Седьмой7, я пользуюсь своим личным опытом. Что касается видеороликов, то их авторы зачастую ангажированы. Тут уже был разговор про гедоровскую кобру, которая якобы плохо цепляет трубу. В реале выяснилось, что ничего подобного. То же самое и с Бако-Снапон. Какой-то умник, который не может толком навести зев переставных клещей на требуемом фитинге-трубе, снимает видео, что клещи - говно. То есть фирма Бако, к которой имеет отношение легендарный швед Йохансон, фирма Снапон, вкладывают миллионы в разработку инструмента, а тут вылезает некий рукожопый разоблачитель и говорит, что эти клещи, дескать, говно полнейшее? - Еще не смешно? Я не особо верю ютубовским роликам, предпочитаю собственные эмпирические данные. Я с удовольствием использую Эрго на 250мм и планирую обзавестись и другими размерами клещей этой системы. Но я и не пренебрегаю другими ключами, в том числе и ключами построенными на базе системы Стилсона. Каждый ключ хорош в своей области применимости. Универсальных ключей не существует.
rubunduk написал:
То есть фирма Бако, к которой имеет отношение легендарный швед Йохансон, фирма Снапон, вкладывают миллионы в разработку инструмента, а тут вылезает некий рукожопый разоблачитель и говорит, что эти клещи, дескать, говно полнейшее?
Есть у меня переставные (сейчас на работе...) клещи, если правильно помню Belzer с аналогичным (как на фото...) механизмом...
rubunduk написал:
Универсальных ключей не существует.
Так автор возит в своём EDC переставные клещи (Knipex Cobra KN-8701125) и цанговый ключ (Knipex KN-8603125) не из-за универсальности, а потому, что они легче других (более подходящих) инструментов по удержанию труб и откручиванию муфт/гаек.
На предыдущем ролике видно же, что тяжёлые стилсоны (Ridgid 31000 6", Ridgid 90107 10") и разводной ключ с тонкими губками (если бы он был у автора) справились с задачами лучше и быстрее. Ими удобнее пользоваться, безопаснее. Единственное НО — дополнительная тяжесть в переноске. А книпексы берутся по принципу "чтобы были, если другого с собой не повозишь".
Вот и вся логика интереса в клещах/ключах.
Это вообще то разные задачи. Стилсон замечательно, откручивает и закручивает трубы и круглые фитинги. Но удержать им какую то круглую деталь, будь то деталь, или труба, практически невозможно, он фиксируется только при возникновении нагрузки на скручивание. Если мне надо что то открутить-закрутить, причём требующее больших усилий и при этом желательно минимизировать засечки, то я использую стилсон, если это демонтаж и целостность трубы\фитинга неважна, то - крокодил или трубный шведик. Если мне нужно завести, удержать, закрутить, сжать, скрутить гайку со слизанными гранями, гладкую муфту или сгон в труднодоступном месте, то стилсон не годится, равно как и крокодил, и трубный шведик, здесь работают именно переставные клещи. Да, переставные клещи хуже цепляют трубу, но опять же по сравнению со стилсоном и другими вышеперечисленными типами ключей. Но работать исключительно одним типом ключа, а тем паче сравнивать их, не имеет смысла, это всё равно что сравнивать молоток с трещоткой, разумеется, если только трещотка не веровский "Колосс".
rubunduk написал:
Если мне нужно завести, удержать, закрутить, сжать, скрутить гайку со слизанными гранями, гладкую муфту или сгон в труднодоступном месте, то стилсон не годится, равно как и крокодил, и трубный шведик, здесь работают именно переставные клещи. Да, переставные клещи хуже цепляют трубу, но опять же по сравнению со стилсоном и другими вышеперечисленными типами ключей.
Про ручные тиски с зажимом не слышали? Ими тоже можно удерживать и крутить трубы/муфты.
Переставные клещи — инструмент на крайний случай, когда всё другое испробовано и не подходит. Это — инструмент неминуемо повреждающий грани и поверхности, за которые цепляется. Инструмент "последнего шанса".
Седьмой7, гейферными зажимами я пользуюсь, когда надо. Но сразу видно, что Вы далеки от темы. - Ключевое слово - "переставные", гейфером переставляться затруднительно, он используется для фиксации, кроме того его профиль зева сложно назвать щадящим, вот он хорошо так может повредить поверхность, если использовать его в качестве ключа. Хотя некоторые и используют его как удерживающий (но не переставной) ключ, при запаковке полипропиленовых комбинированных неразъемных муфт небольшого диаметра, которые не снабжены металлическими гранями "под ключ".
rubunduk, у нас с вами спор напоминает препирательства электрика и штукатура: каждый прав в своём видении проблемы порядка "готовности стен", но каждый со своей "стороны стены".
Не нужно использовать гейфер в качестве ключа. Он для труб и широких плоскостей предназначен — на гранях гайки ему не за что удержаться кроме как за рёбра, что неизбежно приведёт к закусыванию последних. Как и не нужно использовать кобру в том же качестве, если для этого есть гаечный ключ с плоскими гранями губок, точно разведённых под соответствующую гайку.
rubunduk написал:
гейфером переставляться затруднительно, он используется для фиксации, кроме того его профиль зева сложно назвать щадящим, вот он хорошо так может повредить поверхность, если использовать его в качестве ключа.
А какой профиль зева можно считать щадящим? При условии, что зубцы на губках есть у всех перечисленных инструментов.
Alex___dr, у книпексной кобры, милковского хексаджава, баковской эрги, гедоровской кобры, ну и так далее. Там, где зев ромбиком и где противоположные грани в ромбике зева, - лысые. При известной доле сноровки, таким профилем можно крутить даже и шести и восьмигранники, без задирания. А на трубах остается минимальное количество засечек, разумеется, если мелкими клещами не захватывать большие диаметры. Ну и чисто для труб и круглых фитингов, - собаки с широким зевом без выемки, усилие на захват, по сравнению со стилсоном и хеви дути больше, но результат примерно сравним, если сил хватит удержать рукоятки, чтобы кругляк не провернулся и не задрался.
Седьмой7 написал:
Он для труб и широких плоскостей предназначен — на гранях гайки ему не за что удержаться кроме как за рёбра, что неизбежно приведёт к закусыванию последних
Гейферы разные бывают, только у меня порядка двух десятков разновидностей, но их огромное количество, - больше сотни. - В основном это ручные тиски-струбцины, но к примеру у Гедоры есть тип гейфера с параллельно расходящимися плоскими губками, который является своего рода ключом для закисших граненных соединений, всё хочу такой достать, но пока не получается.
Седьмой7 написал:
у нас с вами спор напоминает препирательства электрика и штукатура: каждый прав в своём видении проблемы порядка "готовности стен", но каждый со своей "стороны стены".
так и есть. Вы почему то отвергаете чужой личный опыт, в качестве аргументов приводя информацию из разных интернет источников, а к ним нужно относиться весьма критически, как минимум пытаясь разыскивать противоположные точки зрения. - Хотя никакой ролик, или статья не заменят собственных эмпирических данных.
Alex___dr,
Уж не знаю специально или нет, то профиль этих клещей чётко повторяет профиль полипропиленовых муфт. Конечно от металла на пластике следы есть, но не так, как "кобра" слижет все грани.
Для муфт они конечно же лучше, но самый плюс их в том, что они как третья рука, не заменимы.
Когда нужно спаять трубу которая проходить через стену, у самого выхода, фиксируешь ими трубу.
rubunduk написал:
Если мне надо что то открутить-закрутить, причём требующее больших усилий и при этом желательно минимизировать засечки, то я использую стилсон
Кстати да, тоже проникся этим. Стилсоном держу пластиковые и прочие фитинги при монтаже там, где обычнным ключом ловить нечего, а необычный стоит конских денег. Трубными полюбому коцается больше.
GOOODSMILE написал:
Когда нужно спаять трубу которая проходить через стену, у самого выхода, фиксируешь ими трубу.
и сквозь стену и фиксация по вертикали, чтобы верхнему, или нижнему этажу трубу случайно не "подарить", нарушив тем самым уклон. И когда трубы рядом находятся, - отгибаешь и фиксируешь трубу, чтобы не подплавить соседние трубы, или теплоизоляцию. Да применений у обычного гейфера, - тьма, он отлично заменяет помощника) А муфты, лично я реконовским ремешковым ключом удерживаю, - задиры на муфтах не люблю, даже маленькие, - на уровне психоза))
Alex___dr, если это партия, то может быть в зарубежном интернете была информация о браке? По идее, должны были отозвать и заменить, всё таки Belzer, насколько я понимаю, уважаемая фирма, поддерживающая своё реноме.
Rumato написал: Alex___dr,
Уж не знаю специально или нет, то профиль этих клещей чётко повторяет профиль полипропиленовых муфт. Конечно от металла на пластике следы есть, но не так, как "кобра" слижет все грани.
Rumato, Неплохо крутить такие муфты "S"образными ключами.
Прикупил тисочки трубные, за такую цену бегом с работы сорвался.
Давно на такие засматривался, только хотел RIDGID, но за цена + пересылка космос. Я бы сказал, что новые, только валялись долго. Дома отмою, смажу, заменю болтики. Ммм, будет конфетка. HEUER FRONT тоже трубы зажимает не плохо, но с такими наамного удобнее с трубами работать.
rumb, Это Вы удачно с работы сорвались.Видел такие или подобные в мастерской у приятеля- держат мёртво,сделаны добротно.Виракс почему-то редкий зверь у спецов,непонятно почему- вроде доступен,дилеров,как собак нерезаных,ан нет.Тоже,на мой взгляд,недооценённый бренд,во всяком случае в России. С удачным приобретением!
chuchunder, Редкий не то слово. Модель Virax 200200. Думаю, что все дело в ценах. Цены на них нереально большие - от 100€. Да и все предпочитают цепные, они легче и держат вроде еще лучше. Или старые советские, да и китай завалил все. Вон YATO в таком же размере новые 40€.
Вчера все отмыл. Похоже, что очень древние, но не пользованные особо. Винт в идеале, смазка на губках превратилась в очень липкий лак. Ацетон почти не смывает. Потом только очистителем тормозов домыл. Болты и гайки странные, как будто самодельные и ничем не покрыты. На большом болте М10 цифры 60, вместо привычных 8.8. Заменил болты внизу, которые держат губки, на черные под шестигранник, а вверху тоже под шестигранник из нержи. Большой тоже из нержи поставил. Вот гаек из нержи не было, поставил оцинкованные. Тиски отлично держат. Попробовал трубу 1\2" - Держит мертво даже не особо сильно зажимая.
Есть идея сделать подошву типа струбцины, чтобы временно к верстаку\столу крепить. Стационарно некуда ставить.
Mutru4, спасибо, не знаю сколько в рублях, взял за 10€.
rumb, Это,считайте,подарок,а не цена.У нас 2" Etaugriff от 9500 до 14000.И то не факт,что не продаванские заманухи- в наличии может и не оказаться по "старой цене".
А с Хойером и сравнивать не стоит- всё-таки, у него возможность работы с трубой, это дополнительная опция,а у этих-функционал.
Ещё раз-с обновкой!
chuchunder, пару месяцев назад брал трубные тиски на 3" Риджид Пионер 3000 руб. немого б\у. в Екатиренбурге.Вроде как у мужика еще есть такие в продаже
alex1977102 написал: chuchunder, пару месяцев назад брал трубные тиски на 3" Риджид Пионер 3000 руб. немого б\у. в Екатиренбурге.Вроде как у мужика еще есть такие в продаже
alex1977102, Спасибо,но мне трубные тиски всю жизнь очень хотелось.А мозги жили своей жизнью и диктовали,что я не спец,мне не нужно их сейчас.А теперь они говорят-так тебе и надо,раз вовремя не купил.
А цена просто супер.Пионеры хорошие и честные.Убитых не видел.
увы,связался с хозяином скал что последние вчера продал.Видимо только что объявление снял с продажи .Вообще Авито.....сколько я там денег сэкономил,буквально этим летом купил два бура проломных BOSCH\HAWERA 55мм. 500и 1000мм. слегка б\у за 2000 руб.
Подумалось, что цена будет как у книпекса. Но KN-8601250 дороже на тысячу (если без скидки). Рука потянулась купить, но стоп. У него ёлочка только с одной стороны и он похоже самозатягивающийся. Классическая схема лучше.
afg_vl, Можно и чуть подешевле найти,но не стоит.
Два раза оставлял в пункте вывоза.Мало того что как на коленке топором рублен,так ещё и губки при схождении люфтили бы ладно- не сходились в одной плоскости.Т.Е. в фас были 10-15 градусов не параллельны.Перекреститесь и перестаньте хотеть- они ничего не стоят.
Если что- я Вихоман со стажем.
И теперь даже не интересно Тайвань,Китай,Бангладеш,Гватемала.
chuchunder написал: afg_vl, Можно и чуть подешевле найти,но не стоит.
Два раза оставлял в пункте вывоза.Мало того что как на коленке топором рублен,так ещё и губки при схождении люфтили бы ладно- не сходились в одной плоскости.Т.Е. в фас были 10-15 градусов не параллельны.Перекреститесь и перестаньте хотеть- они ничего не стоят.
Если что- я Вихоман со стажем.
И теперь даже не интересно Тайвань,Китай,Бангладеш,Гватемала.
chuchunder, странно видеть такое от вихи. Но лично меня останавливает система запирания. Сколько не пытался, неудобно работать с такими системами. Только с жёсткой фиксацией.
chuchunder написал:
Два раза оставлял в пункте вывоза.Мало того что как на коленке топором рублен,так ещё и губки при схождении люфтили бы ладно- не сходились в одной плоскости.Т.Е. в фас были 10-15 градусов не параллельны.Перекреститесь и перестаньте хотеть- они ничего не стоят.
Может быть Вам "свезло" на такую партию от рукожопистой смены? Мой экземпляр вообще практически не имеет люфта, что лично я считаю даже и недостатком. - Соринка попадет и привет - заклинивание. Сведение губок тоже весьма и весьма недурственное. Но из-за настройки и из-за отсутствия люфтов, я почёл их несколько деревянными, неотзывчивыми и просто повесил в коллекцию.
Норушка, кстати, а у меня ведь не чистая виха, а виха-сяоми. Может быть, качественное изготовление обусловлено тем, что вьетнамцы заочковали обгадиться перед сяомистами?)
rubunduk, Клещи сперва и появились,как Виха-Мия Сяоми и только на следующий год появились в каталоге Вихи.В 18 или 19 году,точно не помню.
Самому хочется думать,в свете давней любви к Вихе,что это всё-таки двойное(?) досадное недоразумение.Кстати,никогда не смущало производство чего-бы то ни было во Вьетнаме,так-как производство-то Виха,а не тупо ОЕМ,у кого-то со стороны,как сейчас модно.
Но желание попробовать в третий раз больше не появилось.
rubunduk, Ну это может быть тот самый случай заказа "на стороне" А у Вихи ,всё-таки свой завод.
К Бако вообще отношусь крайне настороженно- то,что делается в Европе,Тайване,Америках ещё туда-сюда,тоже не без редкого,но брака.Но, в ЮВА- это сплошной караул.
Норушка
Ну ни фига себе!
В наш фирменный магазин СяоМи зайти - смартфоны эти не сразу и найдёшь среди игрушек, отвёрток, телевизоров, чемоданов, зонтиков, электросамокатов... Теперь ещё и за подгузниками туда можно ходить? А чего это они многоразовые? Железные что-ли?
Прикупил тиски себе. Жаль не приобрел раньше.
Стоят не дешево конечно, но они того стоят. Не только для стальных труб, но и для латунных фитингов и арматуры можно использовать. Внеше они такие же зубастые как и любые трубные ключи. Но 100 надежность фиксации отличает их в лучшую сторону, они не повреждают латунь и следов практически не оставляют. Ну и конечно с железом вообще отлично работается.
Очень порадовали, рекомендую
Поддержал американского производителя в это трудное время
Alex___dr, я так и не понял если честно, вроде как трубу вручную подогнуть, но это не точно...не пользуюсь
Эти же тиски есть на треноге, может быть с треногой оно более актуально
plex, в каком смысле - самоподжимной? Это обычная шведка. Сжимать рукоятки, для удержания на трубе, надо. Если Вам нужен ключ, который сам фиксируется на трубе, то это лучше искать среди однорукояточных, - ключ Халилова, шведики есть с переставляемой губкой для труб, стилсоны и их потомки хеви дути. Кстати, условно шведку с L-губками тоже можно отнести к самоподжимным, у неё плоские губки под прямым углом к рукояткам.
Потихоньку закрываю вопрос с инструментом для дома.
Хочу купить ключ для американок.
Присмотрел на авито
В комплекте с ним идет ступенчатый ключ 3\8"-1\2"-3\4"-1"
Достаточно ли этого для дома?
И для чего существует
Нужен ли он дома?
У вас есть трещотка на 1/2 или на 3/8?
Если найдёте где- нибудь:
то вот на 1/2
Я купил одну такую, но когда понадобилась вторая, то найти уже не смог, и купил тут:
Качество одинаковое. Оно достаточное для этих работ. Для дома, более чем этих размеров достаточно.
У меня просто много мелкозубых трещоток, и в сочетании с ними, данная насадка очень удобна в работе.
По вашей ссылке, тот же тип, но с наружным квадратом.
VIVнаписал:
Трещоток нет еще.
Думал Rothenberger будет первой.
Обычную трещотку можно использовать с головками. Причём у большинства- это наиболее частое использование. На ней квадрат наружный.
У данной трещотки, квадрат внутренний, и для использования головок, нужно будет колхозить переходник.
Обычные, классические трещотки, тут более- менее обсудили. Есть хотя бы представление какие брать. По Ротенбергеру обсуждений не встречал.
Да и ценник не малый, для узкоспециализированного инструмента.
Я бы лучше купил трещотку отдельно с наружным квадратом на 3/8 или на 1/2 и насадку- ключ под американки по ссылке с Али/ только трещотку там не берите/. Поверьте, Вы его не сможете сломать на них в домашних условиях.
Трещоток полно тайваньских приличного качества. За такие деньги , Вы и европейскую сможете купить.
Просто для дома, Вы в лучшем случае, 4-5 американок закрутите за десятилетие. Повторюсь, инструмент по ссылке узкоспециализирован. Дорого и избыточно для таких работ.
На авито я этот Rothenberger 73297 за 2700 рублей нашел.
Что заметно дешевле РРЦ.
С другой стороны, хотелось бы большей универсальности.
Какую именно посоветуете трещотку?
Если по принципу достаточности, то за глаза хватит Тайваня, типа Джонесвей, Кингтони, Форсе и т. п.
Если охота порадовать себя, то поищите Веру с шарнирной головой, там же на Авито. Факом- Юсаг. Там иногда и другие попадаются, но ощутимо реже, поэтому не буду заморачивать. Квадрат желателен 1/2. Но в принципе, если американки 1/2 и 3/4, то и на 3/8 достаточно будет.
Проще будет, если вы сами выберете, и здесь по ним спросите.
P.S. Для американок, лучше смотреть трещотки с большим количеством зубьев, удобнее будет работать. Я работаю Факомом-80 зубов, очень удобно. Есть какая- то российская, там раза в 4 зубьев меньше. Очень неудобно. Кинул в гараже, найду- в цемент закатаю.)
У Веры 72 зуба, тоже вполне удобно.
В общем, я бы смотрел от 60 зубьев и больше.
доминик написал:
Если охота порадовать себя, то поищите Веру с шарнирной головой, там же на Авито.
Поищу, почитаю.
На самом деле, работаю немного, но если приходится, что то делать,то хочу получать удовольствие от работы, а с хорошим инструментом это делать намного проще.
VIVнаписал:
Потихоньку закрываю вопрос с инструментом для дома.
Хочу купить ключ для американок.
Присмотрел на авито
В комплекте с ним идет ступенчатый ключ 3\8"-1\2"-3\4"-1"
Достаточно ли этого для дома?
И для чего существует
Нужен ли он дома?
VIV, я понимаю, - для повседневного использования купить несколько разновидностей этих ступенчатых ключей, шестигранных ключей ещё. - Вот как в ролике камрада Sanchesws, но в быту так заморачиваться, смысла не вижу. Вы все равно не найдёте один действительно универсальный ступенчатый ключ, а ведь есть еще фитинги, где такой ступенчатый ключ вроде и подходит, но из за, как раз своих ступенек, его дальше, чтобы добраться до нужной "ступеньки" и засунуть нельзя будет. А есть ещё и наши производители, которые вообще на фиксированные типоразмеры плевать хотели, для таких гадов приходится заниматься "колхозингом", изготавливая персональную головку, перепиливая соединительную гайку наиболее близкого размера и сращивая получившийся обгрызок с головкой под неперепиленную часть этой гайки.
rubunduk написал:
а ведь есть еще фитинги, где такой ступенчатый ключ вроде и подходит, но из за, как раз своих ступенек, его дальше, чтобы добраться до нужной "ступеньки" и засунуть нельзя будет.
угу, поэтому 12й шестигранник тоже весьма часто используется
Всем спасибо за подсказки.
Понял, что нельзя объять необъятное, однако сделал первый шаг, заказал и уже получил Rothenberger 73297 за 2700 на авито.
Пока вопрос с американками закрыл, далее, при необходимости, буду по месту решать.
ВасилийСПб, дайте подумаю, - 15 штук, плюс пересылка почти столько же, ежели не больше, при этом предоплата и совершенно необязательно, что на каком то этапе не кинут... Нет, не думаю. Если бы он в РФ продавался, то я бы взял, а так деньги на ветер пускать, - дураков нету.