Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#927884

Уважаемые спецы, пожалуйста, оцените план электрики. Ввод трехфазный, 14 кВт.
Это предварительный план, по которому проектная организация будет делать проект.
С заземлением все в порядке, так как новостройка. Также будет СУП. Предполагается использовать автоматы и УЗО Легранд. Кроме вводного автомата, хочу поставить автоматы тип В, вроде в Электромонтаже есть в наличие полной линейки Легранда.
УЗО скорее всего будет тип АС.
Также интересно, как правильно распределить нагрузку по фазам.

Нашел уже одну свою ошибку.

Вводной автомат С25А, трехфазный.

Реклама
Щиты пласт. 4 мод. в ЭТМ от 102 р.

1130 моделей щитов от 1 до 140 модулей ведущих производителей в ЭТМ.
Магазины в 73 городах РФ. Подробнее

2destino
На провод 2.5 мм автомат надо ставить на 16А, а не на 25

Делайте чтобы в одной комнате была только 1 фаза.

На кухню для подключения эл. плиты лучше заложить 2 или 3 фазы.
А где на схеме электродуховка? Они бывают мощные, может потребоваться повод в 4 мм от щитка для духовки

Ну и вводной автомат в квартирном щитке не очень нужен. Можно и без него.

Во второй ванной комнате розеток нет?

Solovey написал :
На провод 2.5 мм автомат надо ставить на 16А, а не на 25

Да, наверно поставлю 16А, неохота 3х4 использовать.
Хотя, вроде по таблицам допустимо 2,5мм грузит до 25А.
Проводка будет в гофре.

Solovey написал :
Делайте чтобы в одной комнате была только 1 фаза.

Объясните, пожалуйста, с чем это связано?
Какие минусы в моем случае?

Solovey написал :
А где на схеме электродуховка? Они бывают мощные, может потребоваться повод в 4 мм от щитка для духовки

Электроплита планируется комбинированную с духовкой.
По паспорту МАХ потребление ~ 8500 кВт /38,5А.
Сейчас дома такая же плита, кажется стоить на дифавтомате 32А, никакого
дискомфорта от выбивания автомата не было. Т.е. за 5 лет ни разу не выбил.
(кстати, потом к этой линии ПММ пришлось подключать)

Solovey написал :
Во второй ванной комнате розеток нет?

Ванная комната одна, неразборчиво я написал.
Имелось ввиду Свет Ванна, Свет Комната №2.
Позже переделаю, что бы не путаться.

Solovey написал :
Ну и вводной автомат в квартирном щитке не очень нужен. Можно и без него.

Если дальше не будут доводы за, готов отказаться.

Про количество фаз в помещении:

380 бьет значительно больнее чем 220
Если есть возможность исключить из помещения наличие 2-ой фазы, то надо исключать. Мало ли что может произойти. Лучше исключить такие неприятности еще на стадии проекта.
К тому же при этот у такой разводки нет никаких минусов.

На плиту я бы советовал на будущее заложить все 5 жил. Вдруг лет через 10 новая плита приглянется Просто лишние жилы пока не подключать.

А где счетчик? Он стоит до автомата и УЗО этажного щитка?

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

Solovey написал :
Про количество фаз в помещении:

380 бьет значительно больнее чем 220

А норматив какой-нибудь есть по этой теме? Значит, и трёхфазные приборы не ставить, или на 127/220 переходить? Да и как можно коснуться в комнате двух фаз, если на L1 подключена люстра, а на L2 - розетки?

2dinamit007
Есть просто здравый смысл. Нафига вам в комнате 2 фазы. Чем это лучше чем одна фаза?
Есть хоть 1 преимущество у варианта когда розетки и свет на разных фазах?

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9637

2destino А чем вызвано применение УЗО 63А и 40А, при АВ 40А. Если уж на ступень выше, то все УЗО под АВ40А надо бы 63А/0,03.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Переделал план,
На стиралку и ПММ автомат 16А вместо 25А.
На плиту заложил 5 х 4мм.
Вводной автомат пока оставил.

Solovey написал :
Если есть возможность исключить из помещения наличие 2-ой фазы, то надо исключать.

Я то как раз хотел равномернее нагрузку по фазам распределить.
Не знаю, насколько критичен перекос по фазам в рамках одной квартиры.
По мне, был бы ввод однофазным, было бы все проще.
Какие преимущества трехфазного питания перед однофазного?
(кроме как если электроплита 3-х фазная)

Solovey написал :
А где счетчик? Он стоит до автомата и УЗО этажного щитка?

Счетчик Меркурий стоит в этажном щитке, предполагаю, что после него стоит автомат и УЗО на 100мА. Пока не удалось взглянут.
В квартирном щитке сейчас есть 3-х фазное УЗО, с маркировкой ВАД и три автомата 25А каждый.

sergey_sav написал :
А чем вызвано применение УЗО 63А и 40А, при АВ 40А. Если уж на ступень выше, то все УЗО под АВ40А надо бы 63А/0,03.

Во второй группе суммарный ток автоматов 54А.
Хотя, есть резон везде поставит 63А/30мА, разница в цене у Легранда 200 руб.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9637

destino написал :
Во второй группе суммарный ток автоматов 54А.

Ну и что? А перед УЗО стоит АВ40А. А при незначительной разнице в цене (200р) лучше с запасом...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

destino написал :
Не знаю, насколько критичен перекос по фазам в рамках одной квартиры.

Раз у вас вводной автомат 25А, то разница в 25 А для питающей подстанции капля в море.

Схема мне не нравится совсем.
Я бы делал так:
3 фазы на политу
1-я фаза кухня
2-я фаза комната 1 + коридор
2-я фаза комната 2 + санузел

При вводном автомате 25А - УЗО достаточно на 40А, 63А это уже большой запас

При 25А с одной фазы можно снять 220*25= 5500Вт
Так что включенная на полную мощность плита (8500Вт) будет выбивать вводной автомат. Автомат плиты (32А) отключаться не будет.

Надо подключать плиту на 2 или 3 фазы, тогда сможете пользоваться плитой на полную мощность

Еще вопрос, предполагаю кроме вводного кабеля, всю разводку сделать с одинарными силовыми проводами, моножила. Вся проводка будет в гофре и 100% заменяема.
ИМХО монтаж и протяжка пучка провода проще, да и требуется меньше гофры.
Это согласно ПУЭ допустимо?

Solovey написал :
При 25А с одной фазы можно снять 220*25= 5500Вт
Так что включенная на полную мощность плита (8500Вт) будет выбивать вводной автомат. Автомат плиты (32А) отключаться не будет.

Вопрос в том, что пока планируется комбинированная с духовкой электроплита.
У моей плиты «предусмотрено» однофазное питание, может если разобрать, то возможно и 2-х фазное.
Но я на всякий случай проложу 5 х 4, потом буду разбираться.
Мне пока надо проектной инстанции дать мои пожелания, максимально приближенными к реальным.

2destino
Поясню: при вводном автомате номиналом 25А не смысла ниже ставить автоматы меньшего номинала. Их можно тогда просто не ставить, сэкономете немного денег

Solovey написал :
Поясню: при вводном автомате номиналом 25А не смысла ниже ставить автоматы меньшего номинала.

Да, согласен, Вы правы.
Буду переделывать.
Подскажите, УЗО на 32А/30мА у серьезных производителей бывает?

Solovey написал :
при вводном автомате номиналом 25А не смысла ниже ставить автоматы меньшего номинала.

Извините за опечатку))
Конечно не меньшего, а большего номинала

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2633

Solovey написал :
Есть хоть 1 преимущество у варианта когда розетки и свет на разных фазах?

Экономия небольшая (на кабеле и автоматах)... Напр. свет во всей квартире у меня с фазы L1. Значит по вашей теории розетки нужно запитать оттуда же, но это уже будет недетский перекос. К тому же, если одна фаза где-нибудь отойдёт, можно будет хоть настольную лампу зажечь.....

Переработал план, вот мои соображения:

1-я группа
Стиралка и ПММ не будут работать одновременно, одну из них буду подключать к горячей воде. К тому же у ПММ есть таймер.
На розетках первой группы постоянно будут подключены холодильник и телевизор (LCD)

2-я группа
Практика показывает, что электроплита + духовка редко работают вместе, на НГ и по праздникам будем включать по очереди.
Если вдруг не сообразим, на то и автомат 16А, подскажет сразу.
Кондиционер (инвертор) за 3 года ни разу не включали на полную.
С теплым полом никогда не работают в пару.
Розетка + свет на балкон мелочь. За 5 лет никогда не пользовался розеткой на балконе в нынешней квартире.

3-я группа
Розетка на кухни будет питать микроволновку, но работает она не дольше пару минут.
Чайник у меня типа термоса, работает постоянно, расходует где то300-500Вт.
Остальные розетки будут питать разную мелочь.

Вес свет будет на КЛЛ, что в итоге по всей квартире вряд ли будет больше киловатта.

На вводе в щитке на этаже поставлю 3 автомата по 25А, как мне кажется,
что бы предотвратит отключения всей квартиры в случае превышения номинала в одной из групп.

ИМХО, это оптимальный вариант при данной мощности.
Жду ваши комментарии.

в 9-м посте схема была намного приличнее

Переделываю план.
Скажите, пожалуйста, стоит ли ставит в этажном щитке 3 автомата по 25А?

П.С.
В этажном щитке ВА61-Е29-3 и ВАД2-25-4-100S.

Переделал план и передал свои пожелания проектирующей организации.
На что, их электрик или инженер сказал:

1) Под одно УЗО можно только два автомата подключат.
2) Сказал, что запрещено совмещать освещение и розетки.
3) Питание санузла только от отдельного автомата.
4) По поводу совмещения стиралки и ПММ категорически против, даже на АВ16 А.
Мои доводы, что вместе работать не будут и на то и защита 16А стоит он не понимает.
5) На теплый только дифавтомат.

Это все по нормативам и законам как он сказал. На вопрос какие, ответил что неохота ему искать,
а так говорить, либо переделывайте либо ищите другую согласующую организацию.

Пожалуйста, подскажите бред он говорить, стоить спорить с ним или переделывать схему, добавив еще одну УЗО.
Также сказал, что нельзя больше 2 провода к автоматам подключать.
Я постарался эму объяснить про клеммах на дин рейке, но не поняли мы друг друга.
То ли меня он не понял, то ли я плохо объясняю.

П.С. Еще ляпнул, что кондей под УЗО работать не будет.
Это заставило меня сомневаться в его профпригодности.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9637

destino написал :
На что, их электрик или инженер сказал:

  1. Глупость.
  2. Рекомендуется делать раздельные группы питания, но не запрещено смешанное питание.
  3. Очевидно, имеется в виду питание СМ или иных силовых линий.
  4. Рекомендуется силовые приёмники питать от отдельных линий.
  5. А что ещё?

destino написал :
Это все по нормативам и законам как он сказал.

Лучше бы указал пункты правил...

destino написал :
Также сказал, что нельзя больше 2 провода к автоматам подключать.

Верно.

destino написал :
Это заставило меня сомневаться в его профпригодности.

Ваше право.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

destino написал :
Еще ляпнул, что кондей под УЗО работать не будет.

Странно. Я по 2-3 кондея вешаю на УЗО 0,03А. Работает. Может мне исправные кондеи попадаются

Smily написал :
Я по 2-3 кондея вешаю на УЗО 0,03А. Работает.

Вот что меня и насторожило. Исправный кондей обязан работать под УЗО.
Вроде и кантора серьезная.

Жду дальше мнений, что в моем проекте противоречить ПУЕ.

Solovey написал :
2dinamit007
Есть просто здравый смысл. Нафига вам в комнате 2 фазы. Чем это лучше чем одна фаза?
Есть хоть 1 преимущество у варианта когда розетки и свет на разных фазах?

приемущество есть,если одна из фаз пропадет!

sergey_sav написал :
Сообщение от destino
Также сказал, что нельзя больше 2 провода к автоматам подключать

бред какойто!

destino написал :
Но я на всякий случай проложу 5 х 4, потом буду разбираться.

запас это есть хорошо!

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9637

services написал :
бред какойто!

Не бред, а норма. А Вы по пять-шесть под одну клемму автомата умудряетесь зажать?!

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
Не бред, а норма. А Вы по пять-шесть под одну клемму автомата умудряетесь зажать?!

Я планировал разветвительные коробки.
Можно и клеммы на дин рейку использовать.
Многожильный провод под прессовку тоже вариант.

Переделал схему и отправил своему электрику. Посмотрим, что сейчас скажет.

Регистрация: 21.06.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 9637

destino написал :
Посмотрим, что сейчас скажет.

Пунктир вертикальный, это граница щитка? Может имеет смысл тогда поставить выключатель нагрузки (рубильник) на вводе?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Реклама
Автоматы 16А в ЭТМ от 84 р.

Более 400 моделей от ведущих производителей в наличии в ЭТМ.
Магазины в 73 городах РФ. Подробнее

sergey_sav написал :
Пунктир вертикальный, это граница щитка? Может имеет смысл тогда поставить выключатель нагрузки (рубильник) на вводе?

Да, это граница щитка.
Выше отговорили от рубильника /автомата.