. Пусть каждый сам решает для кого это велосипед, а для кого доступные комфортные условия.

Это будет стоить дороже 600 уев.

по пунктам можно :
-датчики
-микроконтроллер (универсальная плата )
-корпус
-силовое реле
-программа микроконтроллера
-провода
итого ......
Только стоимость давайте не по климатическим прайсам, а по прайсам радиоэлектроники

Qseft написал :
бактерицидный EU13(2050 р, хватит на 6 мес), 3 вентилятора вент (последовательно, общая произво-ть 560 куб без сопротивления, общее создаваемое давление 900 Па)

Фильтр EU13 или 11 это тоже самое, что все время ходить в противогазе, и на шесть месяцев его не хватит

Qseft написал :
программируемый микроконтроллер, который работает по заданной программе и автоматически, в зависимости от суточной программы, степени засоренности фильтров, температуры воздуха, и т д управляет производительностью установки и контролирует ее.

Это будет стоить дороже 600 уев.

Qseft написал :
(из расчета трехкратного обмена воздуха в час на куб)

Вас не сдует в квартире трехкратный обмен ни к чему, 1-1,5 крата максимум.

Люди не изобретайте велосипед...

2Qseft
На счет автоматики ( как художник художнику) посмотрите программируемые контроллеры типа Siemens LOGO!. Похожие выпускает Мицубиси ( не помню как называется серия) . При цене в пределах 90-120 эуро обладают огромными вычислительными возможностями, включая логические, аналоговые модули, годовой и суточный таймер + возможности расширения и параллельного выполнения нескольких алгоритмов. На компе можно запустить эмулятор и отладить программу. За такие деньги это не плохо.
Очень прошу админа не рассматривать это как рекламу.

У близарда много недостатков (для меня):

1. Насколько я помню, в близарде указывается максимальная про-ть вентилятора без перепда давления. Сумарное сопротивление всех фильтров каллориферов тубопроводов уменьшит (смотреть по графику надо) про-ть в несколько раз. В итоге он годен только на одну комнату (из расчета трехкратного обмена воздуха в час на куб), а не на 100 метров площади как пишут. Некоторые потом приделывают ему на вход еще вентилятор.
2. Фильтр класс EU4 больше нужен для защиты оборудования, а не нормальной очистки воздуха, но EU7 как говорили он может вообще не потянуть.
3. автоматика в нем примитивная, когда я говорил про автоматику я имел ввиду: программируемый микроконтроллер, который работает по заданной программе и автоматически, в зависимости от суточной программы, степени засоренности фильтров, температуры воздуха, и т д управляет производительностью установки и контролирует ее.

VVB, С фильтром EU13 для "чистых помещений" может я и загнул, можно и EU11, но что плохого если в квартире свежий, хорошо очищенный воздух? причем это доступно по цене. Вентиляторы у меня польские, подобные вентам.

VVB написал :
Фильтр EU13 эту установку задушит один до состояния фактической неработоспособности

В Бризарте идет фильтр EU4, а у автора предварительный EU7. Вот на EU7 я бы стандартный и поменял. А ставить EU13 ... ну не знаю, есть ли в этом какой-то смысл?

VVB написал :
готовой приточке нужен глушитель и воздуховоды так же как и к самодельной

Это 100-150$ не очень существенно. Все равно будет меньше и по деньгам и по затраченному времени.
Мне кажется что Qseft что-то еще посчитал, о чем не сообщил. Потому что если набирать Бризарт'овскую приточку по компонентам, то получится еще дешевле.

Qseft написал :
...бактерицидный EU13(2050 р, хватит на 6 мес)

Вы там что, операционный блок организуете?.. Иммунитет ведь испортите так себе...

Qseft написал :
...С автоматикой пока не решил еще вопроса, потому как дороговато (600 у е)

Это что за автоматика на 600 уе? Спец. решение для вентиляции? Забейте, сделайте с автоматикой так же, как с самой установкой - соберите ее из готовых частей.

aterney написал :
Характеристики здесь:

из которых я делаю вывод что проигрыш только по исполнению фильтра, но наверняка его можно поменять. Либо я чего-то не понимаю.

Не понимаете.
Посмотрите не диаграмму давление-расход у этой установки. С тремя вентсами (видимо это не VENT'ы, т.к. их нет на 560 кубов) и 900 Па это не сравнимо. Фильтр EU13 эту установку задушит один до состояния фактической неработоспособности, может даже калорифер перегреваться начнет.
Не говоря уже о том, что к готовой приточке нужен глушитель и воздуховоды так же как и к самодельной.

Сулейман написал :
А Вы сравните характеристики Бризарта

Характеристики здесь:

из которых я делаю вывод что проигрыш только по исполнению фильтра, но наверняка его можно поменять. Либо я чего-то не понимаю.
Просто слова:

Qseft написал :
По собранной информации обо всех устройствах для притока воздуха сделал вывод, что придется ее делать самому из наборных компонентов

означают, что был произведен всесторонний анализ и принято взвешенное решение. Мне скоро так же предстоит что-то выбирать, вот и хочется знать все аргументы. Правда хочется воздух не только греть, но и охлаждать...

2aterney А Вы сравните характеристики Бризарта (если они есть у Вас) с тем, что сделал Qseft.