выбивает УЗО при работе электроподжига

Добрый День! Господа, помогите разобраться юному инженеру-релейщику в проблеме с домашней проводкой.
При проведении кап. ремонта в доме заменили автоматы на SASSIN c диф. защитой, после чего начало выбивать один из автоматов. Электрик пришел и сказал, что это из-за электроподжига. Заменил автомат, по его словам, на автомат без диф. защиты и теперь его не выбивает. Естественно, плита заземлена через розетку. Говорят, по принципу действия искра от электроподжига идет на корпус плиты и на землю, из-за этого и работает УЗО. С другой стороны, у знакомого в доме стоит тоже УЗО на 30мА и такая же плита и все нормально. Объясните, пожалуйста, ситуацию...

shp написал :
SASSIN c диф. защитой

Много жалоб на "электронные" диф.автоматы китайского и отечественного производства. Поставьте "электромеханическое" УЗО/диф.автомат известного производителя - проблема исчезнет (если плита исправна).

Говорят, по принципу действия искра от электроподжига идет на корпус плиты и на землю

Идёт. Но не с фазы-же.

ВТБ! написал :
Идёт. Но не с фазы-же.

Возможно да, но похоже там процессы посложнее...
Я вот не знаю, есть ли в схеме поджига полная гальваническая развязка... Схему-бы....

BV написал :
Я вот не знаю, есть ли в схеме поджига полная гальваническая развязка...

Шутить изволите? Нафига им это надо?

Serg написал :
Шутить изволите? Нафига им это надо?

Если этого нет, то плиту можно включать в розетку только в одном положении вилки? Так?
PS Без схемы дальнейшее обсуждение не имеет смысла...

На полной развязке никто и не настаивает, просто утечка сведена к минимуму.
А от возможного пробоя спасают зануление и автомат, а ещё лучше УЗО.

2ВТБ! Дело в том что поджиг устоен так что искра идёт со схемы, запитанной от 220 на корпус плиты, соответственно , нужен возвратный путь тока искры с корпуса на схему для того, чтобы контур получился замкнутым.
Я не знаю, но возможно там есть второй разрядник....

Необходимое высокое напряжение можно получить либо с помощью повышающего трансформатора, либо умножителем напряжения. В любом случае будет гальваническая развязка. Другое дело, что плохо сделаный поджиг может давать мощную импульсную наводку в сеть от которой будет срабатывать не очень грамотно сделаное УЗО. Это беда только электронных УЗО, электромеханические по своему принципу работы более инерционны и менее восприимчивы к импульсным помехам.

2dmvt1 А каким образом умножитель напряжения дает гальваническую развязку?

dmvt1 написал :
Необходимое высокое напряжение можно получить либо с помощью повышающего трансформатора, либо умножителем напряжения.

Это все мы знаем, хотелось-бы знать как конкретно сделано в плите....?

to ALL!!! Схемы ни у кого нет?

BV написал :
to ALL!!! Схемы ни у кого нет?

Недавно друг попросил отремонтировать плату электроподжига. Точной схемы не сохранилось, но идея показана на рисунке. Куда идут вторички трансформатора не знаю, у меня была только плата. Надо думать, один конец на разрядник, другой на корпус плиты. Цепь управления тиристором фактически интегрирующая цепочка, но точную схему не помню. Короче, гальваническая развязка есть.

Еще одна особенность. Насколько я помню, кнопка поджига коммутировала цепь управления тиристором, т.е. схема подключена к 220В постоянно. Из-за этого в моем случае помехи (напр. включение холодильника) иногда вызывали одиночную искру.

У автора исходного поста возможно нарушение изоляции в трансформаторе или где-либо еще.

2kae Теперь понятно - если есть транс - значит всё ОК.

Куда идут вторички трансформатора

одна вторичка идет на 1 пару разрядников
и вторая на 2 пару разрядников
искра1 проскакивает по пути
вторичка1.1->разрядник1->горелка1->корпус плиты->горелка2->разрядник2->вторичка1.2
искра2 по тому же принципу

диференциальный ток может появляться в результате
плохой изоляции в сетевом проводе (корпус->жила)
высокое может (при неисправном разряднике) удрать прямиком в сетевой провод
(как в этом случае замыкается цепь - загадка электроники но бьет на ура)

лечение: проверить искру на всех разрядниках
треснутые - заменить
не искрящие подвигать(ближе-дальше) от горелки
залить схему поджига парафином добросовестно
дополнительно заизолировать сетевой провод в местах касания(крепления) к корпусу плиты

пс плита наверно а Вас брестская...

Добрый день.
Проблема схожая, поэтому новую тему открывать не стал.
Панельный дом середины 70-х. От щитка в кладовую выведена отдельная новая линия. С АВ на реле RBUZ D2-63, далее расходится на три линии. Одна из линий идёт на плиту (отдельный АВ + УЗО). Плита Gefest с электрической духовкой. Кроме плиты от этой линии запитан только холодильник. Периодически, при пуске электроподжига отключается электричество на новой линии. Причём отключается обычно, если пытаешься разжечь сразу/повторно, то есть если не додержал до открытия клапана и газ потух. Сразу отмечу, что при использовании духового шкафа не вырубалась ни разу. Отключается вся линия от щитка. На реле начинается обратный отсчёт. В записях реле нет никаких событий (за многие отключения всего две записи 117 В и 251 В). Всё, что питается от старой проводки, продолжает работать. Ни автомат ни УЗО ни разу не срабатывали. Поиски на форумах привели только к отсоединению земли на этих новых линиях, так как нормального заземления в нашем доме нет. Это никак не сказалось на проблеме. Ещё важный момент – вся линия от щитка полностью переделана, начиная с АВ в щитке. До этого примерно год она была проведена по временной схеме. Отключения случались и тогда.
Есть какие-нибудь идеи?

Импульсные помехи. Попробуйте сетевой фильтр воткнуть

Добрый день. Приходится возродить тему. Фильтр ставить не стал, так как активно пользовались духовым шкафом, а там до 4 кВт. Может быть есть ещё какие-нибудь варианты? Или какой фильтр сможет реально справиться с такой нагрузкой?

Номинал УЗО какой?

maDmi написал:
Плита Gefest с электрической духовкой.

Не совсем по теме, но спрошу. Изоляция плиты от газовой трубы сделана? Обязана быть по газовой безопасности. В принципе достаточно жёлтой изолирующей вставки, наши местные газовщики требуют резиновый шланг.

maDmi,
Какое УЗО у Вас конкретно стоит, фото.

УЗО и АВ

Шланг подключения

УЗО не срабатывало ни разу, как и АВ. Срабатывает именно реле.

maDmi,
Блин, попадос.)))
Название темы прочтите.

maDmi написал:
УЗО и АВ

Шланг подключения

УЗО не срабатывало ни разу, как и АВ. Срабатывает именно реле.

maDmi, и где реле на фото?)

BV, Реле рядом. Про него никто не спрашивал. Реле RBUZ D2-63.

maDmi написал:
BV, Реле рядом. Про него никто не спрашивал. Реле RBUZ D2-63.

maDmi, разве не логично написать какое реле, если вы сами пишете, что оно срабатывает?

Ну в общем ничего нового кроме помех - ищите фильтр на побольший ток, и ставьте перед реле со стороны потребителей, а лучше перед розеткой духовки.

Или в духовку на ток поменьше на схему поджига, минуя ТЭН.

Еще может помочь разьемный ферритовый цилиндр на шнур, конденсатор 0.1 мк 600 в и тд

maDmi написал:
Реле RBUZ D2-63.

Пороги на нём какие установлены?

BV написал:

maDmi написал:
BV, Реле рядом. Про него никто не спрашивал. Реле RBUZ D2-63.

maDmi, разве не логично написать какое реле, если вы сами пишете, что оно срабатывает?

Ну в общем ничего нового кроме помех - ищите фильтр на побольший ток, и ставьте перед реле со стороны потребителей, а лучше перед розеткой духовки.

Или в духовку на ток поменьше на схему поджига, минуя ТЭН.

Еще может помочь разьемный ферритовый цилиндр на шнур, конденсатор 0.1 мк 600 в и тд

BV, Не могу вставить картинку для уточнения. Фильтр одевать на кабель питания плиты?

AlexeyL написал:

maDmi написал:
Реле RBUZ D2-63.

Пороги на нём какие установлены?

AlexeyL, Пороги 199 - 249.

maDmi, сделайте верх 255.
Какое обычно напряжение в сети?

BV, обычно меняется от 220 до 235. Бывает и 217 и 239.
А что по фильтру, одевать на кабель питания?

maDmi написал:
BV,
А что по фильтру, одевать на кабель питания?

maDmi, нет, купить свечку в церкви и на нее)

Хорошо. Спасибо.

maDmi написал:
обычно меняется от 220 до 235. Бывает и 217 и 239.

При этом нормой считается +- 10% от номинала: раньше 198-242, сейчас 207-253. Ваша уставка реле 199-242 подразумевала отключение при совершенно нормальном напряжении. Отключать надо не просто при выходе за норму, а при опасном выходе, 180-265 разумный вариант.