Государственный комитет по делам развития и реформ КНР уже начал составление плана действий по постепенному прекращению производства ламп накаливания, сообщает Синьхуа. Данное решение имеет целью "экономии электроэнергии, сокращение выбросов парниковых газов и распространение экологически чистых ламп", сообщили в комитете. Комитет будет сотрудничать с Программой ООН и Глобальным экологическим фондом в реализации данного проекта.
Китай - один из крупнейших в мире производителей и потребителей осветительной аппаратуры. В 2007 году в стране было выпущено 4,44 трлн. ламп накаливания, или одна третья мирового выпуска. 2,98 трлн. из них было экспортировано.
В прошлом году в стране было выпущено также 3 трлн. компактных люминесцентных ламп, или 80 процентов мирового показателя. Примерно 2,2 трлн. из них было поставлено на экспорт. Расходы электроэнергии на освещение составляют около 12% от общих расходов электричества в Китае. Использование энергосберегающих ламп позволит Китаю сократить расходы электричества на 60-80%.
"Замена ламп накаливания энергосберегающими лампами в масштабах страны позволит нам экономить ежегодно до 48 трлн. кВт/часов электричества, эквивалентных 60% ежегодной выработки электричества на гидроузле Санься", - сказал представитель комитета.
В январе 2008 года комитет по делам развития и реформ и минфин КНР совместно начали общенациональную кампании по предоставлению субсидий на использование 150 млн. энергосберегающих ламп, которая будет завершена к концу 2010 года.
Юрка написал :
Секундочку. А чем народ картошку обогревать будет зимой на балконах и в подвалах?!
AC/DC написал :
Как говаривал заблокированный Valeryko, на все обязательно должен быть проект, где вам всем точно укажут, где, куда и какого номинала, что устанавливать! И только попробуйте поменять не по пректу лампу в с/у с 40Вт по проекту, на 60Вт! Проект!!!!!....
le написал :
[a]А можно подробнее про технологию обогрева картошки лампочкой?
azus6 написал :
2 лампочки по 75 и 100 ватт завернутые в фольгу.
Может быть как с автоматическим поддержанием температуры (схемы из журналов Радио),так и просмто ручной трехрежимный переключатель (от бытовой электроплиты)
Лампочки могут соединяться
1-обе последовательно
2--только одна
3-обе параллельно.
azus6 написал :
Можно и самому сделать ящик, обить пенопластом и стеклотканью.
le написал :
[a]Ясно... надо попробовать
-А может НЕ НАДО:
Использование мебели и других изделий, например, ящиков для хранения плодоовощной продукции, со встроенным электрооборудованием, за исключением специальных, имеющих сертификаты соответствия и пожарной безопасности, в лоджиях любых типов не допускается.
АССОЦИАЦИЯ «РОСЭЛЕКТРОМОНТАЖ»
ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР
№ 13/2006
г. Москва 16 октября 2006 г.
Об электрооборудовании лоджий в жилых и общественных зданиях
Спектр у тех энергосберегающих, что я видел всё-таки неприятный.
Хотя привыкнуть можно, но непонятно зачем. Я как-то почти во всей квартире поменял ЛН на люминисцентные wolta и космос.
Менее чем за год накрылись почти все. Накрывшися относил обратно в максидом и возвращал деньги по гарантии.
Не знаю почему так, возможно из-за того что у меня напряжение пониженное и гуляет иногда. Но у нескольких моих знакомых, живущих кто где точно такая же картина. Т.е. по деньгам никакой экономии, заявленные 8000 часов - гон чистой воды.
По поводу того, что 20 Вт люминесцентной = 100 Вт накаливания тоже гон. Только 25 Вт примерно даёт что-то похожее, а ещё лучше 30.
Может быть конечно всё дело в дешёвых китайских брендах, но покупать philips за 400-500 руб и повторять эксперимент у меня что-то желания нет
Энергосберегающие лампы никогда не будут выгодными --при таких ценах.
Самое лучшее,что сейчас можно предложить для квартиры-----стандартные линейные ЛЛ ,запитанные от преобразователя частоты.
Вот здесь
написаго что
Самый простой вариант - блок питания от компа...
Разрываете цепь в первичной обмотке силового трансформатора, выпаяв один вывод конденсатора (1мкФ, 250В). На выходе пропадёт напряжение. ШИМ, отработает эту ситуацию увеличением длительности импульса заполнения до максимума - примерно, до 0,45. То есть, на выходе инвертора БП появится меандр частотой, примерно, 40кГц, амплитудой 150В и мощностью, равной мощности БП, например, 250Вт.
Каждая лампа соединяется с БП через свой дроссель и конденсатор витым проводом в экране.
И схема прилагается
Вот лежит у меня старый БП. Только я не совсем понял--где резать надо перед трансформатором T3
Допустим ,Перерезали мы оба провода к первичной обмотке и подпаяли к ним экранированный провод--для подачи питания на лампы. (включили вместо первичной обмотки)
Возникает другая проблема--балласт. Понятное дело-емкостный . Но самодельный ВЧ дроссель для каждой лампы все равно понадобиться ---для резонансного поджига.
Поэтому
емкость конденсатора
параметры дросселя.
А их как раз там и не указали.
Мощности БП хватит на 6 ламп по 40 ватт.,как обладающих наибольшей светоотдачей (62 лм\ватт_
+очень приятно,что можно использовать лампы с перегоревшими нитями.
+отсутствие мерцания.
nsn написал :
А куда деньги заносить, там не написано?
боюсь, заносить будет некому- соседи прибьют организовавшего пожар в доме применением ламп накаливания не по назначению горазо раньше...
хотя если у Вас денег куры не клюют,можете на балконе/лоджии хоть шашлыки на костре жарить...
troll2 написал :
По поводу того, что 20 Вт люминесцентной = 100 Вт накаливания тоже гон. Только 25 Вт примерно даёт что-то похожее, а ещё лучше 30.
-Вообще-то это тоже снижение потребления электроэнергии в 3 раза- немало...
troll2 написал :
Может быть конечно всё дело в дешёвых китайских брендах, но покупать philips за 400-500 руб и повторять эксперимент у меня что-то желания нет
покупайте обычную трубчатую или светильник на ее основе - это будет гораздо дешевле...
покупайте обычную трубчатую или светильник на ее основе - это будет гораздо дешевле...
Угумс А я еще попарно ставлю одну синюю и одну желтую (в двойных светильниках) - так получается вполне приемлемый спектр. Кстати трубки те же филипсовские стОят наравне, ну почти наравне с филипсовскими же ЛН-ками.
Нафиг кольцевые. Тогда уж лучше U-образные 40 ватт.
Цена на обычные ЛЛ (не КЛЛ) сейчас более чем приемлема , а срок службы (10000 часов) ---дает дейцствительно реальную экономию.
Оптимальные для использования ---36 и 40 ватт
У 80 ватт и тем более 20 ватт светоотдача и КПД меньше.
Вопрос только в обеспечении питания повышенной частотой (чтобы не было мерцания) .Очень хочется повторить схему с компьютерным БП.
покупайте обычную трубчатую или светильник на ее основе - это будет гораздо дешевле...
Угумс А я еще попарно ставлю одну синюю и одну желтую (в двойных светильниках) - так получается вполне приемлемый спектр. Кстати трубки те же филипсовские стОят наравне, ну почти наравне с филипсовскими же ЛН-ками.
Всё хорошо, но громоздкие они. И светильники под них нужно менять, а домашних светильников под обычную трубку я чт-то в магазинах не замечал. Под обычный патрон - завались.
Так что сложности будут с всеобщим переходом.
Кстати обычные люминесцентные трубки так же не любят частых включений/выключений, как и те что под обычный патрон?
troll2 написал :
Всё хорошо, но громоздкие они. И светильники под них нужно менять, а домашних светильников под обычную трубку я чт-то в магазинах не замечал. Под обычный патрон - завались.
Так что сложности будут с всеобщим переходом.
Это так, именно поэтому КЛЛ и "пошли в массы"...
troll2 написал :
Кстати обычные люминесцентные трубки так же не любят частых включений/выключений, как и те что под обычный патрон?
пожалуй, да, поэтому "летят" они у меня на кухне только так...
а КЛЛ с задержкой запуска долговечней (как и ЛН сплавным пуском)
Валерико, лично я на кухне (светильник ЛПО 2х80 ватт ) свет вкл (в данном случае сейчас --ок 16-30) и не выкл. пока не лягу спать (до 23- )
Летом свет вообще не включаем , весной ,понятное дело очень мало
Поэтому уже год не было замены ни одной из ламп.
Даже если у вас оплата по счетчику, то все равно дешевле платить за энергию ,чем за новые лампы.
azus6 написал :
Даже если у вас оплата по счетчику, то все равно дешевле платить за энергию ,чем за новые лампы.
-разумеется, у меня оплата по счетчику- и на работе и дома
-совсем недавно я делал расчет-обоснование перехода с ЛН 500 Вт на КЛЛ 85/105 Вт (цоколь Е40)
вынужден не согласиться: замена на КЛЛ полностью окупается за 1,3 месяца при 10-часовой пятидневной работе светильников
azus6 написал :
Даже если у вас оплата по счетчику, то все равно дешевле платить за энергию ,чем за новые лампы.
Valeryko написал :
-разумеется, у меня оплата по счетчику- и на работе и дома
-совсем недавно я делал расчет-обоснование перехода с ЛН 500 Вт на КЛЛ 85/105 Вт (цоколь Е40)
вынужден не согласиться: замена на КЛЛ полностью окупается за 1,3 месяца при 10-часовой пятидневной работе светильников
ЛН 500 в кухне.
Световой поток 8 100 люменов.
Уходя из комнаты свет выключаем. При таком режиме МАКСИМУМ горения в сутки составит всего 2 часа . (если не верите, проведите хронометраж сами)
Расход энергии 1 квт*час сутки.
Светильник ЛПО 2*80 ватт . Потребляемая мощность 192 ватта (учитывая потери в ПРА-20% ) .Т.к светильник компенсированный , реактивный ток опускаем.
Прдолжительность горения в период минимума светового дня. С 17-00 до 23 -00 --6 часов.
Учитывая,что большинство приходит домой не раньше 18-00 , а также что световой день будет увеличиваться -имеем сокращение продолжительности горения.
Итак,расход энергии 1,152 Квт*час в сутки.
При световом потоке 6 640 люменов.
Как видим,результаты даже ХУЖЕ , чем у ЛН.
А если мы заменим примитивную ЛН на КГ-500 , КПД которой в 1,5 раза больше, а срок службы 2000 часов +добавим устройство плавного запуска то выигрыш и комфорт еще более повысятся.
+очень приятный спектр и отсутствие мерцания .
спектр ЛТБ -Бр-рр, гадость (3300 К)
Белый свет-субъективно более яркий -и настроение поднимает.
Лампы тепло-белого света (ЛТБ) дают излучение с меньшим содержанием сине-фиолетовых лучей, чем лампы дневного света; цвет свечения этих ламп имеет слегка желтоватый оттенок, их цветовая температура равна 3500°К.
Лампы холодно-белого света (ЛХБ) по спектру излучения занимают промежуточное положение между лампами ЛБ и ЛД, их цветовая температура равна 4800°К.
У меня же ----ЛД (6500 К) -что наиболее благоприятно
azus6 написал :
Наилучшими показателями по светоотдаче и пригодностью для бытовых помещений (т.е с низкими потолками --2,5 метра) --являются люминесцентные линейные лампы.
А знаете скока там ртути??? Нашей конторе сейчас водоканал штраф ДИКИЙ выкатил за наличие остатков ртути в сливных колодцах (сток канализации). Основная версия - туда попали остатки люминисцентных ламп... Еще более ядовитые китайские "энергосберегающие" лампы
azus6 > Мощности БП хватит на 6 ламп по 40 ватт.,как обладающих наибольшей светоотдачей (62 лм\ватт_
+очень приятно,что можно использовать лампы с перегоревшими нитями.
Господи, когда Вы наконец услышите, что живете сегодня, а не 20 лет назад! Трубчатая Филипс 36W/33-640 с отдачей 80 Лм/Вт стоит 20-25 рублей! Спектр у нее куда получше отечественных. Тем не менее в цивилизованных странах эта лампа запрещена из-за плохого, по их меркам, спектра.
Если хотите, питайте их от переделанного компового БП. Для таких дешевых ламп это приемлемо. И это касается тех у кого хобби ковырять блоки питания.
У нас до сих пор ,кроме смоленских SVET и Лисмы ничего не продают.
У нас - это где? Ведь не деревенская глушь. Я одно время был месяц в командировке в Балашихе. Нашел даже запрещенный дальнобойный радиотелефон. До сих пор по территории ТЭЦ пользую.
Лично я считаю---главное не лампа, а ее питание.
Мерцание--основная проблема люминесцентных ламп , которая меня не устраивает.
Учитывая, что для общего освещени комнаты 25 м2 ,вместо 5 ЛН по 200 ватт каждая (суммарный световой поток 13 500 люмен )
нужно много ЛЛ (6 штук по 40 ватт каждая ) -суммарный световой поток 14 800 люмен .
применение индивидуальных ЭПРА нецелесообразно---так то ---только групповой преобразователь из компьютерного БП.
В БП недостатка нет--есть 2 штуки, при желании могу взять и больше.
Как уже писалось--по условиям должна быть полная халява .
Отказ от ЛН на данном этапе рентабелен ТОЛЬКО в случае полной халявы .
ЛЛ хороши всем, основная проблема---мерцания.
Решения всего только 2.
Емкостный балласт+питание выпрямленным током. Сокращает срок службы лампы до 5000 часов (вместо положенных 10000 ).
Плюсы--простота,отсутствие электроники, высокая надежность.
Питание ВЧ от группового преобразователя--переделанного компьютерного БП.
Минусы--сложность , недостаточно (пока?) высокая надежность +необходимость самостоятельно мотать ВЧ дроссели для каждой лампы.
Выводы:
способ 1 ---для одноламповых светильников и при небольшом (не более 2-3 ) их количестве),а также для переносных светильников
способ 2--для основного общего освещения комнаты,при большом количестве ЛЛ (6 и более)
Valeryko написал :
-Смоленский Свет теперь Осрам,так что...
Так что не надо теперь эти лампы из-за границы возить. Пусть русские сами себе их делают. В Германии такие только в подвал крысам светить поставят. Да и то, еще подумают, у T5 с ЭПРА отдача то вдвое выше и менять их реже, труд электрика поболее, чем 10 евро, стоит.
ElectroS написал :
Так что не надо теперь эти лампы из-за границы возить. Пусть русские сами себе их делают. В Германии такие только в подвал крысам светить поставят. Да и то, еще подумают, у T5 с ЭПРА отдача то вдвое выше и менять их реже, труд электрика поболее, чем 10 евро, стоит.
-наивно полагать, что КЛЛ "исключительно забота о потребителе"
да начхать на него с высокой колокольни и производителям и торгашам
коэффицциент ослепленности от КЛЛ выше, чем от обычной, но "толстой" ЛДС
но для снижения материалоемкости, а значит, большей ВЫГОДЫ
делают более тонкие лампы
а КПД СВЕТОВОЙ линейных ЛДС всегда выше (меньше экранирующих друг друга сторон)
даже U-образная хуже в этом плане,но ТЕПЕРЬ про это предпочитают не писать (как и про ртуть в КЛЛ-лампах)
опять же с КЛЛ навар больше...Китай, правда, "не дает развернуться" "брендам"-то...
а в подвал или в гараж КЛЛ дествительно только идиот поставит
Емкостный балласт+питание выпрямленным током. Сокращает срок службы лампы до 5000 часов (вместо положенных 10000 ).
Плюсы--простота,отсутствие электроники, высокая надежность.
Питание ВЧ от группового преобразователя--переделанного компьютерного БП.
Минусы--сложность , недостаточно (пока?) высокая надежность +необходимость самостоятельно мотать ВЧ дроссели для каждой лампы.
А еще можно один раз потратиться на нормальный светильник, который даже с совковыми лампочками светит и ярче и дольше.
Вам же писали----при большом требуемом числе ламп платить ЗА КАЖДЫЙ светильник--невыгодно.
К тому же надежность ЭПРА в светильниках,имеющихся в широкой продаже ---3 года . Далее что-т сгорит --требуется ремонт.
Компьютерные БП все-таки имеют большой запас надежности + служат не менее 10 лет .
azus6 написал :
при большом требуемом числе ламп платить ЗА КАЖДЫЙ светильник--невыгодно.
Оптом они недорого стоят. К тому же если уже есть светильники с дросселями - туда можно воткнуть ЭПРА, у нас так герметичные светильники ремонтируют.
Или Вы стадион из своего кармана освещаете?
azus6 написал :
К тому же надежность ЭПРА в светильниках,имеющихся в широкой продаже ---3 года .
Надежность или гарантийный срок?
azus6 написал :
Компьютерные БП все-таки имеют большой запас надежности + служат не менее 10 лет .
azus6 написал :
Компьютерные БП все-таки имеют большой запас надежности + служат не менее 10 лет .
И электролитические конденсаторы в них тоже???? не говоря уже о вентиляторе....
"Блок питания является одним из самых ненадежных устройств компьютерной системы. "
Valeryko написал :
-наивно полагать, что КЛЛ "исключительно забота о потребителе"
да начхать на него с высокой колокольни и производителям и торгашам
Да не о КЛЛ я говорил. Говорил о "стандартных офисных" трубчатых Т8 18W/54-765 и 18W/33-640. Которые здесь нахваливают их, или что еще хуже, ЛД и ЛБ. Очень плохо, когда принятие решений в области освещения офисов и магазинов принимают люди, ни разу в жизни не державшие в руках лампы получше. Вообще не знающие об их существовании. Дикость какая - в магазине продают краски Dulux и там же делается колеровка, при освещении такими вот лампами. (Кто не знает - краски Dulux одни из лучших в мире.) Еще более дикий пример. В ветеринарной клинике хирург оперирует при свете ЛД. Клиника считается дорогой и хорошей.
ElectroS написал :
Да не о КЛЛ я говорил. Говорил о "стандартных офисных" трубчатых Т8 18W/54-765 и 18W/33-640. Которые здесь нахваливают их, или что еще хуже, ЛД и ЛБ. Очень плохо, когда принятие решений в области освещения офисов и магазинов принимают люди, ни разу в жизни не державшие в руках лампы получше. Вообще не знающие об их существовании. Дикость какая - в магазине продают краски Dulux и там же делается колеровка, при освещении такими вот лампами. (Кто не знает - краски Dulux одни из лучших в мире.) Еще более дикий пример. В ветеринарной клинике хирург оперирует при свете ЛД. Клиника считается дорогой и хорошей.
Вообще-то в СССР тоже там, где надо, ЛХБЦ ставили, но не скрывали, как теперь
при той же мощности света меньше дает
и нормативы были соответствующие - ТОГДА имевшие силу закона
это ТЕПЕРЬ "специалисты"с купленными "дипломами" "поперли" и на законы всем начхать...
а СВОЕ производство "неэкономичных ламп"- свернули, чтобы потом втюривать такой же "недостижимый импорт" втридорога...
Вообще-то в СССР тоже там, где надо, ЛХБЦ ставили, но не скрывали, как теперь
при той же мощности света меньше дает
Во-первых сейчас никто от вас не скрывает. Это при СССР чтобы узнать тех. характеристики ламп (в случае покупки в магазине частным лицом) надо было тащиться в библиотеку в читальный зал. И нужная книга могла отсутствовать в данный момент. Во-вторых. Более догогая лампа, сделанная "погаными буржуинами", имеет и получше отдачу, и ресурс поболее. Philips TL-D 36W/33-640 2850 Лм, это та, которая в нормальных странах запрещена (EN 12464-1). Дорогая 36W/840 с потоком 3350 Лм, считаю цену адекватной, в совке Вам такого и не снилось. Особенно невозможно было поити и купить а не стырить с родного завода или НИИ.
И почему у Вас такая любовь к совку? Капитализм на данном этапе жестокий, а человек животное хищное. У меня есть родственница, живет в Питере. Очень высококлассный системный программист. Во времена СССР писала софт для бортовых систем ракет и др. военной техники. Сейчас вынуждена заниматься торговлей. Я очень понимаю ее претензии к сегодняшнему дикому бардаку. Но она содержит сына - школьника. Деньги нужны. Тренировки, мобильник, ноут, и на концерт буржуинских Depeche Mode, и в театр ходить надо бы.
Valeryko написал :
это ТЕПЕРЬ "специалисты"с купленными "дипломами" "поперли" и на законы всем начхать...
Не очень понятно, что вам опять не так. Похоже вас злит любая информация. Какие законы?
Мне в КЛЛ не нравится главным образом то, что они не всегда надёжные, но всегда дорогие. Но самое главное - производители как-бы заставляют нас экономить: лампы под патрон Е14 - не более 20 ватт (по их меркам аналогично 100 вт, в реале - меньше).... Поэтому - у меня в люстре - только матовые ЛН, на шкафу в комнате, на потолке на кухне и в коридоре - линейные ЛДС 2х36 вт. На шкафу в комнате - такой вот самодельный светильник (см. вложение). Недостаток - запуск за одну-две секунды, разогрев - примерно минута, ещё гудит тихонько, зато - никакой китайской электроники!
Вот вопрос кстати.
Кто что может сказать о КЛЛ MADIX 30 ватт.
Понятное дело -Китай.
У нас только они в продаже есть (факт).
Внешне выглядит как 3 U-образных ,вставленных в общее основание.
Ну так вот----основание,где размещена электроника греется так ,что рука ели терпит (ок 70 градусов)
Это норма?
О каком энергосбережении в данном случае может идти речь.
Я как раз ярый сторонник традиционной дроссельной схемы --за надежность и халяву.
Минус один---мерцание.
Гудение отсутствует, габариты меня не волнуют. И если товарищ из черноголовки приобретает дросели (странно, уж этого и не найти ---у меня их уже девать некуда.)
Задумал перевести квартиру на КЛЛ
И что же Вы думаете, уважаемая публика...
А бессмысленно пока. Пока или свет не станет рублей по 10 за киловатт, или КЛЛ подешевеют до 30 рублей.
У меня например основной жор электричества это освещение.
Посудомойка, стиралка и чайник с микроволновкой потребляют по факту ОЧЕНЬ МАЛО, несмотря на наличие двух малолетних детей.
Основной жор света на кухне и в коридоре.
Итого Кухня 12 зеркальных рефлекторных Е14 ламп * 25 Ватт и в коридоре тоже самое 11 ламп.
23 лампы*25 ватт=575 Ватт. Вроде дофига.
Изучение рынка привело к тому что
1)Зеркальные КЛЛ диаметром 50 мм крайне редки в продаже
2)В Питере в одном магазе есть и стоят 160 руб, то есть 160*23=3680 руб.
3)Гарантии на лампы нет НИКАКОЙ. Сгорела- и привет
Единственно дают гарантию на лампы Compak в Максидоме. И они тоже горят твари И там нет зеркалок-миньонов. Только Е27
А поменять светильники на Е27 не могу изза слишком узких реек на реечном потолке.
4)Зеркалки R50 в Питере только 11 ватт..Меньше (7 ватт) нету, а заказать по инету не могу,
во впервых от ящика только (100 штук) и нереально посмотреть цвет как горят. Жена ноет часто что цвет несмотря на заявленные 2700К гадкий. Значит могу брать только в этом магазине
Итого расчет выходит
25-11=13 ватт (экономия на одной лампе), или 300 ватт на всех.
Учитывая что жжём примерно 4-5 часов в день не выключая,выходит 1,2 кВт в день
Стоимость квт пусть как с 1 января, 2,8 рубля.
В год нажжем с учетом белых ночей 400 киловатт лишних. Это выходит 1100 руб.
И у меня стоит двухтарифный счетчик, реально будет рублей 1000 пусть.
Итого при цене ламп 3680 руб мне надо 3,5 года чтоб только на ноль выйти.
А если хоть одна лампа сгорит, я уже в минусе И нафиг это надо?
Единственно где у меня стоят КЛЛ, это на подсветке растений, там стоит 26 ватт (изображает из себя 150) и вот тут действительно экономно.Плюс в паре торшеров (чтоб не включать верхний свет)
Плюс у меня если бы зеркалки были бы по 60-75 ватт, тогда срок окупаемости был бы меньше, а пока стоит минимум 25- из окупить нереально
Плюс везде диммеры, реально часто лампы горят в полнакала, а КЛЛ не могут, или могут, но совсем за неприличные деньги (Осрам), которые в принципе никогда не окупятся.
Ну как может окупиться лампа в 500 рублей ценой? А никак и никогда.
azus6 написал :
УБИ40 ,которые лежали рядом--в тех же условиях ----выглядят отлично и полностью исправны
Зато наверно гудят. Я тут набрал дросселей фошыских VOSSLOH SCWABE
Совсе не гудят. Не слышно даже с 20 см.
Помню как в школе включаю свет..Гудение на весь класс.
ИМХО качество не всегда определяется кол-м меди.
КЛЛ 40 ватт имеет около 8 ватт потерь в ПРА. Т.е представим, что в эквивалентном объеме поместили нагревательный элемент от электрофумигатора.
Кстати,если КЛЛ перевернуть цоколем вниз,то нагрев уменьшается вдвое---улучшается охлаждение.
+концы трубок (а именно они дают 80 % нагрева даже в линейной ЛЛ) заделаны в корпус ,хотя и в керамические вставки. Это тоже ухудшает тепловой режим электроники,при расположении цоколем вверх.
непонятно только - как эти энергосберегающие лампы,
кроме светодиодных, сочетаются с такими устройствами,
как датчик движения и самовыключающееся временное реле
в немецком стиле, когда для освещения коридора, например,
надо нажимать клавишу выключателя, а в темноте он
подсвечивается огоньком. Все эти устройства
(кроме светодиодов) имеют ограниченный ресурс на количество стартов.
Интересно, а в Германии как решается эта проблема, кто знает?
Я бы поставил длинные линейные лампы ДС, но дома реально некуда кроме своей микро-мастерской
Вот они реально экономят электричество, и цена им три копейки, в конце концов можно изначально спаять пяток плат схемы умножения напруги и забыть про перегорание ламп.
Но делать из квартиры офис
Гараж у меня весь облеплен линейными светильниками собранными с помойки. Очень удобно.
Но дома это ставить просто некуда
Думал заменить обычные ЛН на галогеновые в их же корпусе...
Там вообще смешная экономия выходит при цене лампочки в 100 и выше рублей...
Сан-Саныч написал :
Вот они реально экономят электричество, и цена им три копейки, в конце концов можно изначально спаять пяток плат схемы умножения напруги и забыть про перегорание ламп.
Было такое - будете зато выключатели часто менять... так что экономии не бует...
Сан-Саныч написал :
Но делать из квартиры офис
а сарай-склад???
Сан-Саныч написал :
Думал заменить обычные ЛН на галогеновые в их же корпусе...
Там вообще смешная экономия выходит при цене лампочки в 100 и выше рублей...
Сан-Саныч написал :
И плюс ваш расчет будет актуален если в потолке в рейках вкручены МОЩНЫЕ зеркалки.
Лично я не могу вкрутить 60 ватт, можно "охренеть " от яркост, потому вкрутил 25 и то диммирую.
Чем мощнее изнчально ЛН, тем быстрее окупается КЛЛ, и наооборот
КЛЛ РЕАЛЬНО экономят электроэнергию, вопрос только в сроках и необходимости того же диммирования...
и замена ЛН на КЛЛ уже только вопрос времени
как была замена ЭЛТ мониторов на ЖКИ мониторы, например
ЖКИ мониторы реально экономят энергию. А также сохраняют ваше зрение.
+отсутствие излучения.
Так что тут ни у кого сомнений не возникало.
С КЛЛ же ситуация несколько иная
При цене 150 р за лампу --не окупается. В люстру нужно 5 КЛЛ по 40 ватт. Цена каждой--150 р., итого 750 р.
Понятное дело, что 6 ЛБ40+преобразователь из компьютерного БП---выгоднее и удобнее.
КЛЛ имеют меньший КПД,чем линейные ЛЛ .
Светотехнические характеристики уступают как и ЛН ,так и ЛЛ. На саму лампу смотреть больно (ярко) , а света в помещении не так уж и много.
Теперь собственно плюсы
энергия действительно экономится+из-за емкостного cos f счетчик реально учитывает меньше --очень существенный плюс.
Срок службы. тут ничего определенного сказать нельзя,т.к если не учитывать явный процент брака (выход сразу или через месяц) , то большая часть ламп у населения (приобретенных год назад)--работает исправно. Сколько еще проработает-неизвестно
azus6 написал :
+из-за емкостного cos f счетчик реально учитывает меньше
Нет такого явления. Фактор мощности (он действительно оставляет желать лучшего, как и у всякого потребителя, "начинающегося" с выпрямителя, работающего на емкость) и cos(fi) (коэффициент мощности) - это разные вещи. Реально счетчик учитывает номинальную мощность лампы.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
КЛЛ 40 ватт имеет около 8 ватт потерь в ПРА. Т.е представим, что в эквивалентном объеме поместили нагревательный элемент от электрофумигатора.
Бред сивой кобылы. КПД ЭПРА >90%, более-менее приличного >95%.
Естественно, для соответствующих измерений нужны приборы, которые отсутствуют у тех, кто обсирает тут КЛЛ.
А у кого есть и приборы, и знания, такую дурь нести не будут.
Юрка написал :
А если серьёзно, то я не почувствовал экономии от этих экономичных ламп (филипс). Заменил все. Причём одна была 150 Вт. Думал, что 50% сэкономлю. Фиг. То же самое.
А сколько часов в сутки они у вас горели?
Kamikaze написал :
Угу. Даже пробовал один месяц поменять обратно КЛЛ на ЛН. На фоне компа, молотящего по 6-8 часов в сутки, холодильника, морозилки и прочего, освещение - мизер.
У меня освещение тоже мизер, но я борюсь за нецелевое горение освещения, когда его забывают выключать. А комп у меня ест 1 кВт. Сэкономил на освещении, и сэкономленное комп съедает. Зато звук Hi-end, осталось только с фоном сети бороться, есть небольшой.
moskon написал :
Ваши лампы "съедают" максимум 1-3% общего количества потребляемой энергии. Львиную долю съедают стиральные машины, микроволновки, электрочайники и протчая, протчая, протчая. Заменив все свои лампы на энергосберегающие и запустив лишний цикл стиральной машины в конкретный месяц, Вы не только экономии не увидите, но еще и в проигрыше будите. Все это экономия на спичках в масштабе Вашей квартиры или дома.
Электроплита съедает у нас немного - выходит по цене норматива на газ, или дешевле. Зато водонагреватель за вчера съел около 20 кВт*ч электроэнергии, плюс немного плита и около 8 кВт*ч комп, всего 32 кВт*ч за сутки. Это первый раз в жизни. обычно у нас в сутки от 4 до 12 кВт*ч электроэнергии расходуется.
Kamikaze написал :
И следующей директивой - начать бороться с реактивом и вводить в обязательном порядке активные PFC.
В частном секторе у нас в Мариуполе, тех, кто имеет сварочное оборудование, заставляют ставить счётчики реактивной энергии. А что такое PFC?
azus6 написал :
Ну от одного ЛБ20 реактива много не будет. А у нас,кстати в подъезде стоят одноламповые ЛБ40---там есть конденсатор, 4 мкф----как раз компенсационный.
Всёравно косинус не равен 1, а слегка индуктивный.
azus6 написал :
Энергосберегающие лампы,светодиоды--это всего лишь полумера.
Наилучшими показателями по светоотдаче и пригодностью для бытовых помещений (т.е с низкими потолками --2,5 метра) --являются люминесцентные линейные лампы.
40 ватт ---наибольшая светоотдача 62 лм \ватт.
У нас запрещено на потолок вешать по 40 Вт, если потолок ниже 3 метра, такие можно только на стену, под потолок.
azus6 написал :
Если нет человека ,то и лампочке гореть незачем.
+1
azus6 написал :
Вот у нас в тамбуре постоянно горит лампочка. ,хотя есть выключатель.
Я ее регулярно выключаю----так все равно включают ,гады
Выкручиваю--все равно вкручивают ,гады
Когда перегорает----сразу вкручивают,гады.
не хотят энергию экономить!!
У нас наоборот - воровали и били ЛН, а как повесил 18-ти Ваттную ЛЛ б/у, в двух долларовом светильнике, кражи и хулиганства прекратились, только пару раз выключили.
moskon написал :
Так радоваться надо, не воруют же!
Alex___dr написал :
Начните с себя... Или это не у Вас в люстре пять ламп по 200Вт?
Зато у меня люстр нету, на стенах линейные ЛЛ.
azus6 написал :
ну так везде же пишут, что емкостный балласт--это хорошо.
нет потерь в активном соппротивлении обмотки
компенсация реактивной мощности.
И счётчик меньше мотает (если однофазный).
troll2 написал :
Не знаю почему так, возможно из-за того что у меня напряжение пониженное и гуляет иногда.
ЭПРА на биполярных транзисторах боится пониженного ниже 218 Вольт напряжения.
azus6 написал :
Очень хочется повторить схему с компьютерным БП.
Схему в студию, плиз!
azus6 написал :
Но проблема в том, что у нас нет 3УСЦТ.
Валяются только УЛПЦТ и УПИМЦТ.
У нас и импортные валяются, только нужно успеть подобрать, пока бомжи и дворники не растащили.
azus6 написал :
У меня же ----ЛД (6500 К) -что наиболее благоприятно
power factor correction (где-то так) - корректор фактора мощности: выпрямитель, работающий на емкость, с которого начинается КЛЛ, потребляет ток короткими импульсами посреди полупериодов. Корректор делает потребляемый ток более-менее синусоидальным. Порядочные комповые БП уже все с PFC.
Маугли7111 написал :
Всёравно косинус не равен 1, а слегка индуктивный.
Легким движением руки (подбором кондера) косинус можно задвинуть и в емкостную сторону.
Маугли7111 написал :
У нас запрещено на потолок вешать по 40 Вт, если потолок ниже 3 метра, такие можно только на стену, под потолок.
Интересное дело.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
ElectroS написал :
Если хотите, питайте их от переделанного компового БП. Для таких дешевых ламп это приемлемо. И это касается тех у кого хобби ковырять блоки питания.
Как раз про меня.
azus6 написал :
Питание ВЧ от группового преобразователя--переделанного компьютерного БП.
Минусы--сложность , недостаточно (пока?) высокая надежность +необходимость самостоятельно мотать ВЧ дроссели для каждой лампы.
Только я использую готовые, от неисправных КЛЛ.
Valeryko написал :
раз уж по условиям полная халява 20 Вт - лампа и ЭПРА от КЛЛ со свалки....
А я "С благодарностью принимаю в подарок..... ..... вышедшие из строя энергосберегающие лампы освещения....." о чём периодически пишу в объявлениях на сайте своего города.
Valeryko написал :
а КПД СВЕТОВОЙ линейных ЛДС всегда выше (меньше экранирующих друг друга сторон)
Еще к вопросу про емкостной балласт. Есть дроссели УБЕ , последовательно с которыми вкл. конденсатор (фазосдвигающий)
Если верить справочнику--данная схема имеет cos F 0,5 но ЕМКОСТНЫЙ (опережающий).
Реально счетчик будет учитывать меньше?
За схему спасибо, а в чём заключается суть переделки? трансформатор перемотать, или добавить обмотку?
azus6 написал :
Реально счетчик будет учитывать меньше?
Электронный однофазный, да. В зависимости от того, заложена ли в нём функция учёта реактива. По моим наблюдениям, ЦЭ6807П меньше всего наматывает при COS fi 0.8С, а индуктивный реактив прибавляет к активу, вот и реакция на реактив.
В том,то и плюс----что ничего перематывать не надо.
Трансформатор отключается (дорожки перерезаются) и к ним подпаивается экранированный провод --магистраль
Например экранированная витая пара (!)--жилы запараллеливаются.
Лампы подключаются к магистрали ,через ПРА ----ВЧ дроссель +ВЧ конденсатор.
Возможны 2 варианта
1 Дроссель последовательно ,кондер параллельно
2.Конденсатор последовательно,дроссель параллельно. (вместо стартера_)
Вам будет просто---это мне достать ВЧ дроссель негде (надо мотать самому ,но не знаю данных--кто подскажет?)
Вы же запросто позаимствуете дроссель и конденсатор из разбитой энергосберегайки--это то что нужно.
Если КЛЛ на 20 ватт (самые ходовые) -то потребуется 2 дросселя параллельно.
Но лично я склоняюсь больше ко 2 варианту---в этом случе сойдет дроссель любой мощности (он работает только в момент пуска)
+нет потерь мощности
Принцип зажигания одинаков в обоих случаях---резонанс в колебательном контуре.
Зажигание мгновенное,поэтому успешно идут "в дело" лампы с перегоревшими нитями.
azus6 написал :
Трансформатор отключается (дорожки перерезаются) и к ним подпаивается экранированный провод --магистраль
Т.е., БП работает как не стабилизированный инвертор, я правильно понял? Только такое на несколько ламп я делал всего на двух транзисторах. ШИМ не работает, и вторичные цепи тоже незачем. Так?
azus6 написал :
Но лично я склоняюсь больше ко 2 варианту
Маугли7111 написал :
Т.е., БП работает как не стабилизированный инвертор, я правильно понял? Только такое на несколько ламп я делал всего на двух транзисторах. ШИМ не работает, и вторичные цепи тоже незачем. Так?
Угу.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Маугли7111 написал :
Т.е., БП работает как не стабилизированный инвертор, я правильно понял? Только такое на несколько ламп я делал всего на двух транзисторах. ШИМ не работает, и вторичные цепи тоже незачем. Так?
Так работает банальный электронный балласт для ЛЛ ( например, фероновский ).
Для примера, один из вариантов
На кой ляд ПК-шный блок питания курочить ?
Вообще непонятно,зачем дроссели продают-----они же везде задаром валяются.
Умножте 120 рублей на 6 ----получится очень приличная сумма 720 руб
+учитывая мягко говоря ,не очень высокую надежность китай ских ЭПРА ----невыгодно.
БП от компа это либо халява ,либо теже 120 руб. за б\у блок.
Выгодно.
Вслучае же выхода из-строя какого либо элемента ,ремонт БП прост (из-за более крупного монтажа)
Блок питания и линейные лампы дома- ИМХО это когда живешь один и без жены,страдающей извращенным дизайном. Мне лично сложно представить чтоб у меня дома например соседствовали линейные лампы, пусть самые супер-экономичные и резная мебель стиля барокко
Битвы с женой на предмет экономии света привели пару раз к мегаскандалам, ничем не закончившимся, да соббсно тот дизайн светильников что я выбрал во времена дешевого электричества мало способен использовать КЛЛ .поскольку везде либо встроенные мебельные галогеновые светильники (замена светодиодами нереальна изза цены в 600 руб, а мне надо 15 светильников), либо зеркальные рефлекторные лампы 23 шт*160 руб (цена их тоже малоспособствует экономии )
Единственно где вставил КЛЛ 26 ватт (сила!!!)- это настольная лампа с плотным абажуром.
Пытался в бра пихать-- дерьмо полное...Либо светит в глаза аццки, либо ваще не светит
Плюнул, вставил GE зеркалку на 63 мм и все стало в порядке.
ПОтратил итого почти штукарь на эти паршивые КЛЛ..
А вчера открыл сайт губернатора СПБ и почитал новые тарифы на свет.
У меня 1,6 руб дне и 1,4 руб ночью.
Выматерился, вкрутил обратно все ЛН и наслаждаюсь обычным нормальным светом и не парюсь
И всетаки лучше чем ЛМ и галогенка еще ничего не придумали..Это совершенно точно!
azus6 написал :
А может быть у вас еще и матированные ЛН? Это уж вообще-верх расточительства.
Все матированные. ИМХО самые лучшие. Пара ламп есть прозрачные, но они только в настольных лампах
В люстрах в обоих комнатах стоят матовые, они глаза не слепят. Притом в спальне у меня галогенки на 220 вольт, по мере выгорания меняю с прозрачных на матовые, прозрачные слепят глаза, все время приходится диммировать и похоже они не очень любят такой режим, дохнут
azus6 написал :
Вообще непонятно,зачем дроссели продают-----они же везде задаром валяются.
???
У меня несколько сот светильников, а на окрестных свалках много бомжей и гастарбайтеров...
Сан-Саныч написал :
По питеру ни в одном лабазе неспециализированном нету ПРА и ЭПРА.
Пришлось расковырять разбитый светильник на помойке в своей конторе..Выбрасывали их.
Теперь все думаю как сделать приличный корпус
???
фирма подольская, оптовая,но в розницу с наценкой тоже продают, в Питере тоже есть филиал:
ЭмПРА L18.257-220 VS,шт 82,97
ЭПРА 1х18Вт (11Вт-18Вт) ES-LINE,шт 52,50
ЭПРА 4х18Вт ES-LINE,шт 185,00
Сан-Саныч написал :
Блок питания и линейные лампы дома- ИМХО это когда живешь один и без жены,страдающей извращенным дизайном. Мне лично сложно представить чтоб у меня дома например соседствовали линейные лампы, пусть самые супер-экономичные и резная мебель стиля барокко
-Туалет тоже (у меня как раз там лет 20, как ЛДС 1х20Вт с поэтапной заменой схемы удвоения на привезенный из Китая ЭПРА и на готовый светильник с ЭПРА, купленный уже здесь)?
Сан-Саныч написал :
Гораздо проще тормознуть счетчик и палить ЛН че ставить КЛЛ...
-да ну... а может еще проще валютники брать? И менять потом не надо на "зелень"...
Сан-Саныч написал :
У меня 1,6 руб дне и 1,4 руб ночью.
-ОК
4 часа х250 Втх30 днейх1,5 руб= 45 руб
4 часа х50 Втх30 днейх1,5 руб= почти 10 руб
45-10х12= 420 рублей
замена счетчика за свой счет даже без штрафа точно не окупится, а 6 штук ламп КЛЛ - если проработают год-однозначно...
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.