Максимальный крутящий момент 5 Н*м - так ли это мало?

Алексейй написал :
Шум-подозреваю что перф с тремя джоулями даст в шесть раза больше грохота для соседей чем дрель с 0,5 джоулем.

Только время меньше тратится, раз в десять...

Алексейй написал :
Подозреваю что мы говорим о разном-народ ударными пыжил сверла на 8-10 мм/совдепия -секс так с королевой,сверлить так чтоб кулак влез/ а я про 5-6 мм.

Больше 4мм по целине не использую... Рассверлить значительно проще.

Дырок я насверлил достаточно,то что бетон на стенах разный в курсе. Та стена что на улицу многослойная ,там бетон послабее,стеновые и потолочные одной прочности,гипсовые перегородки не в счет.
Шум-подозреваю что перф с тремя джоулями даст в шесть раза больше грохота для соседей чем дрель с 0,5 джоулем.
Уводы в стороны-в квартире в нормальный бетон дырка более 6 мм излишне.

Подозреваю что мы говорим о разном-народ ударными пыжил сверла на 8-10 мм/совдепия -секс так с королевой,сверлить так чтоб кулак влез/ а я про 5-6 мм.
Бетон,раствор- ,,я родом из СССР,, в те времена снимали с производства и бросали много куда-весной пахали, летом занимались сеном, осенью работали на хлебоприемном. По зиме рубили синарники ,клали кипичные коробки.При том что мое основное орудие производства паяльник.

Алексейй написал :
у меня под боком карьер который круглосуточно ковыряют последние 40 лет,через день рвут заряды

В огороде - бузина, а в Киеве - дядька.

Алексейй написал :
Полагаю в части практики в этом плане я дам форы всем вместе взятым в даном топике.

Вот уже теплее. Однако, это можно объяснить крайне низким качеством бетона (раствора, если Вам угодно его так именовать.) Практика, конечно, масштабная, однако, всё в одном месте. Послушайте тех, кто сталкивался с несколько иным бетоном. Ну или не слушайте, продолжайте упиваться карьером и «опытом»

Алексейй написал :
Для дома оптимальна ударная дрель типа Борта 550 за 1 т. рублей.
40 секунд на отверстие ,6 мм для шкапчиков и гардин за глаза.

Абсолютно не согласен насчет ненужности перфа для бетона в квартире. Один и тот же бетон стеновой и потолочный сверлил не гов...м типа упомянутого Борта, а Метабой 850Вт и перфами Бюджет 620Вт и Макитой 2450. Дрелью - это неоднократные длинные очереди из Калашникова с уводом сверла в сторону и прочими неприятными моментами. Пока отверстие просверлишь соседи уже в дверь ломятся (у нас есть особо нервные). Перфами - секундное дело, соседи и сообразить ничего не успевают.

Kvost написал :
Наверно это единственное достоинство.

Для меня действительно единственное востребованное, но я очень этим доволен.

Алексейй написал :
Практика -с целю экономии пространства вагонку из ДВП при отделки кухни крепил железячками прямо к бетону. Ударная дрель,бур на 5 мм,под три сотни отверстий.

Либо у Вас в доме крайне дерьмовый бетон, либо у вас очень терпеливые соседи, либо у Вас комплекция и подготовка Николая Валуева...

05 -у меня под боком карьер который круглосуточно ковыряют последние 40 лет,через день рвут заряды.Батя приятеля специалист в области печей спекания /в которых делают цемент/ и вообще бывает читаю по интересующему вопросу. Тот цемент что делают там где я живу на плотину не шел-у него высокое содержание щелочи. ,,мой,, пускали в крупнопанельное домостроение. При бетоне под 600 вящужий раствор и наполнитель примерно равны по прочности. При 200 марке -наполнитель 600, связывающее 200 . При бурении 2/3 всяко разно идем в баластной щебенке что имеет твердость на 600.
У меня и перфоратор и ударная дрель. При необходимости сделать отверстие в 6 мм глубиной 30-40 мм мне просто влом доставать перф из чемодана при том что даное отверстие за 40 секунд делаеться ударной которая под рукой .
Практика -с целю экономии пространства вагонку из ДВП при отделки кухни крепил железячками прямо к бетону. Ударная дрель,бур на 5 мм,под три сотни отверстий. Полагаю в части практики в этом плане я дам форы всем вместе взятым в даном топике.

Алексейй написал :
Бетон это 70 процентов щебеночного наполнителя который в условиях России примерно одинаков-известняк,ну такое у нас геологическое строение.
При таком раскладе по барабану марка бетона. В особо крепком бетоне прочность раствора всего навсего сравниваеться с прочностью наполнителя/диабазового щебня/

n-p-n написал :
повторяю: красивая ТЕОРИЯ. Попробуйте, тогда побеседуем...

Позвольте с вами, Алексейй, не согласиться. Около тех мест, где мы с вами проживаем, построены две самых больших в мире ГЭС - Саяно-Шушенская и Красноярская. Не будете же вы на полном серьёзе утверждать, что марка бетона в них не важна. Или всё же будете?
Так получилось, что в доме где я проживаю, часть конструкций выполнена из 400-го и 600-го бетона. Знаю эту информацию, потому что один из моих родственников, учавствовал в строительстве этого дома. Дом получился по затратам - золотой. Проектировщики перестарались - заложили слишком большой запас прочности. Больше в округе таких домов не делали.
Попытки сверления ударной дрелью заканчивались плачевно - производительность была смехотворной. А вот работа перфоратором сразу показала его неоспоримые преимущества над дрелью.
Теория - это конечно же хорошо. Но только практика - является критерием истины.
Последуйте же совету n-p-n - попробуйте. Должно понравиться!

2 Алексейй повторяю: красивая ТЕОРИЯ. Попробуйте, тогда побеседуем...

n-p-n написал :
голимом бетоне.

Полагаю хотели написать ...голимый раствор..
Бетон это 70 процентов щебеночного наполнителя который в условиях России примерно одинаков-известняк,ну такое у нас геологическое строение.
При таком раскладе по барабану марка бетона. В особо крепком бетоне прочность раствора всего навсего сравниваеться с прочностью наполнителя/диабазового щебня/

Алексейй написал :
40 секунд на отверстие ,6 мм

только в кирпиче и голимом бетоне.
Вы по-прежнему пребываете в неведении относительно хороших бетонных панелей или монолита. И пока не попробуете их посверлить ударным «пугачом» будете отвергать перфоратор. Попробуйте, всёж... Теория она сама по себе не всегда хороша, иногда нужно и практикой проверить свои выводы...

Подтасовали и передернули все что можно.
Для дома оптимальна ударная дрель типа Борта 550 за 1 т. рублей.
40 секунд на отверстие ,6 мм для шкапчиков и гардин за глаза.
Если хочеться чегото ,,прекрасного,, для души то это совсем другой вопрос,который не имеет отношения к практичности и деньгам.Аккумуляторный в условиях квартиры будет месяцами пылиться без дела и когда ,,клюнет,, сделать пару дырок его надо будет заряжать, и даже в случае с ,,быстрой ,, зарядкой полчаса будет достаточно чтоб охладеть /если хочешь поработать-ляж ,поспи и все пройдет/

Наверно это единственное достоинство.

Kvost написал :
Цитата:Сообщение от dyadyok
Опять же, импульсный режим есть у этой метабы, может с ним и 5 Н*м достаточно?

Маркетинг. Никакого особого эффекта от этой функции нет.

Не соглашусь с гуру. У меня аналогичная Метаба 850Вт. При неточном сверлении железа импульс очень даже полезен. Полностью отказался от предварительного накернивания. Включаю импульсный режим, чуток засверливаюсь (как накерниваю) и быстро перевожу в постоянный режим сверления. Очень удобно.

Eddy21 написал :
"Ермак". Вполне даже аккуратненько делают

есть у меня патрон под маркой Ермак. На нём же написано: Harvest. Не эталон, но вполне авторитетно.

Alex___dr написал :
Внешне, или по размерам и биениям?

ну, инструментальный контроль не проводил (просто незачем было), но и внешне, и в работе (с железным СЗП "") абсолютно никаких претензий. Садится плотно. Биение на конце 150 мм. сверла практически не заметно.

Eddy21 написал :
У нас в основном "Ермак". Вполне даже аккуратненько делают.

Внешне, или по размерам и биениям?

БОРОДАТЫЙ написал :
Валом есть. Китайцы делают всё.

Истинно так даже М12х1,25 есть. У нас в основном "Ермак". Вполне даже аккуратненько делают.

johnlc написал :
только нужно учитывать что переходник с сдс на патрон имеет ход вперед-назад как и бур

существуют переходники и без хода...

БОРОДАТЫЙ написал :
Валом есть. Китайцы делают всё.

Хорошие? Или китайские?

Alex___dr написал :
3/8"x24UNF не встречал

Валом есть. Китайцы делают всё.

Eddy21 написал :
при этом, dyadyok, имейте в виду, что у патронов бывает разная посадочная резьба. Так что - сначала выберите патрон, а потом уже подходящий для него переходник.

Лично я SDS plus переходников с резьбой 3/8"x24UNF не встречал... Только с резьбой 1/2"x20UNF

Kvost написал :
Практика показывает, что при проведении большинства общестроительных работ можно обойтись и без сменного патрона - какая-то особая точность не требуется

только нужно учитывать что переходник с сдс на патрон имеет ход вперед-назад как и бур и увеличенный осевой люфт. сверлить сверлами Д до 8мм металл при выходе сверла из материала дозировать подачу практически невозможно и можно легко сверло поломать. зато если сверлить большими диаметрами муфта-расцепитель помогает в работе.

Kvost написал :
Патрон лучше купить поприличнее, как и переходник.

при этом, dyadyok, имейте в виду, что у патронов бывает разная посадочная резьба. Так что - сначала выберите патрон, а потом уже подходящий для него переходник.

1. Под биты любой. Энкор за 40 рублей подойдет. Патрон лучше купить поприличнее, как и переходник.
2. Буры желательно только от уважаемых производителей. Смазку, например, Метабо - она широко распространена, недорого стоит и тюбик большой.
3. По необходимости. Буры например.
4. На уровень искрения коллекторного узла и четкую работу всех органов управления.

Всем сердечное спасибо за участие! В итоге решил взять Макиту 1830. И всё что нужно к ней. Вот по поводу последнего и вопросы к ценителям этого инструмента:

1. какой лучше всего искать патрон под свёрла/биты?
2. какие рекомендации при покупке буров, смазки для них?
3. что ещё имеет смысл сразу докупить?

ну и заодно:

1. при покупке самого инструмента на что рекомендуете обратить внимание, что проверить-посмотреть?

Дмитрий Т написал :
Вот-вот .

13-2 я купил больше из-за 2-х скоростного редуктора - очень не хватало высоких оборотов для работ по дереву и металлу. Ну и пониженных для больших диаметров.

Дмитрий Т написал :
хорший дюбельник и так себе дрель.

Ну в паре с коротким адаптером от Кресс вполне себе дрель. Ну, «ударная», будем считать
Продольный люфт 2 мм. ПРичём довольно упругий. Не болтается туда-сюда.
Кстати, с простым адаптером SDS+ люфт на 1830 12мм. На том же Крессе, от которого адаптер взят(HM550), с простым адаптером осевой люфт порядка - 15 мм.

dyadyok написал :
Bosch GSB 13 RE

У меня такая. Правда, швейцарская. Комар носа не подточил пока...

Kvost написал :
Практика показывает, что при проведении большинства общестроительных работ можно обойтись и без сменного патрона - какая-то особая точность не требуется.

Практика показывает, что точность никогда лишней не бывает, тем более, девайс, купленный для дома, применяется в широких пределах всевозможных работ.

Kvost написал :
Хотя, если бы существовал вариант со сменными патронами, то я бы наверняка не купил такую замечательную дрель, как Bosch GBM13-2RE

Вот-вот .

dyadyok написал :
бюджет к сожалению особо разгуляться не даёт - 5000 на всё про всё.

В данном случае идеальный вариант Квоста т.е макита 1830. А со временем и шуруповерт в довесок.
Из бюджета выкатетесь да только сумма размажется на больший срок и станет менее заметной.

Дмитрий Т написал :
Он будет шикарным. когда ему сделают сменный патрон. Ведь это решение лежит на поверхности, популярность возрасла бы в разы

А еще съемную автономную аспирационную систему. Цены бы не было.

Дмитрий Т написал :
Он будет шикарным. когда ему сделают сменный патрон. Ведь это решение лежит на поверхности, популярность возрасла бы в разы. А так, хорший дюбельник и так себе дрель.

Практика показывает, что при проведении большинства общестроительных работ можно обойтись и без сменного патрона - какая-то особая точность не требуется. Хотя, если бы существовал вариант со сменными патронами, то я бы наверняка не купил такую замечательную дрель, как Bosch GBM13-2RE