НАНОСверло :)

Нано технологии хороши тем, что они НАНО! {hty edblbim(переведите с qwerty) Главный нано-технолог-приватизатор-энергетик!

Solovushka написал :
Я когда вижу г. Я по телеку испытываю рвотный рефлекс.

Вы в этом не одиноки. Такое состояние по-моему мнению у каждого уважающего специалиста с системной закалкой Старой Школы.

Solovushka написал :
Ха, размеры откатов воровства и взяток на нашей с Вами любимой ОАО перекрывают любые потуги честных граждан, это дикий ужас, что творится и делается кучками людей, они ахренели совсем и впереди всех главный г. Я.

Ох любимая...

Solovushka написал :
с дроблением по типу аэрофлота будем иметь интересную и плачевную ситуацию.

Уже пошло. И с каждым годом будет больше. Грузоперевозки - основа основ, разошлись по своим, а всякий там путь, энергоснабжение, тяговый и нетяговый подвижной состав, ремонт и т.д. все то, что требует гигантских затрат и взамен не приносит ничего - это пусть "дядя" окучивает. Сколько всяких побочных структур, которые нафиг не нужны. Что говорить. Вон, Октябрьская дорога - одна из худших в стране, хотя вроде Питер...

Solovushka написал :
Для меня чиновник этой ОАО уже автоматом значит диагноз.

Да любой чиновник в России это диагноз.

Solovushka написал :
А с наймом на работу? И это при дикой нехватке кадров.

Чем меньше число кадров, тем больше средств оседает в карманах руководства.

Dr.NO написал :
Самое смешное недавно в городе ... было, там директор предприятия зп на карточку переводил, а карточки на жен работников оформлял иначе ни как.

Знакомо. Многим деньги нельзя даже показывать - пропьют и/или спустят в автоматы. ЗП крошечные. Как люди живут...

2Dr.NO Народ и раньше пил, но теперь созданы все препослыки и условия и сняты все моральные ограничения. А малых городах или "городах при комбинатах" таких предпосылок еще больше. Бухать это популярно и хорошо небухать это стремно и по лоховски. Это касается и спецов и молодежи и школьников. Не среди школьников еще модно бутира, спиды и трава-это в мегаполисах, в регионах 10 бутылочек пива в день. Я слышал, особенно страшная ситуация в северных регионах в ХМ Якутии и пр- в связи с физ особенностями (из-за фермента АДГ) европейский (или русский) тип употребления алкоголя(или русский) им противопоказан, но кто ж будет об этом заботится, главное прибыль. Я пьяные рыла в 8-9 утра уже не переношу. Люди едут на работу с баночкой джин тоника.

Serg написал :
Как раз от рядовых граждан и зависит, как они к своей работе будут относится. Если будут сидеть, плевать в потолок и говорить - нет условий - то так и будем в заднице.

Я очень часто езжу по командировкам большей частью по России. Еще одна проблема в том, что народ наш конкретно спивается. И спиваются очень хорошие специалисты, причем разговаривал несколько раз с начальниками, говорят закономерность такая повысили человеку зп, все на неделю он пропал, а то и на месяц. Уволить его не могут т.к. второго такого специалиста найти трудно. Самое смешное недавно в городе ... было, там директор предприятия зп на карточку переводил, а карточки на жен работников оформлял иначе ни как. Однако при этом пришлось на выходе поставить металлоискатели и охрану которая шмонает всех, потому что нести стали все.

Kvost написал :
Что могу, то делаю.

Ха, размеры откатов воровства и взяток на нашей с Вами любимой ОАО перекрывают любые потуги честных граждан, это дикий ужас, что творится и делается кучками людей, они ахренели совсем и впереди всех главный г. Я. А что они работягам с железки с их так мизерной зп учудили? За свой счет заставили брать 3 дня и других приколов море (уже в бизнесе). Пока еще все держится на работягах и энтузитазме, но с дроблением по типу аэрофлота будем иметь интересную и плачевную ситуацию. Для меня чиновник этой ОАО уже автоматом значит диагноз.
А с наймом на работу? И это при дикой нехватке кадров.
Я когда вижу г. Я по телеку испытываю рвотный рефлекс.

Serg написал :
Как раз от рядовых граждан и зависит, как они к своей работе будут относится. Если будут сидеть, плевать в потолок и говорить - нет условий - то так и будем в заднице.

Что могу, то делаю.

спасибо, так и сделаю.

S-Didi написал :
Хочу нарезать резьбу под М8 в стальном уголке. Метчик есть хороший, от нориса. А сверло какой диаметр взять? 7.8 или скажем 7.5 ?

6,6-6,7мм

знаю что офф, но вроде в данной теме собрались все спецы по свёрлам. Хочу нарезать резьбу под М8 в стальном уголке. Метчик есть хороший, от нориса. А сверло какой диаметр взять? 7.8 или скажем 7.5 ?

Solovushka написал :
что тут говорить - взгляните на 193х годы СССР и все станет очевидным. Тогда страна не имея вообще никакого пром задела , констр. школ, окруженная санкциями и недоброжелателями, не имея баснословных доходов в виде нефти, титаническими усилиями и жертвами смогла занять передовые позиции в индустриальном мире.

Тогда все было немного не так: титанические жертвы понадобились от народа (практически бесплатной рабсилы). А вложения были. Был такой американец Арманд Хаммер, который брал золото из запасов СССР и поставлял промышленное оборудование.
Я сам своими глазами не так давно видел исправно работающую дробилку 1927 г.в. Made in USA. Мужики остановили её по внешним причинам, заодно решили пообслуживать. Пыль смахнули с шильдика- на тебе! Никто не помнит, чтобы она ломалась.
Тогда и ГАЗ появился (фордовский завод) и станков немереное количество...

Поэтому надо различать покупку, условно говоря, "самолетов" и "станков для вытачивания самолетов". Развитие инфраструктуры, станочного парка, шире- вообще производственных мощностей - вот задача ГОСУДАРСТВА в экономике, если уж оно взяло на себя "труд" отбирать прибыль от нефти-газа...
Поэтому идея НАНОкорпорации- в принципе нормальная.
Но есть нюансы...

Только в России могли назвать БОЛЬШОЙ увод денег из бюджета НАНОтехнологиями(C)

AIpp написал :
зато есть отвратительный климат из-за которого дикие суммы улетают на отопление и капстроительство.

Как ни странно, в Китае тоже дохрена мест с поганым климатом и люди там не живут.
Только они туда не лезут вообще...

AIpp написал :
Да не в престиже там дело, в первую очередь все эти проекты заточены на комплексное развитие инфраструктуры конкретных регионов.

Мы о разных вещах говорим.

Kvost написал :
От рядовых граждан мало что зависит.

Как раз от рядовых граждан и зависит, как они к своей работе будут относится. Если будут сидеть, плевать в потолок и говорить - нет условий - то так и будем в заднице.

2AIpp А чего ждать то? Завода? Да и х. с ним.
Уважаемый AIpp я тружусь в смежной сфере. Процессоры и архитектуру ИМС разрабатывают _люди_ и даже не просто люди а научная и инженерная школы.
А людей то нема. Как и похеренные плохие хорошие, но школы. Вот о чем речь. Наше пи..бл..медвепутинство вкладывает деньги в показные отвлекающие вещи, а не в людей. Вот о чем речь. Завод это хорошо. Только завод будет делать очередные смарткарты. С горем родят несколько чипов для армии как родили для глонасса ( хе мой однокурсник между прочим принимал участие ).
Поймите, готовую архитектуру можно заказать у TSMC ( ) как это и сделали с глонассом. Я совсем не против завода, я только за ( я был искренне рад когда впервые узнал), но одна проблема (как и с мед техникой) американской фабрике нужны расх материалы и комплектующие американского качества и стандартов. Даже в СССР не смогли избавится от этой зависимости (правда японской). Это значит полная при наличии технологий полная зависимость от импорта. Нужны специалисты. У нас если и держится наукоемкая отрасль то на пенсионерах и на тех кому податься некуда (градообразующее предприятие). А молодежи прдлагают такую зп за которую в мегаполисе трудится умный парень не будет(20-25). Т.к рядом, например, ЛЖ предлагает 50-70. даже когда зп высокая (относительно) в гос конторах работать невозможно от дол..зма.
Да и потуги ангстрема его собственные это молодцы энтузиасты, господдержка была потом.
Я не говрю что все пропало. Но перекос очевиден и сволочизм и безразличие власти к народу тоже.
Миллиарды баксов если бы вложили хотя бы в целевые программы и вузы и создание хотя бы одного ресич центра ? Да что тут говорить - взгляните на 193х годы СССР и все станет очевидным. Тогда страна не имея вообще никакого пром задела , констр. школ, окруженная санкциями и недоброжелателями, не имея баснословных доходов в виде нефти, титаническими усилиями и жертвами смогла занять передовые позиции в индустриальном мире.
Сейчас кровавых жертв не надо. Есть задел и даже люди. Есть доходы. Но народные деньги утекают в олигархические и кремлевские карманы и проекты, не делая жизнь народа лучше ни прямо сейчас ни в отдаленной перспективе. Я тоже смеюсь над бомжами с рублевки, но глядя на корпорации нано мне совсем не смешно.

johnlc написал :
послушать вас так гвозди и шурупы - чистой воды хенд-мей если на цену их так влияет стоимость рабсилы

Нет просто это такая штука где ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЕ значение в цене имеет любая мелочь, поскольку технология производства и конструкция отточена донельзя, а отпускная цена вряд ли содержит сколько-нибудь серьёзные накрутки. Вся прибыль идёт с объёма.
ЗЫ Про попилы и прочее не хочу. Время рассудит. Красть у нас всё равно будут, но это не повод ничего не делать. КПД вложений от этого ниже, но наличие результата при более низком КПД лучше чем полное отсутствие.

AIpp написал :
А вот это как раз пусть преимущественно за рубежом в странах третьего мира и делают, там конкурировать за счёт технологии/конструкции уже невозможно, сравнять цену мы можем только за счёт снижения качества (потому что средний русский за зарплату среднего китайца работать не будет,

послушать вас так гвозди и шурупы - чистой воды хенд-мей если на цену их так влияет стоимость рабсилы.

AIpp написал :
Да не в престиже там дело, в первую очередь все эти проекты заточены на комплексное развитие инфраструктуры конкретных регионов. Престиж это так, довесок.

Построят на рубль, а казне обойдется в три. Не каждый раз так везет.

Serg написал :
Пока мы с Вами говорим, что мы такие - никто не скажет, что мы лучше.

От рядовых граждан мало что зависит. Углеводороды брякнулись и большой привет всем дутым "завоеваниям".

Serg написал :
Думаете вся морская пехота США - это лучшие из лучших - там засранцев хоть отбавляй, но они везде твердят свой слоган и люди им верят.

Это их проблемы. Да и верят им далеко не все.

МММ написал :
Вот так всегда... Речь шла о закупке технологий и формировании производственной современной базы. А если будем "упираться рогом" и все заново изобретать - мы вечно будем догонять их.
З.Ы. Есть такое замечание - все ругают Автоваз, который производит - и никто не против заводов иностранных концернов в России

А я лично против, по большому счёту. Потому что если этим сльно увлечься - будем мы пахать на них на конвейере, а основной доход будет оседать за бугром. Как с Китаем сейчас. Только в отличие от Китая у нас нет подходящих человеческих ресурсов в достаточном количестве, зато есть отвратительный климат из-за которого дикие суммы улетают на отопление и капстроительство.
А если не изобретать своё то вообще догнать в этих сферах шансов не будет. Тем более что есть сферы где догонять не сильно и требуется, есть шансы пободаться.
К тому же закачка денег в ведущие научные организации полезна сама по себе.
А тот же проект со свёрлами вполне может оказаться дешевле чем покупка импорта.

johnlc написал :
даже если что то и запрещено - задавшись желанием купить всегда можно - вон малазия , тайвань , индия , китай клепают себе спокойно те же процы

А вот и нет. Процы клепают западные фирмы на своих заводах, размещённых в этих странах. Это раз. И два - поставлять им как раз не запрещено многое из того что запрещено нам.

Реставрато написал :
Если память мне не изменяет вроде от трёхсот самолётов Аирбаса заказчики отказались(люди резко перестали летать). Аналогичные проблемы и у Боинга.

Ну это сейчас такая штука, кризис(тм). В нормальной ситуации всё вернётся обратно.

Solovushka написал :
По поводу полупровдников

и где завод?

Написано же - осень 2009. Про этот проект известно давно, ждите.

Serg написал :
Есть такое понятие - престиж, на него люди тратят деньги в достаточном количестве, можно ведь ходить в ватнике - но покупается пальто в 10 раз дороже. Или Вы в ватнике ходите

Да не в престиже там дело, в первую очередь все эти проекты заточены на комплексное развитие инфраструктуры конкретных регионов. Престиж это так, довесок.

Craftsman написал :
Вот как раз такие попильщики все это распиливание бабла и организовывают с пиар-сопровождением

Как должен выглядеть проект, о котором вы так не скажете?

Craftsman написал :
Такие были технологические возможности в прошлом и такая разруха в настоящем

Вас послушать так пусть и остаётся, а то не дай боже попилят.

Craftsman написал :
Скоро обычные гвозди будут только за рубежом делать. Шурупы в продаже уже все импортные (совсем без нано-технологий сделанные).

А вот это как раз пусть преимущественно за рубежом в странах третьего мира и делают, там конкурировать за счёт технологии/конструкции уже невозможно, сравнять цену мы можем только за счёт снижения качества (потому что средний русский за зарплату среднего китайца работать не будет, да ещё и пенсию хочет и нормальную экологию и чёрте что ещё, да и энергозатраты нехилые и прочее).

Kvost написал :
С нами никогда не будут иметь дело всерьез, что ни натяни. Напыщенный нефтегазовый гегемон с ракетами, а в остальном вороватая дырка от бублика. Увы...

Пока мы с Вами говорим, что мы такие - никто не скажет, что мы лучше. Думаете вся морская пехота США - это лучшие из лучших - там засранцев хоть отбавляй, но они везде твердят свой слоган и люди им верят.
Так что быть и казаться - это два обязательных элемента, одно без другого не работает.

Электриk написал :
ОЧень было похоже на напыление пыли в глаза)) Мож для президента нашего, или его недалекого в этом окружения.

Пыль в глаза россиянам, так как другого дельного ничего предложить не могут вот и лепят "лапшу на уши" доверчивым гражданам России. Никто не против новых технологий, но зачем же кураж устраивать на публике перед телекамерами, когда в стране России на реальных предприятиях такая жо.., что просто смотреть больно.

AIpp написал :
На мой вкус - безусловно нужно, но главное попильщиков до бабла не допустить, благо кого-кого а этих специалистов в стране хоть ж*пой ешь...

Вот как раз такие попильщики все это распиливание бабла и организовывают с пиар-сопровождением.
За Державу обидно, однако. Такие были технологические возможности в прошлом и такая разруха в настоящем. Скоро обычные гвозди будут только за рубежом делать. Шурупы в продаже уже все импортные (совсем без нано-технологий сделанные).

МММ написал :
Я имел в виду, что недалеко уйдет от немецкого по цене.

материалы в цене инструмента в лучшем случае 30% стоимости остальное зп рабочих и прочие соц отчисления , а эта составляющая у китайцев явно меньше ...

johnlc написал :
Цитата:
Сообщение от МММ
качественный китайский режущий инструмент недалеко от немецкого уйдет.

только по цене будет меньше, и лучше рассейского...

Я имел в виду, что недалеко уйдет от немецкого по цене. В России, почему-то, есть мнение что китайцы дебилы, и если в Китае много вольфрама, то они расходуют его по-дешевке, без оглядок на мировые сырьевые биржи. Это далеко не так.

Serg написал :
И что из этого следует?

Что им и так хорошо.

Serg написал :
Не понял какая связь? Будет то же, что бывает с олимпийскими объектами в других странах.

Сомневаюсь. У нас без перегибов не могут. Забываем, что не одни на свете и выбор "куда" есть уже почти 20 лет.

Serg написал :
Разумеется можно было бы раздать эти деньги бедным. Они бы выпили водки и пошли бить друг другу морды - это более целесообразный результат?

Отдавать не надо - это развращает и отбивает всякую охоту к созиданию. Других проблем хватает.

Serg написал :
Если хочешь иметь какой-то вес - необходимо тратить деньги на казалось бы экономически нецелесообразные варианты.

Вот поэтому рейтинг России на уровне африканских и латиноамериканских стран - все дикари любят антураж и золотые унитазы.

Serg написал :
Приедьте Вы на переговоры в футболке и джинсах - никто просто не поверит, что с Вами можно иметь дело. Не зря говорят - по одежке встречают. Олимпиада в Сочи - это та же одежка, только для страны.

С нами никогда не будут иметь дело всерьез, что ни натяни. Напыщенный нефтегазовый гегемон с ракетами, а в остальном вороватая дырка от бублика. Увы...

МММ написал :
А вот с маркировкой Россия и USSR увидеть просто. Вот о чем речь...

ни разу не видел китая с такой маркировкой обычно - Germany, Itali етс ,

МММ написал :
качественный китайский режущий инструмент недалеко от немецкого уйдет.

только по цене будет меньше, и лучше рассейского...

johnlc написал :
нормальный китай

с нормальным китаем конкуренции боятся не стоит, качественный китайский режущий инструмент недалеко от немецкого уйдет. Да ктож его здесь увидит? А вот с маркировкой Россия и USSR увидеть просто. Вот о чем речь...

МММ написал :
А ввести обязательныю маркировку made in China не стоит?

нормальный китай не стесняется маркировать себя, а мне вот марка "сделано в России"
перестала внушать доверие...

Kvost написал :
А что будет с олимпийскими объектами после Олимпиады вы не подумали? Я почти уверен, что дешевле будет съездить покататься в ту-же Австрию, чем платить втридорога за Сочи. Я уж не говорю о Чехии и т.д.

а ничего имхо не будет точнее всем сейчас на это пофиг - главное при строительстве нахапать бабла побольше. ну может разве что потом под шумок очередного "кризиса" приватизируют и разворуют ...

В настоящий момент по немецким законам маркировать продукцию знаком made in Germany можно в том случае, если не менее 60% её стоимости произведено в Германии.

Запросто.
Маркировка продукции Made in Germany была введена правительством Великобритании в 1887 для того, чтобы потребители могли отличить низкокачественную импортную продукцию. В то время немецкая промышленность занимала одно из последних мест в мировом рейтинге, основным принципом было ”дешево и плохо”.
И в новой редакции "Закона о торговых марках" с 1887 года, был введен пункт, по которому на изготовленных импортных товарах должна была стоять отметка страны-производителя. Поскольку в то время великобритания являлась основным рынком для Германии принудительная маркировка привела в борьбе за качество выпускаемой продукции. Что из этого вышло - сами знаете.
Сейчас у немцев идут серьезные разговоры с ЕС. Их хотят заставить маркировать продукцию made in EU. Немцы упорно не хотят вводить это, утверждая, что данная надпись в итоге будет означать "такое-же г..но как и у всех".

МММ написал :
З.Ы. В этом плане познавательна история с возникновением в Великобритании закона о маркировке made in Germany.

Раскажите?