Предварительный план электрики, двушка, новостройка.

sergey_sav написал :
Не клиенту на дверь, а исполнителю... Или я что то попутал?

Значить я вас не понял.
Я им заранее деньги заплатил, неохота назад их выбивать.

sergey_sav написал :
Цитата:
Сообщение от destino
Спасибо за ваш комментарий.

Это не моё... Хотя и полностью поддерживаю.

Это спасибо вам всем.
Многие полезные вещи тут на форуме узнал.
Всегда читаю с удовольствием.

destino написал :
Вот это неправильный подход, даже сказал бы совковый.
Надо общаться с клиентом, а не сразу в дверь показывать.

Не клиенту на дверь, а исполнителю... Или я что то попутал?

...вы тоже считаете, что мой проект не согласуем?

Проекта пока не видел, только черновики... но вполне соответствующие требованиям нормативов

destino написал :
Спасибо за ваш комментарий.

Это не моё... Хотя и полностью поддерживаю.

sergey_sav написал :
Может Вам воспользоваться их же предложением?

Я бы не против, если бы я понимал их доводы.
Я не хочу везде диффавтоматы. Это дорого.
Но, тоже думаю, что не плохо имеет несколько независимых групп питания.

Конкретно вопрос к вам, вы тоже считаете, что мой проект не согласуем?

sergey_sav написал :
... либо ищите другую согласующую организацию.

Вот это неправильный подход, даже сказал бы совковый.
Надо общаться с клиентом, а не сразу в дверь показывать.

sergey_sav написал :
Блин, кто как хочет, так и трактует нормативы ...
В этом пункте ПУЭ только одна запретная фраза, которая автомат+УЗО никак не запрещает.
7.1.76 " ... Не допускается использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту ..."

Спасибо за ваш комментарий.
У меня везде есть защита от сверх тока, значить в моем плане не все так плохо.
Жду теперь новости от моих электриков.

П.С.
Начал присматривать себе щиток в квартире, но у встраиваемых глубина 6-7см, это значить стену надо до арматуры долбить. Подскажите, пожалуйста, насколько это критично для безопасности в рамках одной квартиры (одного дома).
Может, есть какие-нибудь варианты с глубиной монтажа 2-4 см. А так склоняюсь к щиткам Легранда.

destino написал :
Убедил все-таки кантору отправить проект на согласование.
Но они уверены, что проект не согласуют. Мол, согласно п. 7-1-76 ПУЕ,
везде надо диффавтоматы использовать…

Может Вам воспользоваться их же предложением?> ... либо ищите другую согласующую организацию.

destino написал :
согласно п. 7-1-76 ПУЕ,
везде надо диффавтоматы использовать…

destino написал :
Т.е. теплый пол ничем кроме как диффавтоматом защищать нельзя?
Даже автомат + УЗО 10мА не катит?

Блин, кто как хочет, так и трактует нормативы ...
В этом пункте ПУЭ только одна запретная фраза, которая автомат+УЗО никак не запрещает.
7.1.76 " ... Не допускается использовать УЗО в групповых линиях, не имеющих защиты от сверхтока, без дополнительного аппарата, обеспечивающего эту защиту ..."

Убедил все-таки кантору отправить проект на согласование.
Но они уверены, что проект не согласуют. Мол, согласно п. 7-1-76 ПУЕ,
везде надо диффавтоматы использовать…

Долго меня убеждал, что на входе достаточно всего лишь одно 3-фазное УЗО.
Везет мне на электриков…

sergey_sav написал :

1. А что ещё?

Т.е. теплый пол ничем кроме как диффавтоматом защищать нельзя?
Даже автомат + УЗО 10мА не катит?

destino написал :
Выше отговорили от рубильника /автомата.

А кому мешает рубильник на вводе?

sergey_sav написал :
Пунктир вертикальный, это граница щитка? Может имеет смысл тогда поставить выключатель нагрузки (рубильник) на вводе?

Да, это граница щитка.
Выше отговорили от рубильника /автомата.

destino написал :
Посмотрим, что сейчас скажет.

Пунктир вертикальный, это граница щитка? Может имеет смысл тогда поставить выключатель нагрузки (рубильник) на вводе?

sergey_sav написал :
Не бред, а норма. А Вы по пять-шесть под одну клемму автомата умудряетесь зажать?!

Я планировал разветвительные коробки.
Можно и клеммы на дин рейку использовать.
Многожильный провод под прессовку тоже вариант.

Переделал схему и отправил своему электрику. Посмотрим, что сейчас скажет.

services написал :
бред какойто!

Не бред, а норма. А Вы по пять-шесть под одну клемму автомата умудряетесь зажать?!

destino написал :
Но я на всякий случай проложу 5 х 4, потом буду разбираться.

запас это есть хорошо!

Solovey написал :
2dinamit007
Есть просто здравый смысл. Нафига вам в комнате 2 фазы. Чем это лучше чем одна фаза?
Есть хоть 1 преимущество у варианта когда розетки и свет на разных фазах?

приемущество есть,если одна из фаз пропадет!

sergey_sav написал :
Сообщение от destino
Также сказал, что нельзя больше 2 провода к автоматам подключать

бред какойто!

Smily написал :
Я по 2-3 кондея вешаю на УЗО 0,03А. Работает.

Вот что меня и насторожило. Исправный кондей обязан работать под УЗО.
Вроде и кантора серьезная.

Жду дальше мнений, что в моем проекте противоречить ПУЕ.

destino написал :
Еще ляпнул, что кондей под УЗО работать не будет.

Странно. Я по 2-3 кондея вешаю на УЗО 0,03А. Работает. Может мне исправные кондеи попадаются

destino написал :
На что, их электрик или инженер сказал:

1. Глупость.
2. Рекомендуется делать раздельные группы питания, но не запрещено смешанное питание.
3. Очевидно, имеется в виду питание СМ или иных силовых линий.
4. Рекомендуется силовые приёмники питать от отдельных линий.
5. А что ещё?

destino написал :
Это все по нормативам и законам как он сказал.

Лучше бы указал пункты правил...

destino написал :
Также сказал, что нельзя больше 2 провода к автоматам подключать.

Верно.

destino написал :
Это заставило меня сомневаться в его профпригодности.

Ваше право.

Переделал план и передал свои пожелания проектирующей организации.
На что, их электрик или инженер сказал:

1) Под одно УЗО можно только два автомата подключат.
2) Сказал, что запрещено совмещать освещение и розетки.
3) Питание санузла только от отдельного автомата.
4) По поводу совмещения стиралки и ПММ категорически против, даже на АВ16 А.
Мои доводы, что вместе работать не будут и на то и защита 16А стоит он не понимает.
5) На теплый только дифавтомат.

Это все по нормативам и законам как он сказал. На вопрос какие, ответил что неохота ему искать,
а так говорить, либо переделывайте либо ищите другую согласующую организацию.

Пожалуйста, подскажите бред он говорить, стоить спорить с ним или переделывать схему, добавив еще одну УЗО.
Также сказал, что нельзя больше 2 провода к автоматам подключать.
Я постарался эму объяснить про клеммах на дин рейке, но не поняли мы друг друга.
То ли меня он не понял, то ли я плохо объясняю.

П.С. Еще ляпнул, что кондей под УЗО работать не будет.
Это заставило меня сомневаться в его профпригодности.

Переделываю план.
Скажите, пожалуйста, стоит ли ставит в этажном щитке 3 автомата по 25А?

П.С.
В этажном щитке ВА61-Е29-3 и ВАД2-25-4-100S.

в 9-м посте схема была намного приличнее

Переработал план, вот мои соображения:

1-я группа
Стиралка и ПММ не будут работать одновременно, одну из них буду подключать к горячей воде. К тому же у ПММ есть таймер.
На розетках первой группы постоянно будут подключены холодильник и телевизор (LCD)

2-я группа
Практика показывает, что электроплита + духовка редко работают вместе, на НГ и по праздникам будем включать по очереди.
Если вдруг не сообразим, на то и автомат 16А, подскажет сразу.
Кондиционер (инвертор) за 3 года ни разу не включали на полную.
С теплым полом никогда не работают в пару.
Розетка + свет на балкон мелочь. За 5 лет никогда не пользовался розеткой на балконе в нынешней квартире.

3-я группа
Розетка на кухни будет питать микроволновку, но работает она не дольше пару минут.
Чайник у меня типа термоса, работает постоянно, расходует где то300-500Вт.
Остальные розетки будут питать разную мелочь.

Вес свет будет на КЛЛ, что в итоге по всей квартире вряд ли будет больше киловатта.

На вводе в щитке на этаже поставлю 3 автомата по 25А, как мне кажется,
что бы предотвратит отключения всей квартиры в случае превышения номинала в одной из групп.

ИМХО, это оптимальный вариант при данной мощности.
Жду ваши комментарии.

Solovey написал :
Есть хоть 1 преимущество у варианта когда розетки и свет на разных фазах?

Экономия небольшая (на кабеле и автоматах)... Напр. свет во всей квартире у меня с фазы L1. Значит по вашей теории розетки нужно запитать оттуда же, но это уже будет недетский перекос. К тому же, если одна фаза где-нибудь отойдёт, можно будет хоть настольную лампу зажечь.....

Solovey написал :
при вводном автомате номиналом 25А не смысла ниже ставить автоматы меньшего номинала.

Извините за опечатку))
Конечно не меньшего, а большего номинала

Solovey написал :
Поясню: при вводном автомате номиналом 25А не смысла ниже ставить автоматы меньшего номинала.

Да, согласен, Вы правы.
Буду переделывать.
Подскажите, УЗО на 32А/30мА у серьезных производителей бывает?

2destino
Поясню: при вводном автомате номиналом 25А не смысла ниже ставить автоматы меньшего номинала. Их можно тогда просто не ставить, сэкономете немного денег

Solovey написал :
При 25А с одной фазы можно снять 220*25= 5500Вт
Так что включенная на полную мощность плита (8500Вт) будет выбивать вводной автомат. Автомат плиты (32А) отключаться не будет.

Вопрос в том, что пока планируется комбинированная с духовкой электроплита.
У моей плиты «предусмотрено» однофазное питание, может если разобрать, то возможно и 2-х фазное.
Но я на всякий случай проложу 5 х 4, потом буду разбираться.
Мне пока надо проектной инстанции дать мои пожелания, максимально приближенными к реальным.

Еще вопрос, предполагаю кроме вводного кабеля, всю разводку сделать с одинарными силовыми проводами, моножила. Вся проводка будет в гофре и 100% заменяема.
ИМХО монтаж и протяжка пучка провода проще, да и требуется меньше гофры.
Это согласно ПУЭ допустимо?

destino написал :
Не знаю, насколько критичен перекос по фазам в рамках одной квартиры.

Раз у вас вводной автомат 25А, то разница в 25 А для питающей подстанции капля в море.

Схема мне не нравится совсем.
Я бы делал так:
3 фазы на политу
1-я фаза кухня
2-я фаза комната 1 + коридор
2-я фаза комната 2 + санузел

При вводном автомате 25А - УЗО достаточно на 40А, 63А это уже большой запас

При 25А с одной фазы можно снять 220*25= 5500Вт
Так что включенная на полную мощность плита (8500Вт) будет выбивать вводной автомат. Автомат плиты (32А) отключаться не будет.

Надо подключать плиту на 2 или 3 фазы, тогда сможете пользоваться плитой на полную мощность

destino написал :
Во второй группе суммарный ток автоматов 54А.

Ну и что? А перед УЗО стоит АВ40А. А при незначительной разнице в цене (200р) лучше с запасом...

Переделал план,
На стиралку и ПММ автомат 16А вместо 25А.
На плиту заложил 5 х 4мм.
Вводной автомат пока оставил.

Solovey написал :
Если есть возможность исключить из помещения наличие 2-ой фазы, то надо исключать.

Я то как раз хотел равномернее нагрузку по фазам распределить.
Не знаю, насколько критичен перекос по фазам в рамках одной квартиры.
По мне, был бы ввод однофазным, было бы все проще.
Какие преимущества трехфазного питания перед однофазного?
(кроме как если электроплита 3-х фазная)

Solovey написал :
А где счетчик? Он стоит до автомата и УЗО этажного щитка?

Счетчик Меркурий стоит в этажном щитке, предполагаю, что после него стоит автомат и УЗО на 100мА. Пока не удалось взглянут.
В квартирном щитке сейчас есть 3-х фазное УЗО, с маркировкой ВАД и три автомата 25А каждый.

sergey_sav написал :
А чем вызвано применение УЗО 63А и 40А, при АВ 40А. Если уж на ступень выше, то все УЗО под АВ40А надо бы 63А/0,03.

Во второй группе суммарный ток автоматов 54А.
Хотя, есть резон везде поставит 63А/30мА, разница в цене у Легранда 200 руб.

2destino А чем вызвано применение УЗО 63А и 40А, при АВ 40А. Если уж на ступень выше, то все УЗО под АВ40А надо бы 63А/0,03.

2dinamit007
Есть просто здравый смысл. Нафига вам в комнате 2 фазы. Чем это лучше чем одна фаза?
Есть хоть 1 преимущество у варианта когда розетки и свет на разных фазах?

Solovey написал :
Про количество фаз в помещении:

380 бьет значительно больнее чем 220

А норматив какой-нибудь есть по этой теме? Значит, и трёхфазные приборы не ставить, или на 127/220 переходить? Да и как можно коснуться в комнате двух фаз, если на L1 подключена люстра, а на L2 - розетки?

Про количество фаз в помещении:

380 бьет значительно больнее чем 220
Если есть возможность исключить из помещения наличие 2-ой фазы, то надо исключать. Мало ли что может произойти. Лучше исключить такие неприятности еще на стадии проекта.
К тому же при этот у такой разводки нет никаких минусов.

На плиту я бы советовал на будущее заложить все 5 жил. Вдруг лет через 10 новая плита приглянется Просто лишние жилы пока не подключать.

А где счетчик? Он стоит до автомата и УЗО этажного щитка?

Solovey написал :
На провод 2.5 мм автомат надо ставить на 16А, а не на 25

Да, наверно поставлю 16А, неохота 3х4 использовать.
Хотя, вроде по таблицам допустимо 2,5мм грузит до 25А.
Проводка будет в гофре.

Solovey написал :
Делайте чтобы в одной комнате была только 1 фаза.

Объясните, пожалуйста, с чем это связано?
Какие минусы в моем случае?

Solovey написал :
А где на схеме электродуховка? Они бывают мощные, может потребоваться повод в 4 мм от щитка для духовки

Электроплита планируется комбинированную с духовкой.
По паспорту МАХ потребление ~ 8500 кВт /38,5А.
Сейчас дома такая же плита, кажется стоить на дифавтомате 32А, никакого
дискомфорта от выбивания автомата не было. Т.е. за 5 лет ни разу не выбил.
(кстати, потом к этой линии ПММ пришлось подключать)

Solovey написал :
Во второй ванной комнате розеток нет?

Ванная комната одна, неразборчиво я написал.
Имелось ввиду Свет Ванна, Свет Комната №2.
Позже переделаю, что бы не путаться.

Solovey написал :
Ну и вводной автомат в квартирном щитке не очень нужен. Можно и без него.

Если дальше не будут доводы за, готов отказаться.

2destino
На провод 2.5 мм автомат надо ставить на 16А, а не на 25

Делайте чтобы в одной комнате была только 1 фаза.

На кухню для подключения эл. плиты лучше заложить 2 или 3 фазы.
А где на схеме электродуховка? Они бывают мощные, может потребоваться повод в 4 мм от щитка для духовки

Ну и вводной автомат в квартирном щитке не очень нужен. Можно и без него.

Во второй ванной комнате розеток нет?

Нашел уже одну свою ошибку.

Вводной автомат С25А, трехфазный.

Уважаемые спецы, пожалуйста, оцените план электрики. Ввод трехфазный, 14 кВт.
Это предварительный план, по которому проектная организация будет делать проект.
С заземлением все в порядке, так как новостройка. Также будет СУП. Предполагается использовать автоматы и УЗО Легранд. Кроме вводного автомата, хочу поставить автоматы тип В, вроде в Электромонтаже есть в наличие полной линейки Легранда.
УЗО скорее всего будет тип АС.
Также интересно, как правильно распределить нагрузку по фазам.