Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#936234

Adel написал :
Можно ли будет поставить 1 делитель на 4

Вообще то, это предлагалось ещё 20 постов назад...
Делитель на 4 WISI, Ikusi, RMT, Luxmann, Кабельные Сети....

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Ау. Ну одобрите или зарежьте такой вариант. можно монтировать с таким расчетом?
И я так и не понял что мне делать с телефонкой в щите. ..

"Вообще то, это предлагалось ещё 20 постов назад..."
Да Сергей, я помню помню. Просто тогда я не совсем полно уловил на чем такое предложение основывалось. А сейчас прочувствовал всю цепочку до конца

А есть ли противопоказания к укладыванию слаботочных кабелей в фальпол? Просто выяснилось что в квартире будут пол обновлять (фанеру на деревянных брусках) и между старым и новым останется свободное пространство. Хочу уложить кабели туда вместо того чтобы тащить по потолку и потом в штробах спускать. Будут ли непредвиденные трудности?

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

2Adel Это Ваше дело. По правилам, телефонная абонентская проводка должна быть доступна для осмотра и ремонта.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Перец написал :
По правилам, телефонная абонентская проводка должна быть доступна для осмотра и ремонта.

Ага. Особенно она доступна для осмотра в стояках между этажами. Для осмотра и ремонта должны быть доступны места соединений и коммутации. Если следовать ВАШИМ правилам, то и стены в квартирах не надо оклеивать обоями-красить - все будет покрыто слоем проводов.

2 Перец
Может Вы телефонистов с ОВОшниками перепутали?...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

2avmal Это не МОИ правила ,

4.4.5. Для абонентских проводок должен применяться однопарный провод марки ТРП (ТРВ) на участке от распределительной коробки или АЗУ до розетки телефонного аппарата и провод марки ЛТВ на участке от вводных изоляторов до АЗУ.
4.4.6. Каждая абонентская проводка должна быть выполнена одним отрезком провода. Сращивание проводов не допускается.
4.4.7. Трасса для абонентской проводки должна удовлетворять следующим основным требованиям:
учитывать расположение в помещениях электрических радиотрансляционных проводок,
быть кратчайшей, прямолинейной, иметь минимальное число пересечений с другими проводками,
внутри зданий проходить по стенам на высоте 2,3-3 м от пола и не менее 50 мм от потолка или по каналам закладных устройств скрытой проводки,
по наружным стенам проходить под карнизами на высоте 2,5-3 м,
проходить по местам, доступным в любое время для обслуживания.4.4.8. На участках горизонтальной прокладки крепление провода 1 х 2 следует производить через каждые 250 мм, при вертикальной прокладке - через 350 мм, в местах поворота провода - на расстоянии 50 мм от вершины угла.
4.4.9. Провод 1х2 должен плотно прилегать к стене без волнистости и перекручивания. Провода, идущие в одном направлении, следует прокладывать параллельно и вплотную друг к другу.
4.4.10. На участках параллельной прокладки с многопарными кабелями провода 1х2 следует располагать сверху или снизу с учетом минимального числа пересечений с ними. При пересечении многопарных кабелей провод 1х2 может огибать кабель сверху или проходить под ним в штробе.
4.4.11. При пересечении трубопроводов газа, водопровода, канализации однопарный провод прокладывается под ним, а в случае пересечения труб отопления провод прокладывается по верху теплоизоляции. Звонковая и сигнализационная проводки, проложенные вплотную к стене, пересекаются однопарными проводами сверху.
4.4.12. При параллельной прокладке абонентская проводка должна располагаться ниже проводов электроосвещения на расстоянии не менее 100 мм, а пересечения с ними должны выполняться так, как показано на рис. 4.11.
Абонентская проводка может прокладываться как сверху так и снизу проводов проводного вещания при соблюдении допустимых расстояний между ними, приведены в таб. 4.1.

Таблица 4.1.

Допустимые расстояния между абонентской проводкой и
проводами проводного вещания

Протяженность параллельного пробега, при совместной прокладке, не более, м 70 50 30 20 10
Допустимое расстояние сближения, не менее, мм 50 30 25 20 15

4.4.13. В помещениях с лепкой или резной отделкой следует прокладывать провод над или под плинтусами, наличниками окон или дверей для защиты от механических повреждений.
Разрешается прокладка абонентской проводки по деревянному плинтусу помещений предприятий и квартир.
Запрещается прокладка абонентской проводки по временным перегородкам стен, наличникам, дверей и по рамам окон, а также установка розетки телефонного аппарата на плинтусе.
4.4.14. При пересечении карнизов наружных стен, покрытых листовой сталью, провод необходимо прокладывать через отверстие в карнизе.
4.4.15. При выборе трассы для прокладки абонентских проводок следует по возможности не пробивать отверстия через капитальные стены.
Через перегородки и дверные коробки провода необходимо прокладывать через отверстия, просверленные в углах переплетов.
4.4.16. Провода ТРП (ТРВ) следует крепить к стенам деревянным, оштукатуренным кирпичным и шлакоблочным, гипсолитовым и т.п. стальными гвоздями диаметром 1,5 мм длиной 15 или 20 мм, забиваемыми в промежуток между жилами. При этом необходимо следить, чтобы гвозди не повреждали изоляцию жил. Допускается также крепление проводов скобами из стальной проволоки, диаметром 2 мм.
По стенам из бетона, стеклоблоков, камня, кафеля и подобных материалов, в которые забивка гвоздей и проволочных скоб невозможна, а сверление гнезд затруднительно, следует крепление проводов производить специальными скобами, приклеиваемыми к стеновому основанию клеем.
4.4.17. Оборудование абонентских пунктов на кабельном вводе приведено на рис. 4.12

Рис. 4.11 Пересечение кабелем 1х2 проводов электроосвещения.

Рис. 4.12. Абонентские пункты на кабельном вводе:
1 - настенный телефонный аппарат; 2 - провод 1х2; 3 - электропроводка;
4 - коробка распределительная 10х2; 5 - радиопроводка; 6 - розетка настольного телефонного аппарата

Рис. 4.13 Устройство телефонной сети в служебном здании
способом скрытой проводки:
1 - ниша слаботочной сети; 2 - магистральные каналы; 3 - абонентские каналы для вывода кабелей и проводов в каналы плинтусов; 4 - проход под дверью в трубе; 5 - съемный угол плинтуса; 6-коробки типа КП для подключения абонентских приборов

Рис. 4.14. Устройство телефонной сети в общественном здании
способом открытой проводки:
1 - распределительный кабель; 2 - лестничная проводка;
3 - телефонная распределительная коробка 10х2 на стене; 4 - защитный желоб;
5 - разветвительная коробка; 6 - вводная фарфоровая втулка.

Рис. 4.15. Устройство телефонной сети в жилом доме
способом смешанной проводки:
1 - ниша типа ЭРТ; 2 - вводные ниши; 3 - стояк телефонной сети;
4 - стояк радиотрансляционной сети; 5 - стояк электроосветительной сети;
6 - монтажная ниша телефонной и радиотрансляционной сетей;
7 - монтажная ниша осветительно-бытовой электронной сети; 8 - канал для ввода сетей в квартиры с правой стороны; 10 - настенный телефонный аппарат; 11 - громкоговоритель

4.4.18. При скрытой проводке провод ТРП (ТРВ) прокладывают в закладных устройствах (трубах, каналах).
4.4.19. На рис. 4.13, 4.14 и 4.15 показано соответственно устройство абонентских пунктов с открытой, скрытой и смешенной проводками.
4.4.20. Провода, применяемые для устройства абонентской проводки, должны быть проверены на исправность изоляции и целостность жил.

Полностью Правила поместить не могу: больше 293 Кбайт. Не всё Вы знаете

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

2sergey_sav Читайте выше.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

avmal написал :
Если следовать ВАШИМ правилам, то и стены в квартирах не надо оклеивать обоями-красить - все будет покрыто слоем проводов.

А телефонную проводку, заклеенную обоями, электромонтёр-связист и проверять не будет: проблемы владельца! Квитанцию выпишет в любом случае и может в установленном порядке проколотить новую проводку по обоям. Может для Вас является новостью, что нельзя витую пару и телефонную проводку укладывать в штрабу и заштукатуривать? Если новость, то не распространяйте правила по электромонтажу силовых проводок на "слаботочку" - это не "ваш огород". Консультируйте по профильной специфике-электрике.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Перец написал :
Консультируйте по профильной специфике-электрике.

Я буду консультировать по той специфике, по которой меня попросят ...

Перец написал :
Это не МОИ правила ,

Чьи это правила и каков год их выпуска, коли для проводки телефонной линии разрешается только открытая проводка и только проводом ТРП или ТРВ, которые действительно нельзя прокладывать под штукатурку без дополнительной оболочки?

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

avmal написал :
Я буду консультировать по той специфике, по которой меня попросят ...

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

avmal написал :
которые действительно нельзя прокладывать под штукатурку без дополнительной оболочки?

Телефонные кабели, не только провода, ЗАПРЕЩЕНО заштукатуривать.

avmal написал :
Чьи это правила и каков год их выпуска, коли для проводки телефонной линии разрешается только открытая проводка и только проводом ТРП или ТРВ

Если Вы консультируете по нескольким направлениям, в том числе по монтажу слаботочных сетей и устройству структурированных кабельных сетей, то должны знать ЭТИ Правила, или дать ссылку на Правила, которыми руководствуетесь Вы.

avmal написал :
Особенно она доступна для осмотра в стояках между этажами

Доступна. Путём отсоединения от телефонной коробки и извлечением из трубы.
Ваши реплики показывают, что вопросом этим - ЛИНЕЙНЫЕ СООРУЖЕНИЯ АБОНЕНТСКИХ ПУНКТОВ МЕСТНОЙ ТЕЛЕФОННОЙ СВЯЗИ - Вы не владеете. Консультируйте себе на здоровье.

Перец написал :
Телефонные кабели, не только провода, ЗАПРЕЩЕНО заштукатуривать.

А в трубах, гофре нельзя? Не знаю какие правила Вы приводили, но могу так же привести...

  • 1.24. В помещениях прокладку магистральных участков, стояков и абонентских проводок сетей ТФ, ПВ и сигнализации следует выполнять, как правило, скрыто в каналах, стыках и пустотах панелей плит перекрытия и стеновых панелей, в подготовке полов, и пустотах между панелями и плитами, штробах под слоем штукатурки, в плинтусах (наличниках). Прокладку ответвлений к отдельным приборам (аппаратам) в служебных помещениях и в комнатах квартир разрешается выполнять открыто.
    В местах, где возможны нарушения исправности проводки кабели и провода должны быть защищены от механических повреждений металлическими профилями или проложены в пластмассовых трубах или в металлорукава.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Перец написал :
Ваши реплики показывают, что вопросом этим - ЛИНЕЙНЫЕ СООРУЖЕНИЯ АБОНЕНТСКИХ ПУНКТОВ МЕСТНОЙ ТЕЛЕФОННОЙ СВЯЗИ - Вы не владеете. Консультируйте себе на здоровье.

Более, чем вы думаете и ранее, чем этим вопросом овладели вы. Машинные станции, правда, смонтировали все еще до меня, а в монтаже шаговых станций я принимал самое непосредатвенное участие, как и в монтаже линейных сооружений связи.
Не стоит тут развешивать квалификационные ярлыки тем более, что и в этом вопросом вы здорово плаваете, как и в других.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

sergey_sav написал :
А в трубах, гофре нельзя

Можно.

sergey_sav написал :
штробах под слоем штукатурки

Этот способ в кругах квалифицированных связистов даже не обсуждается. Единственный случай контактирования кабеля связи с алебастром - при проходе через капитальную стену здания внутрь помещения. После ввода кабеля отверстие с обеих сторон заделывается алебастром. Также алебастром закрепляются смонтированные муфты в углублениях на стенах.
Вот Правила: МИНИСТЕРСТВО СВЯЗИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Центр научно-технической информации «Информсвязь»

УТВЕРЖДЕНЫ
Министерством связи
Российской Федерации
7.10.96 г.

ПРАВИЛА
ТЕХНИЧЕСКОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ И РЕМОНТА
ЛИНЕЙНЫХ СООРУЖЕНИЙ И ОКОНЕЧНЫХ УСТРОЙСТВ
АБОНЕНТСКИХ ПУНКТОВ МЕСТНЫХ СЕТЕЙ СВЯЗИ

Других вместо них не издали. Пока.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

avmal написал :
а в монтаже шаговых станций я принимал самое непосредатвенное участие

Шаговых станций не существовало. Только в лаборатории. Максимум-24 номера. Есть ещё, в нашем городе 1 осталась, ДЕКАДНО-шаговая. Тут Вы и раскрылись. Кто монтировал такую АТС, шаговой никогда её не назовёт. Для людей некомпетентный есть и координатно-шаговые.

avmal написал :
Более, чем вы думаете и ранее, чем этим вопросом овладели вы

avmal написал :
что и в этом вопросом вы здорово плаваете, как и в других

Можете себя этим утешать.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Перец написал :
в нашем городе 1 осталась, ДЕКАДНО-шаговая. Тут Вы и раскрылись. Кто монтировал такую АТС, шаговой никогда её не назовёт.

Люди, работавшие на декадно-шаговых станциях, никогда их так не называли - только, как "шаговые" и никак иначе.

Перец написал :
Можете себя этим утешать.

Мне-то что себя утешать? Не маленький. А вам не помешало бы расширять свой кругозор, а то познанное в детстве считаете непоколебимыми истинами и хоть кол на лбу теши ...

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

avmal написал :
Люди, работавшие на декадно-шаговых станциях, никогда их так не называли - только, как "шаговые" и никак иначе.

Такие люди их называли "декадки", и никак иначе.

avmal написал :
познанное в детстве

Любил читать "Приключения Буратино", "Приключения Чиполлино" и т.д.
Что за Правила, написал. Не знакомы?

Я понял что в полах кабели прокладывать можно и даже желательно судя по:

"следует выполнять, как правило, скрыто в каналах, стыках и пустотах панелей плит перекрытия и стеновых панелей, в подготовке полов, и пустотах между панелями и плитами, штробах под слоем штукатурки, в плинтусах (наличниках)"

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Adel написал :
Я понял что в полах кабели прокладывать можно и даже желательно

Правильно поняли, только кабель при этом должен быть соответствующим, т.е. в общей оболочке, а не "лапша" типа ТРП или ТРВ.

Однако, "лапша" типа ТРП или ТРВ может прокладываться в трубах от щитка до коробки и запрета на такую прокладку нет.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

Adel написал :
"следует выполнять, как правило, скрыто в каналах, стыках и пустотах панелей плит перекрытия и стеновых панелей, в подготовке полов, и пустотах между панелями и плитами, штробах под слоем штукатурки, в плинтусах (наличниках)"

Хорошо, когда есть здоровое чувство юмора! Пусть avmal успокоится . Это всё из ПУЭ 2002 года , то есть для силовых проводок

Раздел 2

КАНАЛИЗАЦИЯ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ

Глава 2.1

ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ

ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ, ОПРЕДЕЛЕНИЯ
2.1.1. Настоящая глава Правил распространяется на электропроводки силовых, осветительных и вторичных цепей напряжением до 1 кВ переменного и постоянного тока, выполняемые внутри зданий и сооружений, на наружных их стенах, территориях предприятий, учреждений, микрорайонов, дворов, приусадебных участков, на строительных площадках с применением изолированных установочных проводов всех сечений, а также небронированных силовых кабелей с резиновой или пластмассовой изоляцией в металлической, резиновой или пластмассовой оболочке с сечением фазных жил до 16 мм (при сечении более 16 мм - см. гл. 2.3).

Дальше:
2.1.4. Электропроводки разделяются на следующие виды:

  1. Открытая электропроводка - проложенная по поверхности стен, потолков, по фермам и другим строительным элементам зданий и сооружений, по опорам и т.п.

При открытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: непосредственно по поверхности стен, потолков и т. п., на струнах, тросах, роликах, изоляторах, в трубах, коробах, гибких металлических рукавах, на лотках, в электротехнических плинтусах и наличниках, свободной подвеской и т. п.

Открытая электропроводка может быть стационарной, передвижной и переносной.

  1. Скрытая электропроводка - проложенная внутри конструктивных элементов зданий и сооружений (в стенах, полах, фундаментах, перекрытиях), а также по перекрытиям в подготовке пола, непосредственно под съемным полом и т. п.При скрытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: в трубах, гибких металлических рукавах, коробах, замкнутых каналах и пустотах строительных конструкций, в заштукатуриваемых бороздах, под штукатуркой, а также замоноличиванием в строительные конструкции при их изготовлении.

2.1.19. При прокладке проводов и кабелей в трубах, глухих коробах, гибких металлических рукавах и замкнутых каналах должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.
2.1.20. Конструктивные элементы зданий и сооружений, замкнутые каналы и пустоты которых используются для прокладки проводов и кабелей, должны быть несгораемыми.

Про то что это телефонная проводка или кабель - никаких намёков.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

avmal написал :
Правильно поняли, только кабель при этом должен быть соответствующим, т.е. в общей оболочке, а не "лапша" типа ТРП или ТРВ.

С какими кабелями - проводами в общей оболочке? С радиотрансляционными?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

sergey_sav написал :
"лапша" типа ТРП или ТРВ может прокладываться в трубах от щитка до коробки и запрета на такую прокладку нет.

Конечно нет, если в оболочке ( в данном случае - в трубе ).

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

avmal написал :
Цитата:
Сообщение от sergey_sav
"лапша" типа ТРП или ТРВ может прокладываться в трубах от щитка до коробки и запрета на такую прокладку нет.

Конечно нет, если в оболочке ( в данном случае - в трубе ).

А мужики то и не знают : Приколачивают "лапшу" гвоздиками аккуратненько так, забивая через 25 см. А нужно трубу прокладывать! Сколько работаю, НИГДЕ не видел трубы, спускающейся к телефонной розетке и чтобы из трубы выходил провод ТРП. Сам проводил в металлорукаве проводку для телефона в кладовой металла. Но там по другому нельзя-повредят. "Лапша" специально для крепления гвоздиками.
Вот ещё про кабели:2.134. Закладка кабелей и проводов непосредственно в строительные конструкции в производственных помещениях не допускается. Министерство связи Российской Федерации
ОТРАСЛЕВЫЕ СТРОИТЕЛЬНО-
ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ НОРМЫ НА МОНТАЖ СООРУЖЕНИЙ И УСТРОЙСТВ СВЯЗИ, РАДИОВЕЩАНИЯ И ТЕЛЕВИДЕНИЯ

ОСТН-600-93

Перец написал :
НИГДЕ не видел трубы, спускающейся к телефонной розетке и чтобы из трубы выходил провод ТРП.

На следующей неделе сфотографирую. Вам весь десятиподъездный (2007-2008 гг) дом выложить или частями можно?... Только там трубы в полу идут...

Перец написал :
Приколачивают "лапшу" гвоздиками аккуратненько так, забивая через 25 см.

А проводку можете на роликах...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Проложить в какой либо трубе: гофра или металлорукав это идея здравая конечно. Потому что если не полениться и обеспечить большое отношение диаметра трубы к суммарному сечению кабелей и при прокладке углы сделать пологими то потом в случае нужды можно будет кабели заменить! Плюс если соседи сверху зальют то можно не опасаться что кабели попадут в воду (если в пластиковой гофре). Конечно предварительно очень тщательно замотав стыки труб и сделать грамотно подъемы к розеткам и щитку.
Но вот с другой стороны если какой-нить ребенок потом в порыве детского творчества, выбрав верстаком пол своей комнаты, забъет гвозь в пол или просверлит (сквозь сантиметровую фанеру запросто может такое быть) то гофра от повреждения кабелей не спасет ну никак. Да и металлорукав тоже не спасет. К сожалению.
Так что если б не возможность затопления я наверное проложил все кабели просто открыто. Даже ничего не крепя.

Регистрация: 24.07.2008 Челябинск Сообщений: 2594

sergey_sav написал :
На следующей неделе сфотографирую. Вам весь десятиподъездный (2007-2008 гг) дом выложить или частями можно?... Только там трубы в полу идут...

Разговор про монтаж по стенам. Причём вертикальный спуск невсчёт. Там защита. Речь про горизонтальныую прокладку. Дык с какой стати тогда выпускается провод ТРП, ТРВ?

sergey_sav написал :
А проводку можете на роликах...

В Вашем городе ТРП не применяют? Я сам его не люблю. КСПВ гораздо лучше . В клипсах закалённые гвоздики. Получается аккуратно.

В нашей деревне применяют и ТРП и ТРВ. И прокладывают этот провод и по стенам и скрыто в трубах. Всё определяется местом или, если желаете, проектом. Но обязаловки наружной проводки, как Вы выше указали, нет.
И разговор шёл не о прокладке по стенам, а в полу... посмотрите вопросы автора.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._