Директива ЕС на запрет ламп накаливания

azus6 написал :
Видите лампочки
Вопрос--что вы купите?

Ну ДРЛ брать точно нельзя, они всетаки не для дома
Возьму стоваттных ЛН максимум, и то многовато, большинство люстр позволяет только 60 ватт использовать без замены штатного патрона

Valeryko написал :

• нда... впрочем "сапожник без сапог" и должен быть...

Вы знаете , целый ящик свободнопрограммируемых контроллеров СИменс и Шнайдер..И никуда не поставить ей богу..даже 200-й Симатик на ДИН рейку есть..но управлять нечем просто.
Надо было или мега-проект делать до ремонта, но все добро это появилось уже после поклейки обоев.

Valeryko написал :

• у меня только киловаттные... сомневаюсь, что пойдет для пилы- пусковые токи там другие, чем у ламп...

8 крат по-моему

Valeryko написал :

• Был недавно в Москве в очень дорогом офисе на Сретенке после свежего ремонта
• линейные лампы за "антресолями" (дом старый- потолки высокие)
• создают от белого потолка отличный приятный рассеяный свет...

не вопрос если они спрятаны.

Valeryko написал :
Привожу расчет выгоды КЛЭЛ по сравнению с обычными лампами: Для сравнения использовались лампы КЛЭЛ Osram 21ватт (световая отдача эквивалентна лампе накаливания мощностью в 105ватт) и обыкновенная лампа накаливания 100ватт.

Так я про это и говорю. Если брать 100 ватную лампу- все отлично окупится, но если взять зеркалку 25 ватт, не окупится

Сан-Саныч написал :
8 крат по-моему

При жестком пуске... При мягком стандартное ограничение 16А...

azus6 написал :
либо самодельный 4ламповый светильник на 4 ЛБ40 ,закрытого типа и с подогревом.

Да, подогрев необходим, поскольку без него и при +5оС ЛЛ теряет яркость.....

azus6 написал :
Так что получается парадокс--лампа в большинстве случаев служит дольше ЭПРА.

Качество ЭПРА, пониженное напряжение..... Ни разу не видел ЭПРА на полевых транзисторах, разве как изъятое из вышедших из строя КЛЛ "OSRAM".

Вообще, термин "энергосберегающая лампа" является чисто обывательским и вводит в заблуждение.
Энергосберегающими являются все разрядные источники света ,кроме ксеноновых ламп.
правильными для потребителя являются термины

ЭЭЛЛ(ЭЛЛ) --ЭнергоЭкономичная люминесцентная лампа.
Линейная ЛЛ, имеющая уменьшенный диаметр (T8 или Т5) , соответственно уменьшенный ток и мощность

Для Т8 вместо стандартных Т12 мощности

18 ватт
36 ватт
65 ватт
Для Т5
15 ватт
30 ватт
58 ватт
Считается,что за счет применения более энергоэффективного люминофора , светоотдача у T5 выше чем у Т12.
Сомнительно. К тому же у нас лам T5 в продаже нет. (Лисма ,похоже других ламп кроме Т12 не производит)
А учитывая,что мне нужны исключительно 80 ватт ---до сих пор пользуюсь Т12
40 ватт от смоленского SVET , хорошо что T8

КЛЛ --Компактная Люминисцентная лампа.
По устройству разрядной трубки бывают 3 типов (уже рассматривали).
Также бывают со встроенным ПРА , со встроенным стартером и стандартные.
Встроенный ПРА может быть ЭПРА или ЭмПРА (не знаю,выпускаются ли такие еще ) .

Лампы со встроенным стартером предназначены для настольных ламп, у которых ЭмПРА размещен в корпусе, совмещенном с вилкой включения в сеть.

Стандартные КЛЛ имеют 4 стандартных вывода и могут эксплуатироваться как с ЭПРА , так и с ЭмПРА и стартером ---по желанию пользователя.

azus6 написал :

Везти в Москву лампы ради экологии загрязнённой, ртутью и не только, свалки, не стоит ИМХО - лампа будет тогда по цене, как золотая...

А в Швейцарии пока такого геморроя нету, ЛН полно.
Вообще чуйствую пора искать большой ящик под ЛН

А вообще, не о чем беспокоиться. Всем будет хватать на обычные лампочки.

Лично мое мнение---в городах обычные жители пусть пользуются ЛН.
Дело в том, что отработанные КЛЛ и ЛЛ в городе выбрасывают в мусоропровод (очень плохо) ,хотя делать это категорически запрещено.

У нас же ,за городом дело обстоит иначе .
Платить за утилизацию---не хочется.
Поэтому найдено другое решение. Пока лампа не разбита--она безопасна. Поэтому--складирование.
Взяли кузов от сгоревшего "Москвича 2141" , вкопали в землю (до уровня окон) , обнесли по периметру колючей проволокой.
Там и складируется.
Т.к у нас ЛЛ мало.,а КЛЛ вовсе не используются.
Всего за 2 года 20 штук ламп мощностью 40 и 80 ватт , коробка ламп 18 ватт, 6 штук ДРЛ 250 , 1 ДРЛ 700.
Очевидно,что за 10 лет такими темпами кузов даже наполовину не заполниться.
А потом, можно будет просто заказать вывоз (оптом дешевле).

А у нас безлимитов нет и не будет.

azus6 написал :
А у нас безлимитов нет и не будет.

А по электричеству?

Alex___dr написал :
Цитата:
Сообщение от azus6
А у нас безлимитов нет и не будет.

А по электричеству?

У нас безлимит по электричеству ставят только тем, у кого украли счётчик, и то, временно. Но это такой безлимит, что по счётчику дешевле, если не обогреваться.

Маугли7111 написал :
У нас безлимит по электричеству ставят только тем, у кого украли счётчик, и то, временно. Но это такой безлимит, что по счётчику дешевле, если не обогреваться.

Ну это у Вас, а я об azus6 персонально ... У него счётчика нет, и не было...

Alex___dr написал :
У него счётчика нет, и не было...

У них счётчик в ТП, на несколько домов, как раньше у нас в Мариуполе был счётчик один на весь квартал частных домов. Только у нас никогда не было 127/220, у нас изначально было 220/280, а в нашем доме 230/400.

Маугли7111 написал :
У них счётчик в ТП, на несколько домов, как раньше у нас в Мариуполе был счётчик один на весь квартал частных домов.

Так же как с водоснабжением... Полученная сумма делится "по головам"... А потребление разное...

Alex___dr написал :
Полученная сумма делится "по головам"... А потребление разное...

Вот именно! в пять-восемь раз больше впихивали счёт, чем реально потребили.

Маугли7111 написал :
Вот именно! в пять-восемь раз больше впихивали счёт, чем реально потребили.

Значит кто то из соседей Вам "помогал"...

Ну так у нас так и есть ---общий трехфазный счетчик на ТП ,на фидере питающем 4 дома.
Т.к электроотопление --потребление у всех примерно равно (4-5 Квт)

Полученная сумма действительно делиться поровну --и это правильно.

Ну так у нас так и есть ---общий трехфазный счетчик на ТП ,на фидере питающем 4 дома.
Т.к электроотопление --потребление у всех примерно равно (4-5 Квт)
Полученная сумма действительно делиться поровну --и это правильно.

И еще в гаражах так же.
Индивидуальных счетчиков,понятное дело нет.
Зато есть групповые-на каждую линейку.

Все так и было положено изначально (по проекту)

azus6 написал :
Т.к электроотопление --потребление у всех примерно равно (4-5 Квт)

Вы в этом абсолютно уверены?

azus6 написал :
Полученная сумма действительно делиться поровну --и это правильно.

Боюсь, что Ваши соседи (у которых в люстре не 5 ламп по 200Вт) так не считают...

Ну 5 по 100 ватт у них---разве это что-то меняет?

Лампы менее 100 ватт у нас принципиально не используются, как не экономичные (еще в советских книжках писали

1 лампа 100 ватт дает света в 1,5 раза больше чем 2 по 60 ватт или 3 по 40 ватт.

Пора, пора запасаться лампами накаливания...Скоро раритетом будут и показателем достатка в семье

azus6 написал :
Лампы менее 100 ватт у нас принципиально не используются, как не экономичные

Вот товарищ аматор1 , между прочим ни разу не сказал, КАКИЕ у него самого лампы используются?

Прежде чем спорить--приведите свои примеры.

Вчера переделал люстру сестре.
Комната 12 м2, люстра 6х40 Вт, в т.ч. 3 патрона Е27 и 3 дурацких Е14, классического стиля...
Заменил патроны Е14 на Е27, поставил 6 КЛЛ по 20 Вт - шикарное освещение!

А товарищу Аматору хочу сказать,что дроссель для ДРЛ 1000 у меня теперь есть. Только странный какой-то
совсем непохож на те,что используются на ЖД
Прежде всего, он открытого типа (без кожуха) и на нем написано
Vorchaltgerat
VHQD 1000 7,5 А 220 V 50\60 Hz
Weltor
Heroestellt in der DDR

azus6 написал :
А товарищу Аматору хочу сказать,что дроссель для ДРЛ 1000 у меня теперь есть.

Дело за малым... Дождаться лампы на помойке... Или с3,14... извините позаимствовать на ЖД...

Не-а, лампа у меня уже лежит в коробке-----ДРТ 1000 ,приобрел за 250 рублей.
И не надо разбивать ДРЛ (очень неприятная вещь)

Самое интересное,что к дросселю прилагается батарея конденсаторов --6 штук

каждый
МБГЧ-1
2 Мкф
750 вольт.
А вообще, очень странный этот дроссель.
Cos ф указан о,67 (у советских ДБИ --0,5) , а главное--масса меньше (факт).
В связи с чем возникает вопрос--а не включается ли данное изделие последовательно (чтобы получить емкостный сдвиг --аналог УБЕ) ---

в СССР подобного для ДРЛ не производилось, но этот то ---не наше производство.

azus6 написал :
В связи с чем возникает вопрос--а не включается ли данное изделие последовательно (чтобы получить емкостный сдвиг --аналог УБЕ) ---

Скорее всего, да.

Вчера попытался вычислить потребление мощности по комнатам и приборам.
Выяснилось что достаточно много жрут приборы которых как-бы и не видно.
Ходил по хате и отключал по очереди.
Итог- не горит ни одна лама-мгновенная мощность 560 ватт.
Смотрю - холодильник и морозильник пашут. Вот тебе и хваленый экономичный Сименс.
Запустил плиту- счетчик вообще в штопор ушёл. Выключено все- все равно ватт 80-120 где то естся. То ёлка моргает, то модем и комп жрет чего-то...
Приборы в режиме stand-by оказалось потребляют немного, вышло около 10 ватт на всю квартиру.

Притом периодически при отключенных холодильниках проскакивает импульс потребления с 60 ватт до 250-300. И непонятно что это

Счётчик ЦЭ2627-12, показывает мгновенный расход с интерполяцией в 30-60 сек..

Но что это за импульсы?

В общем лампочки это не самое главное...

Сан-Саныч написал :
Притом периодически при отключенных холодильниках проскакивает импульс потребления с 60 ватт до 250-300. И непонятно что это

Счётчик ЦЭ2627-12, показывает мгновенный расход с интерполяцией в 30-60 сек..

Нагревательные элементы автоматического оттаивания испарителя. Потребление там приличое
Во всяком случае при отключенном моторе в момент включения этих элементов лампочки мигают и слышен щелчок.

Сан-Саныч написал :
то модем и комп жрет чего-то...

Сан-Саныч написал :
В общем лампочки это не самое главное...

Повторюсь - на освещении я самый экономичный абонент во всём доме, а на компьютере - самый прожорливый - 1 кВт. Аппаратура связи кушает (без учёта факса) 30 Вт. Из-за того, что я с 12-го иду в отпуск и это увеличит время работы компьютера у меня дома, за январь ожидается расход электроэнергии в размере 450 кВт*ч. Для справки - если компьютер практически не включать, без учёта потребляемой электроэнергии проточным электроводонагревателем и холодильником (30 - 60 кВт*ч вмесяц), расход электроэнергии составляет 107 - 142 кВт*ч в месяц.

azus6 написал :
Вот товарищ аматор1 , между прочим ни разу не сказал, КАКИЕ у него самого лампы используются?

Прежде чем спорить--приведите свои примеры.

экслюзивно для Азуса:
1.кухня - центральная люстра 1 шт. КЛЛ ДеЛюкс, 2700К, 38Вт,4U; светильник над уголком - одна КЛЛ Электрум, 28Вт, 2700К. спираль., рабочая зона - линейные ЛЛ по 13 Вт, 6000К, 3 шт.
2.гостинная - люстра КЛЛ 5 шт, по 18Вт, 3-4100, 2-2700 (Максус, Люммакс - спирали), по периметру декор подсветка точечные галогенки - 15 шт, 20 Вт (Филипс), использую редко, для гламура.
3.спальня - люстра, 3 шт. КЛЛ, 18 Вт, 2700К, спирали (максус), точечные галогенки -5 шт, 20 ВТ, режим - интим!
4.детская - люстра 2шт. КЛЛ, по 30Вт, 2700 и 4100 (максус), над столом для занятий - одна КЛЛ 25Вт, 2700К (максус)

1. коредор+прихожая - точечные 3 ЛН (75 Вт) + галогенки 50Вт, 220В - потамуша по дизайну так и используются включёнными непродолжительное время.
   6.горшок - точечная ЛН 60Вт, потому что там не вышивают, а гадят! ( а не как у вас 150 Вт)
   7.ванная - над зеркалом две ЛН по 60 Вт, потолок - 3 ЛН 60Вт (потому что сырость)

Ага, смотрю вы предпочитаете КЛЛ спектра ТБ (тепло-белый) -2700 К
У меня же 6700 К, что я считаю наиболее комфортным. Белый свет субъективно более яркий.

Кроме того,хотя на КЛЛ и пишут, что 30 ватт заменяет 150 ватт ЛН-это не так.
З0 ватт заменяет 100 ватт Лн ,не больше. Все остальное -исключительно реклама.

Сан-Саныч написал :
Давно хотел купить ламповый усилитель...Но не вписывается в интерьер Да и честно говоря я не такой фанат меломан.
Я бы купил скажем радиолу ламповую современную но под старинный закос...Пока не видел

Ригонда-102 подошла бы. У родителей стоит как раз "для мебели". Что интересно-полностью рабочее состояние .
Всеволновый приемник , УКВ , трехскоростное ЭПУ -все как положено.
Один недостаток--моно.

Особенно нравиться,что там стоят лампы прямого накала----светятся оранжевым светом.

azus6 написал :
Ага, смотрю вы предпочитаете КЛЛ спектра ТБ (тепло-белый) -2700 К
У меня же 6700 К, что я считаю наиболее комфортным. Белый свет субъективно более яркий.

Кроме того,хотя на КЛЛ и пишут, что 30 ватт заменяет 150 ватт ЛН-это не так.
З0 ватт заменяет 100 ватт Лн ,не больше. Все остальное -исключительно реклама.

ага предпочитаю, а также их комбинацию, а жить мне приятней не как в морге при 6700.
покупайте нормальные КЛЛ и будет вам эквивалент нормальный

azus6 написал :
Ригонда-102 подошла бы. У родителей стоит как раз "для мебели". Что интересно-полностью рабочее состояние .
Всеволновый приемник , УКВ , трехскоростное ЭПУ -все как положено.
Один недостаток--моно.

Особенно нравиться,что там стоят лампы прямого накала----светятся оранжевым светом.

я пацталом , особенно очень нужно трёхскоростное ЭПУ
шото и я начинаю п.......болить, нехорошо!

Да вроде бы почти в каждом сообщении про лампы.
А вообще, освещение для дома---вещь субъективная --кому как нравиться-тот так и делает.
Вообще от идеала далек как спектр ЛН (нет синих,зеленых и УФ лучей) , так и ЛЛ (соответственно и КЛЛ) --тут наоборот---избыток УФ (вредно для глаз) и практически полное отсутствие красного.
Все разрядные лампы излучают УФ. УФ-С не проходит через стекло стандартных ЛЛ и ДРЛ ,поэтому его нет.
Однако проходят УФ-А и УФ-В.

УФ-А безопасен (именно он составляет 80% солнечного УФ) ,
УФ-B ---именно он вызывает загар , опасен для глаз ,от него желтеет бумага ,пластмасса
Особенно много его у ламп ДРЛ, но и у линейных ЛЛ мощностью свыше 40 ватт (а у меня именно такие-80 ватт ) -он присутствует.
Учитывая что у меня все ЛЛ без рассеивателей (что строго запрещено), я подвергаюсь его воздействию.

azus6 написал :
я подвергаюсь его воздействию.

что же Вы себя не бережёте.

на лампу висящую на карнизе рассеиватель не оденешь.

А за перемещение сообщений в тему "электрическое освещение" -я только за , т.к про нее совсем все забыли.,никто не хочет туда писать , а я еще новых экспериментов на своей ЛД 80 (перевод на емкостной балласт ) не проводил (чтобы результаты описывать)

А вот интересная статья

схема Бастанова ,но в продвинутом варианте-с фильтром ,и размещением в люстре , с использованием одной ЛН в качестве балласта +якобы для улучшения спектра.

А как же расход энергии?

azus6 написал :
А вот интересная статья

звиняюсь за флуд, но это типа "Убей бобра - сохрани дерево"

Вести с Украины:

Экономные лампочки, оказывается, доставляют много проблем.

Экологи просят Тимошенко отказаться от ее идеи... Экономить электроэнергию за счет экономных лампочек! Они опасны. Один раз вкрути, и она экономно светит несколько месяцев. Это гарантирует инструкция к товару. А еще инструкция пишет - не выбрасывать в мусорник.

Почему нельзя бросать в мусорник то, что рекордно экономит электроэнергию, та же инструкция объясняет выше. Лампа содержит ртуть.

Владимир Лановой, производитель экономных лампочек: "Вопрос безопасности вставал наверняка у многих, и отметет за ненадобностью, они безопасны". Производителей частично поддерживают медики. Ртути в эконом-варианте не более - 120 миллиграммов. Если она разольется дома - смыли марганцовкой и все. Проблем, не больше чем с разбитым термометром. А в нем, напоминают медики, ртути значительно больше.

Михаил Коршун, ученый института медицины и работы: “Выброшенная сегодня лампа в ваш мусорный контейнер обязательно скажется завтра на состояние вашего здоровья, таких данных нету. Никто же, прошу прощения, нос свой не сует в тот контейнер, где какая-то концентрация в какой-то момент создается”.

Чтобы носы точно не пихали под ртутные испарения, отработанные экономные лампы, оказывается, надо сдавать. На переработку. Приемные пункты такие в Украине есть. Только, в отличие от другого вторсырья, за которое вам еще и денег дадут. За это платите вы. Одна лампочка в среднем 5 гривен. Чем больше сдаете - тем дешевле выходит. Правда в столице (Киеве) есть пункт, где ртутные лампы берут бесплатно. Но и на деньги за сданный товар не рассчитывайте. Процесс переработки дорогой.

Лидия Яковлева, директор предприятия по утилизации ртутных лампочек: "Это же мусор, вам за мусор что-то платят... Мы бесплатно принимаем 1-2 лампочки".

Морочиться с собиранием ламп, оказывается, должны ЖЭКи. Но не морочатся. Максимум - баки для сортировки мусора ставят. Вот только толку, как показывает практика, никакого: в одну урну ЖЭК призывает выбрасывать стекло, пластик, лом и макулатуру.

Часть сообщений выделено в отдельную тему:

azus6 написал :
Учитывая что у меня все ЛЛ без рассеивателей (что строго запрещено), я подвергаюсь его воздействию.

Так и у меня. Лампы нужно размещать на безопасном расстоянии.

azus6 написал :
так и ЛЛ (соответственно и КЛЛ) --тут наоборот---избыток УФ (вредно для глаз) и практически полное отсутствие красного.

Чушь на постном масле. Купите нормальнюю "их" лампу. Philips TL-D Pro 36W/940 cтоит ~150 рэ. и при наличии эл. балласта тоже фирмы Филипс лампа отработает 7-8 лет. Балласт раза в 2 дольше. "940" значит Ra>90, T=4000K.

Вам уже сказали-- у нас такого в продаже нет.
Только ЛИСМА и смоленский SVET.

К тому же в данном случае мне нужна лампа на 80 ватт. (Т12)

azus6 написал :
Вам уже сказали-- у нас такого в продаже нет.

В Вашем сельпо? Может быть...
7-го был в гостях у двюродного брата, в Новой Купавне, от дома до дома потратил 1,5 часа...
До "Электромонтажа", где всё это есть в ассортименте, мне потребуется время на дорогу (сюда - ) минут 45...
Если Вам azus6 это неизвестно, то офис продаж "электромонтажа", есть в Косино...
Так что ИМХО дело не в отсутствии ламп в продаже, а в нежелании оторвать зад от стула...

Коль тема о лампах, позвольте спросить, что мне сделать, что бы загорался в гараже люминисцентный светильник из двух метровых ламп при зимнем падении напряжении в наших гаражах ниже 180 В? Повключают обогревателей в гаражах, козлы (однако и сам такой) вот напруга и маленькая. А лампы включаться не хотят. При 200В - загорают.

Мирный написал :
что мне сделать, что бы загорался в гараже люминисцентный светильник из двух метровых ламп при зимнем падении напряжении в наших гаражах ниже 180 В?

автотрансформатор или стабилизатор или КЛЛ

аматор1 написал :
автотрансформатор или стабилизатор или КЛЛ

Автотрансформатор или стабилизатор не получиться. Это, как бы, барство для гаража. В принципе острой необходимости в этом светильнике нет, так как есть пол-киловатный прожектор. Просто на душе хреново, когда делаешь выключателем вкл, а там кукиш.
КЛЛ - это компактная люминисцентая лампа? А она включиться при малой напруге?

Мирный написал :
КЛЛ - это компактная люминисцентая лампа? А она включиться при малой напруге?

у меня папа экономный на районе диодов в патроны понавпихивал, купил ему КЛЛ вкрутил работает, а он потом сказал шо там полупроводник .

аматор1 написал :
у меня папа экономный на районе диодов в патроны понавпихивал, купил ему КЛЛ вкрутил работает, а он потом сказал шо там полупроводник .

Т.е. Вы хотите сказать, что КЛЛ загориться даже при 150 В в сети?

Мирный написал :
Т.е. Вы хотите сказать, что КЛЛ загориться даже при 150 В в сети?

О!!! такого экскремента не проводил, нада попробывать, а вот на однополупериодном выпрямлении работают, в принципе там стоит и так выпрямитель так, что КЛЛ по барабану - питание постоянка или переменка, а вот ресурс на пониженом напряжении - ВОПРОС? Хотя некоторые блымают на выключателях с подсветкой - почему и нет, на КЛЛ получается в этом случае около 100В
буду тверёзый - сегодня проведу дома экскремент, если интересно

*****

аматор1 написал :
автотрансформатор или стабилизатор или КЛЛ

Мирный написал :
КЛЛ - это компактная люминисцентая лампа? А она включиться при малой напруге?

Будет работать, но быстро из строя выйдет, если схема не на полевых транзисторах.

аматор1 написал :
О!!! такого экскремента не проводил, нада попробывать, а вот на однополупериодном выпрямлении работают, в принципе там стоит и так выпрямитель так, что КЛЛ по барабану - питание постоянка или переменка, а вот ресурс на пониженом напряжении - ВОПРОС? Хотя некоторые блымают на выключателях с подсветкой - почему и нет, на КЛЛ получается в этом случае около 100В

Не 100, и не 155 Вольт, как в случае с ЛН, а 180, за счёт электролитического конденсатора.

аматор1 написал :
буду тверёзый - сегодня проведу дома экскремент, если интересно

Пробуйте, свё в ваших руках, за ваши деньги.

Маугли7111 написал :
Пробуйте, свё в ваших руках, за ваши деньги.

так вот!
Маугли руки у меня есть да и денег тоже, не волнуйтесь, и вам того желаю
Вчера вечером сделал экскримент - КЛЛ уверенно поджигаются при напряжении от 140В (Максус, Люммакс, Электрум - ну то шо у меня было, правда КЛЛ с предварительным прогревом зажигаются, как бы сказать, в два этапа, попытаюсь симмитировать - ээээ - блым на 50% -блым100% ), рабочий ток преобразователя при этом увеличивается примерно в 1,4-1,7 раза, люксометра у меня нет (живу не на помойке, как .... ) поэтому использовал фотореристор и китайский мультиметр так вот никакой разницы в светоотдаче по "приборам" и по субьективному ощущению не заметил.
Вывод: можна применять, если напруга постоянно просажена, но каков срок работы ЭПРА до выхода транзисторов из строя не проверял, помойки у меня нет, а то проверил бы и выбросил для Азуса
ИМХО: для такого режима работы желательно выбирать лампу помощнее, транзисторы там более мощные стоят, на районе у папика КЛЛ через диод уже год пашет - типа экскримент и лень диод из люстры вынимать:-)

azus6 написал :
надо бы. Причем в принудительном порядке. и не для продавцов ,а для потребителя

Эх, покойный Чаушеску не читал этот пост. Жаль! Вот бы порадовался. В Румынии принем так и делали: ходили по домам и энергоемкие электроприборы изымали

moskon написал :
Бороться надо не с лампочками, а с мощными потребителями - добиваться увеличения ИХ КПД. В лучшем случае применять альтернативные технологии энергетики

Абсолютно согласен с Вами. В бытовых условиях картина именно такая. Однако в офисных и общественных зданиях, особенно с дежурным освещением, экономия может иметь место. Хотя и здесь не все так однозначно. Ибо заявленный ресурс эконом-ламп- сродни паспортному расходу топлива автомобиля: летят только так, а стоят намного дороже ЛН

старыймастер написал :
летят только так, а стоят намного дороже ЛН

а у меня не так....., а стоят конечно дороже, это же не Эдисон

azus6 написал :
Плафон из электропоезда лопнул.

Крутой показатель высокого КПД! :-)

Просто в электропоездах стоят отнюдь не 150 ватт, как у меня.
А ниже 150 ватт , КПД у ламп на 220 вольт вообще никуда не годиться --1%

И уже неоднократно упоминалось,что ЛН-это не осветительный , а отопительный прибор.

Не зря же в справочнике написано
" регулярная очистка осветительных, отопительных и санитарных приборов."

2azus6 на страничке, куда ведёт ваша ссылка, вы писали, что существуют какие-то электронные стартеры (можно про них поподробнее).

dinamit007 написал :
какие-то электронные стартеры (можно про них поподробнее).

думаю это сложно, на помойке практически не бывает ...

в некоторых штатах в США ЛН запретили еще в 90-х годах - правда в общественных зданиях

В общественных зданиях они и у нас в СССР с 70х годов не применялись (для основного общего освещения)
Область применения ЛН в общественных и административных зданиях это
освещение вспомогательных, не часто посещаемых помещений (кладовые, шахты лифтов,кубовые , вентиляционные и калориферные камеры и т.д)
аварийное и эвакуационное освещение

Основная область применеия ЛН----бытовые и жилые помещения,т.е где свет часто вкл-выкл .
А также сырые\холодные\неотапливаемые помещения (хоз.постройки,сараи ,чердаки ,подвалы )----где ЛЛ применять в открытых светильниках нельзя.

аматор1 написал :
Вывод: можна применять, если напруга постоянно просажена, но каков срок работы ЭПРА до выхода транзисторов из строя не проверял, помойки у меня нет, а то проверил бы и выбросил для Азуса

Транзисторы выходят из строя по причине потери эмиссии катодов. Остальные причины встречаются очень редко. Поэтому если балласт подводит к трубке положенную мощность при пониженном напряжении (а достаточным доказательством этому служит неизменная яркость), ни о чем беспокоиться не надо.

аматор1 написал :
руки у меня есть да и денег тоже

Хорошо, что есть руки и знания;

аматор1 написал :
Вчера вечером сделал экскримент - КЛЛ уверенно поджигаются при напряжении от 140В

аматор1 написал :
Вывод: можна применять, если напруга постоянно просажена, но каков срок работы ЭПРА до выхода транзисторов из строя не проверял

Для повышения надёжности при работе на пониженном напряжении рекомендую:

1. Проверить базовые и эмиттерные цепи, поставить последовательно (по одному) диоды дополнительно в цепи защитных включённых встречно параллельно эмиттерным переходам транзисторов.
2. уменьшить сопротивления резисторов включённых в базовую цепь до 9.1 Ом, или подобратьтранзисторы с большим коэффициентом передачи тока одинаковые по параметрам.

аматор1 написал :
помойки у меня нет, а то проверил бы и выбросил для Азуса

В отличие от некоторых, я не роюсь на помойках, я действую цивилизованнее: пишу объявления на сайтах и пускаю слушок на тему "с благодарностью приму в подарок.....". Так мне, к примеру, факс подарили, хотя писал о вышедших из строя энергосберегающих лампах. А лампы дарит мне руководство соседнего участка.

старыймастер написал :
Ибо заявленный ресурс эконом-ламп- сродни паспортному расходу топлива автомобиля: летят только так, а стоят намного дороже ЛН

аматор1 написал :
а у меня не так....., а стоят конечно дороже, это же не Эдисон

У меня лампа OSRAM отработала 4 года и 1 месяц, переработав свой срок по часам в полтора раза.

ElectroS написал :
Транзисторы выходят из строя по причине потери эмиссии катодов. Остальные причины встречаются очень редко.

С биполярными транзисторами 50/50%. С полевыми такое как правило, не случается. Это чаще всего от пониженного напряжения. транзисторы могут вылететь, а нит колбы целы. Таких случаев масса. А в тех лампах (OSRAM), что перепадают мне с бойковского экстрим-парка (соседнего участка моего цеха), там чаще неисправны нити электродов, а транзисторы целы.

Маугли7111 написал :
Это чаще всего от пониженного напряжения. транзисторы могут вылететь, а нит колбы целы.

Нити целы, а эмиссия у них ниже допустимой. Если такую трубку подключить к балласту с защитой, от через некоторое время выключится с вердиктом "трубка сдохла". И даже может это передать по интерфейсу DALI.

Маугли7111 написал :
А в тех лампах (OSRAM), что перепадают мне с бойковского экстрим-парка (соседнего участка моего цеха), там чаще неисправны нити электродов, а транзисторы целы.

Такие известные фирмы проектируют лампы так, чтобы при потере эмиссии балласт сжег эту спираль. Это обычно приводит к более тихой смерти ламп без перегорания предохранителя и соответсвующей помехи и шума.