Наливной пол вместо стяжки

Libra написал :
Ее можно использовать в качестве ГГП

при разбовлении 1:2.Если надо немного укрепит (именно немного) 1:4
если стены 1:4

gans gr написал :
первый раз можно грунтовать ГГП, а второй раз лучше универсальной (по пленке заметно, надо ли грунтовать 3 раз).
а проще сразу взять грунт который допускает разбовление в различных пропорциях.

У Форбо это "Универсальная грунтовка 044"? Ее можно использовать в качестве ГГП?

Libra написал :
поэтому и задал им этот вопрос

ну правильно, как только они услышали слово ламинат, тогда и успокоились.
по поводу впитываемости проблеммы могут возникнуть, но не страшные.
это примерно так же как с перлитом (делали под заказ теплые смеси для других производителей), так сушит как раз перлит. надо грунтовать немного "серьезней", сначало насытить перлит водой (пожиже грунт), а потом загрунтовать исчё раз, всё, поверхность готова. первый раз можно грунтовать ГГП, а второй раз лучше универсальной (по пленке заметно, надо ли грунтовать 3 раз).
а проще сразу взять грунт который допускает разбовление в различных пропорциях.

solder написал :
А я подумал, что производитель опасается за прочность поверхности

Я тоже так подумал, поэтому и задал им этот вопрос. Меня больше беспокоит, чтобы Termolite не впитывал грунтовку для нанесения финишного слоя - на форуме есть одна тема по этой проблеме

Libra написал :
Это связано с тем, что поверхность у Termolite не очень гладкая

А я подумал, что производитель опасается за прочность поверхности:
Прочность на сжатие - не менее 7МПа (70кг/кв.см.)

solder написал :
Если по инструкции делать то придется всю квартиру в два слоя заливать.

Звонил производителю, консультировался - под плитку не обязательно финишный пол, под ламинат рекомендуют. Это связано с тем, что поверхность у Termolite не очень гладкая, так что если сделать все очень аккуратно, то можно и под ламинат не заливать финишный слой. Но это не проблема - налить 10 мм того же ваатери+ на 20 кв.м. это уже значительно дешевле, чем заливать 40-50 мм ветонит 5000

Libra написал :
Тоже вариант, но рекомендации производителя все же требуют поверх Ivsil Termolite заливать финишное укрытие

Да, они рекомендуют 10мм под твердые покрытия и 20мм под мягкие. Если по инструкции делать то придется всю квартиру в два слоя заливать.

solder написал :
Если делать аккуратно, то можно обойтись без ваатери. Да и сточки зрения прочности более толстый слой лучше чем два, но тонких.

Тоже вариант, но рекомендации производителя все же требуют поверх Ivsil Termolite заливать финишное укрытие

Libra написал :
в команту Ivsil Termolite+Ветонит Ваатери+ (10мм) - пойдет такой вариант?

Если делать аккуратно, то можно обойтись без ваатери. Да и сточки зрения прочности более толстый слой лучше чем два, но тонких.

Libra написал :
Кстати, в ванной можно использовать Ivsil Termolite?

Можно, так как гипса нет в составе, тем более производитель рекомендует и для наружных работ.

solder написал :
А может оставить этот порог? Ведь не часто через него ходите? Я бы себе оставил порог елси бы не нужно было закрывать трубы и проводку.

Проводку можно по потолку пустить, а трубы в ванной действительно нужно закрывать. Вообщем заливать наверное все таки будем, но не 50 мм, а 35-40мм и проводку тогда можно будет по полу пустить (проще и быстрее). Пока рассматриваю вариант Ivsil Termolite на коридор, кухню и лоджию, в команту Ivsil Termolite+Ветонит Ваатери+ (10мм) - пойдет такой вариант? Кстати, в ванной можно использовать Ivsil Termolite?

Libra написал :
если в новостройке нет стяжки и до уровня порога нужно заливать по всей квартире 40-50 мм,

А может оставить этот порог? Ведь не часто через него ходите? Я бы себе оставил порог елси бы не нужно было закрывать трубы и проводку.

А кроме мокрых стяжек есть сухие полы на ГВЛ или на лагах, регулируемые. Ждать пока высохнут не нужно, вот только выйдут дороже.

Libra написал :
пол должен быть готов к использованию и укладке плитки и ламината как можно быстрее. Как с этим обстоят дела у ЦПС?

У ЦПС с этим совсем хреново дела обстоят. Ну плитку, скажем, недели через 2-3 класть уже можно, а вот ламинат - по-любому месяца полтора-два выжидать придется. Наливайки в этом плане более выгодны, т.к. готовы к использованию быстрее за счет добавок, удерживающих воду, и ускоряющих набор прочности.

Libra написал :
Как с этим обстоят дела у ЦПС? И еще - 120 р/мешок конечно заманчивая цена

Та же как и у всех смесей на основе цемента - выдержка не менее 28 дней для набора прочности и допустимая остаточная влажность

*abс* написал :
Одно условие - нужны ПРЯМОРУКИЕ строители, а это, похоже, редкость

Прямые руки есть, но еще один важный фактор - пол должен быть готов к использованию и укладке плитки и ламината как можно быстрее. Как с этим обстоят дела у ЦПС? И еще - 120 р/мешок конечно заманчивая цена, но есть желание сократить время и трудозатраты на изготовления стяжки, так что готов потратить бОльшую сумму

Libra написал :
Можно ли вначале залить пол на 40-45 мм какой-нибудь более дешевой смесью, (основит, IVSIL и т.д)

Можно, называется ЦПС (цементно-песчаная смесь) или пескобетон, лучше М-300, цена 120 руб. мешок 25кг. Можно сделать сразу нормально и ничего заливать наливным полом не придётся. Одно условие - нужны ПРЯМОРУКИЕ строители, а это, похоже, редкость, они в "Красную книгу" занесены

Prok12 написал :
Прикиньте теперь, во сколько обойдется заливка ЦПС стяжки (минимальная толщина 50мм) по маякам - с учетом работы (учтите еще криворукость и жадность "мастеров"): ДОРОЖЕ выйдет

А если в новостройке нет стяжки и до уровня порога нужно заливать по всей квартире 40-50 мм, что посоветуете в этом случае? Ветонит при такой высоте ну очень небюджетно получается... Можно ли вначале залить пол на 40-45 мм какой-нибудь более дешевой смесью, (основит, IVSIL и т.д), а выровнять уже ветонитом (ваатери+)

abс написал :
Вы бы не очень верили расходу написаному на мешке, именно этой смесью не пользовался, но во всех остальных случаях, реальный расход, отличается значительно, часто в разы

Расход по Ветонит Ваатери+ совпадает ИДЕАЛЬНО. Проверял

Devid написал :
1мм*1,6кг*12кв.м.= 19,2 кг = 500 р с комнаты.

Вы бы не очень верили расходу написаному на мешке, именно этой смесью не пользовался, но во всех остальных случаях, реальный расход, отличается значительно, часто в разы.

Pabloid написал :
Devid Думаю в вашем случае как раз только и остается вариант разделить пол на ячейки и заливать по отдельности. Маяки я покупал штукатурные, крепил на Витонит5000, тока на него сразу не получится крепить, надо будет подождать когда он немного подсохнет, но когда он высохнет, такой маяк уже ничем не снесешь

Сначала хотел обойтись без покупных маяков. Думал, что с маяками потеряю минимальную высоту наливайки, а соответственно будет перерасход материала. Потом понял, что торможу. Во-первых мне всё равно необходимо выдержать уровень минимум 5мм. Маячковый профиль в 6 мм - то, что доктор прописал. В "высоких местах" будет лежать прямо на основании (без нанесения слоя Ветонита), а где есть зазор между оснаванием и профилем прихвачен на Ветонит 5000. Во-вторых пересчитал перерасход 1мм*1,6кг*12кв.м.= 19,2 кг = 500 р с комнаты. Ну даже если переборщу миллиметров на 3 - заплачу лишние 1500 р и подниму лишние 3 мешка. Всё равно точное нужное количество мешков на заливку комнаты не угадаешь. Три мешка - это допуск. В третьих с профилями проще, быстрее и точнее, чем без них.
Pabloid, ваша технология выполнения ремонта пола в квартире на мой взгляд наиболее грамотная и оптимальная. Буду придерживаться её. Cпасибо за инструкции. Prok12, спасибо за отклик, но приглашать соседа-алкоголика на помощь, думаю, только повредит делу. Нормальных помощников нет. Процессы разведения и разравнивания слишком ответственные, чтобы доверять это "веселым" товарищам или товарищам навеселе.

Pabloid написал :
такой маяк уже ничем не снесешь

Всё-таки лучше, чтобы можно было снести после того, как наливайка схватилась.

Devid написал :
Комната 12 кв.м., 3*4 м

Эх... Хотя бы одного помощника.... Замешивать в корыте миксером сразу по два мешка,и вперед... Площадь то небольшая. Я в одиночку так только балкон 6кв.м заливал, а площали 19, 19, 18 и 24квм. - с помощником.

Devid Думаю в вашем случае как раз только и остается вариант разделить пол на ячейки и заливать по отдельности. Маяки я покупал штукатурные, крепил на Витонит5000, тока на него сразу не получится крепить, надо будет подождать когда он немного подсохнет, но когда он высохнет, такой маяк уже ничем не снесешь

а можно выравнивать ДСП эпоксидным клеем? Кстати, ДСП покрашено половой масленной краской, может замазка не развезат пол от равнителя?

Добрый день всем. С удовольствием воспользовался бы технологией Prok12 (использовать Ваатери+), поскольку полностью солидарен с ним в этом вопросе. Но есть маленькая проблема: нет возможности использовать помощника, за не имением такового. Комната 12 кв.м., 3*4 м. Боюсь одному лить сразу всю площадь. Думаю, следует разделить на полосы или даже на ячейки. Разделительными стенками, думаю, использовать маяки. Назрел вопрос: Из чего изготовить маяки? Получится ли из Ветонит-5000? Или сделать из Ваатери+ более густой консистенции?

Ох, блин! ДСП на пол... Да ещё и с ровнителем...
Ровнитель и на основе цемента, и на основе гипса, требуют затворения водой. После нанесения ровнителя, нормально он не затвердеет - вся необходимая для этого влага мгновенно уйдёт в ДСП. Какой грунтовкой плиту ни отделывай. От воды ДСП развезёт так, что в конце концов выгребать будете и ровнитель, и ДСП. А может и лаги. По углам и щелям ровнитель частично стечёт в пространство между лагами, отчего поверхность в этих местах будет кривой. Застывшая смесь скорее всего треснет как только Вы на неё встанете - нет прочного основания (на упаковках с ровнителями есть соотв.требования). Продолжать?
Не содержащие воду замазки поверх ДСП с начавшимся короблением - о прочности пола также можно забыть. Не знаю Ваших требований к полу, но уверен абсолютно, для Вас дешевле и быстрее будет отодрать ДСП к чёртовой бабушке.
Если уж говорить о лагах, то настилайте либо половые доски (сухую дюймовку) с ДВП поверх них, либо фанеру 10мм в два слоя, чтобы верхний слой перекрывал стыки нижнего слоя.
Удачи.
И с Новым годом Вас, дорогая УФА!

альфина написал :
Может какую другую смесь посоветуете?

Есть какой-то полимербетонный состав то ли типа эпоксидки, то ли промышленного пола (резина), знакомый стяжку из ДСП заливал чтоб ровно было. Но что, где, когда и почем ХЗ.
Вспомнил, он полимер бетон с работы тащил...по свойствам типа шпаклевки автомобильной (по цене похоже тоже).
Фанерой перетяните сверху и отциклюйте.

А можно нанести Витонит Ваатери Плюс прямо на ДСП, чтоб его выровнить? После того как подтянули ДСП к лагам (чтоб не скрипел), он стал "волнами" перепадом до 4-5 мм. Сверху положу ламинат Таркет. Может какую другую смесь посоветуете?

Максим. написал :

• Р3 - самовыравнивающийся состав

Соглашусь с Вами ( ). Но его не пробовал сам. А вот ЦПС 10мм - не рискнул бы... Аксакалы-сексаулы местные меня поправят

Ну, в общем, где-то конечно да. Ваатери+ - технологичный продукт, спору нет. Надо просто человеку сесть да всё посчитать - время, деньги, собственные усилия. И вопрос отпадёт сам собой.
Только у меня несколько замечаний.

• Р3 - самовыравнивающийся состав. Консистенция чуть гуще шампуня - растекается великолепно. Не то, чтобы я сильно ратую за него, как уважаемый Prok12 за Ваатери, но он действительно самовыравнивающийся.
• Стяжка из ЦПС запросто может быть тоньше 50мм. Речь же о квартире (я правильно понял), а не о промышленных полах под серьёзную нагрузку и анкера. До 10мм, по-моему, вообще никаких вопросов.
• По той же причине (квартира) трещин на армированной стяжке можно не бояться - не те площадя. Усаживаться особо нечему. Ангстремы и микроны - не в счёт. И трещин рифлёная арматура не допускает. Единственное - воды много лить не надо. И без проблем. Проверено.
• Самое ответственное мероприятие, действительно, выставление реперных полос (профиля). И тут быстрее будет управиться самовыравнивающимся ровнителем. Но я просто подумал, что nikola99 захочет сэкономить не время, а деньги. Решать ему.

nikola99 написал :
Понятно, что идеальный вариант - цпс стяжка, потом токий слой наливайки

У меня 90% пола так сделано (к сожалению): ЦПС, потом Ветонит 3000. Это более трудоемкий вариант, более опасный (в смысле трещин), сжирающий больше высоты потолков и...в большой степени результат такого варианта зависит от криворукости гоблинов-рабочих. Так что это НЕ идеальный вариант. Вариант с единственным слоем Ваатери+ в итоге обойдется дешевле. :yu Рабочие НЕ нужны: нужен 1 помощник. Кстати, упомянутый выше Плитонит Р3 - это финишный ровнитель (аналог Ветонит 3000), но НЕ саморастекайка, как Ваатери+. Вместо маяков (напомню, в ЦПС по маякам-рельсам потом зачастую идут трещины) при заливке Ваатери+ используйте вкрученные в основной пол саморезы: шляпки выставить примерно по уровню заливки (дикая точность не нужна - само растечется); примерно 1 шт на 2кв.м; и линию уровня по стенам. Армир. ст.сетка 5х100х100 всегда полезна, но...саморастекайке она мешает растекаться

Вариант МАКСИМ имеет право на существование (это обычная схема укладки ЦПС по маякам), но выставление профилей - дело тонкое. Практически уверен, что ровности 1мм на 2м правИла, и даже 3мм на 2м не получите: придется потом доводить поверхность (есть еще и УСАДКА смеси между маяками, увы). Трещины тоже вполне возможны: много зависит от качества ЦПС и человеческого фактора. И совершенно незачем у неплавающей стяжки что-то отделять демпферами от стен. Вопрос выигрыша по стоимости- спорный: минимальная толщина стяжки из ЦПС - 50мм (не забываем про отсутствие лифтов), а стяжки из Ваатери+ - всего 5мм.