Стены бани из пенобетона-чушь или реальность?

Как уже было отмечено выше - в бревенчатом варианте больше преобладают эмоции, натуральность материала ит.д... чем чисто практическая сторона или какието уникальные свойства.

Если же пойти больше функциональном путем - то на выходемы получим минимально необходимое:

1. Разумное время прогрева парилки при не бешенных энергозатратах
2. Доступность материалов.
3. Нормально сохранение тепла
4. Разумный срок службы.
5. Некоторую "экологичность" материалов - кавычки потому, что любой ценой использовать
   полностью чистые материалы в экологически нечистом районе особо результата не даст.

На выходе получим что делать вполне можно любой проект - пенобетон, каркас и т.д... при соблюдении технологии результат по процедуре приема бани получится ничуть не хуже.

Парилку обшить деревом и делается нормальная пароизоляция. Форточка для вентиляции.
Печка - продвинутая буржуйка в меру обложенная камнями, при "процессе" переводится в режим поддержания тепла. При процедуре - ароматизаторы, веники и все апткое. И если с закрытыми глазами - то вполне неотличимо.

У самого лет 20 уже на даче в подмосковье такой вариант:
Каркас из бревен, утеплитель типа стекловаты общитый с друх сторон доской, снаружи шифер крашенный. В парилке железная буржуйка + камень, через нее же водопровод в бочки на крыше.
Лет через 15 сгнили доски на полу при входе в душ - вынули и поменяли.

При +10 на улице = 2,5 часа до 80+ градусов в парилке и обжигающе горячей воды. Для поддержания тепла подбрасывается по паре полешек - переодически подкидываются раз в дцать минут.
Утром выветривается до 40+ градусов. Вода остывает к вечеру.
Ничуть не хуже прочих вариантов по ощушениям - против русских, финских...бревенчатых, городских и. т .д...разве что нельзя сравнить с черной и старинной - в печке, но там особый случай.

С учетом этого при соблюдении технологий при слепом тесте думаю большинство разницу не найдет.

зы: вино за 70$ от вина за 7$ отличаю, но вот 70$ от 7000$ уже врятли..))

2SergAG
Как говорится "начал за здравие а кончил за упокой". Вы не привели ни одного аргумента в пользу сруба (все как раз наоборот), а закончили тем, что начали бы "новую жизнь по старому". Честно признаться, не видно логики.
Удачи!

Не запоститься ли и мне, тем более есть бревенчатая баня и пенобетонный дом .

Из чего строить баню - не все равно только в одном смысле: традиции и эмоции, антураж, бесусловно, сильно важны для русской бани. И это для многих определяющий аспект. Если проблему рассматривать прагматически, то, из чего бы ты ни строил стены, парилку все равно надо обшивать. И пенобетон здесь не последний вариант, и каркасная баня тоже ничего.

У меня баня бревенчатая, и я, несмотря на все издержки, типа прилипания к выступающей смоле, держался идее бревенчатой парилки до последнего. Точнее, до первой зимы. Потом, как и пишут везде умные люди, сделал пароизоляцию с утеплением и обшил осиной. Дело в том, что холодные стены сруба прогреть чрезвычайно трудно и долго. Тонкий слой вагонки греется быстрее. Это точно, сам проверил! К тому же сруб пар не держит, хотя строителей выбирал долго, они рубили полукруглый паз (найди-ка сейчас таких!) и прочее.
Только про деревни не надо вспоминать. Там пар надолго не готовят. И вообще, не путайте традиции с современной "русской парилкой". Я не в одной деревенской парилке парился, и в регионах разных. И люблю очень это дело. Так что если хотите традиций - делайте баню по-черному. Все остальное это адаптированные бани. Ну так и адаптируйте их к вашим потребностям и возможностям.

Так что если бы я опять делал баню... Я бы все равно делал из кругляка ))
Потому что это баня!

Все о колпаковых печах (может не все, но много)

2Kara
Спасибо за информацию. Сходил, посмотрел, представил... От комнатной температуры до готовности за 4,5 часа? Правда не указаны размеры и конструкция парилки. А если в помещении уличная температура -20С? Однако...!!!
Удачи!

BAV написал :
2Kara Пока печатал ответ в адрес 2Олег_Ж, появилось Ваше сообщение. Если можно, поделитесь инфрмацией про такую печку. В сязи с предыдущим рассказом про газ вопрос о конструкции источника тепла ставит мозги в такой тупик...

Поискал, такая печь называется печью колпакового типа. Вот первое что попалось . Там конечно слишком большая печь, но смысл понятен. Есть и металлические печи промышленного изготовления с эффектом конвекции.

2Олег_Ж, Почему не снилось? Черег один из углов моего участка проходит газовая труба. Правда она высокого давления, что влечет за собой ограничения по использованию части земли в целях копания/строительства. Но, как говорят, нет худа без добра. Сейчас как раз проект врезки оформляю. В этом году (тьфу, тьфу...) должен подключиться. Но денег просят...... А если еще и к бане трубу тянуть через весь участок, получится траншея метров 80. У меня от такой перспективы в голове шарики перегреваются.

2Kara, Пока печатал ответ в адрес 2Олег_Ж, появилось Ваше сообщение. Если можно, поделитесь инфрмацией про такую печку. В сязи с предыдущим рассказом про газ вопрос о конструкции источника тепла ставит мозги в такой тупик... Спасибо за участие!
Удачи!

BAV написал :
2Vladimir Romanov У уважаемого Kara очевидно сложена печь не самого хилого размера, которая за несколько часов интенсивной топки набирает столько тепла, что его хватает и на 6 часов парилки и ещё на 10 часов сушки помещения. Но он скромно умалчивает о том, сколько часов он готовит баню и сколько при этом расходуется дров. ... Если вспомнить конструкцию деревенской избы, то станет видно, что чуть не половину её занимает печка, которая является гигантским хранилищем тепла. В наших современных условиях сложить в бане такую печь можно, но сколько придётся её нагревать после недельной проморозки и сколько нужно дров? Вот и получается, что мозги крутятся вокруг такой конструкции, чтобы нагреть помещение удавалось быстро, топлива потратить мало, а материалы применить не подверженные ни воде, ни холоду...

Размер печи, если не изменяет память, 3х4 кирпича. Раньше была металлическая чуть меньших размеров, но с учетом необходимой противопожарной изоляции занимаемые площади получились примерно одинаковые. Топим 3-4 часа в зависимости от температуры и качества дров. Это, конечно, больше чем с металлической, но и качество пара и бани в целом возрасло на порядок. Кроме того существуют кирпичные печи конвекционного типа. Суть в следущем, вокруг печи создается пустотелый кожух с отверстиями у пола и потолка. Через эту полость создается активный конвекционный поток и нагрев воздуха. Скорость теплоотдачи у такой печи значительно выше чем у традиционной. Я понимаю, что в Москве с дровами проблематично (кстати сколько стоит куб. м. в подмосковье?), поэтому ничего против металлической печи я не имею.

З.Ы. Кстати, если заметили, про печь я никого и не агитировал в предыдуших постах, а говорил лишь про стены.

Эх-ва! Вспомнилось...В начале 90-х были на самом юге...Челябинской области, а надо заметить, что область у нас уникальная, прям как в сказке! На юг пойдешь - в степи попадешь, на запад пойдешь - в горы угодишь, на восток - в сибирские топи...Ну это так, как кулик - имею право похвалить...Так вот там на юге есть райцентр один, Бреды называется, там мы с коллегой с помощью местных властей на предмет установки телепередатчика якшались, они нас возили по местным достопримечательностям. Там как раз мимо проходит газопровод Бухара-Урал и соответственно весь поселок сидит на газе...Так у них даже в банях газовые горелки стоят! А в те времена газ вообще копейки стоил, так бани держались в горячем резерве...В общем, вам и не снилось!

2BAV Только с аккумулятором тепла не переусердствуйте, а то получите эффект, обратный желаемому - нагревать помещение придется долго.

2samorez
А тема, судя по количеству посещений, не скучная получилась. Жаль только никто из владельцев таких строений не откликнулся. Хотел попросить поделиться секретами конструкций и наличием "узких мест". Один только Dima 100 отважился, за что ему отдельное спасибо. По поводу электропечи есть сомнения связанные с большой мощностью необходимой для быстрого нагрева. Как правило бани строят далеко от электрического ввода, что влечет за собой потери в подводящих проводах. Да и простое отключение электричества нельзя не брать в расчет. По первым прикидкам конструкции для создания аккумулятора тепла хочу между парилкой и предбанником/комнатой отдыха сложить кирпичную стенку с дымоходом. Печь металлическая, камни в парилке, топка в предбаннике (вроде камина). Зимой зашел, тепловентилятор в предбаннике включил, печь затопил - иди дорожки чистить. Парилка прогрелась, пока процедуры принимаешь, стена стала тёплой. Вот тебе и тепло для просушки бани и для ночевки (если кому надо).
Владельцы - АУУУУ!!!
Удачи!

Если баня только для прямого и не очень частого использования, то пенная баня очень логична.
Надо лишь отделать нормально изнутри лиственными материалами через пароизоляцию.
Такую конструкцию протапливать легко и быстро именно по причине отсутствия аккумулятора тепла. Такую баню надо просто топить постоянно. Именно в таком нагревателе и надо сосредоточить всю смекалку. Наилучшее - электрокаменка. Но и дровяная пойдет. Нагрев будет как от "буржуйки" - быстро и сильно, но пока горит.
А всю атмосферу создавать отварами по камням.
Воду же греть отдельно от общей протопки, т.е. не совмещать с топочным прибором в блок.

2Vladimir Romanov
Добрый вечер!
Этот вопрос с разгону не решается, нужно "наморщить ум". Одна из причин может быть в том, что площадь помещения и его теплоёмкость не пропорциональны. У уважаемого Kara очевидно сложена печь не самого хилого размера, которая за несколько часов интенсивной топки набирает столько тепла, что его хватает и на 6 часов парилки и ещё на 10 часов сушки помещения. Но он скромно умалчивает о том, сколько часов он готовит баню и сколько при этом расходуется дров. Не так давно мне попалась статья в журнале "Дом" (кстати, рекомендую, весьма интересный журнал для практиков), где человек рассказывал о том, что на отопление его коттеджа из брёвен за один отопительный сезон было потрачено несколько тысяч у.е. (врать не буду, точно сумму не помню). Топливом служила солярка. А причина объяснялась тем, что дерево не является аккумулятором тепловой энергии и для поддержания температуры в помещении современными системами отопления требуется постоянно вырабатывать калории. Если вспомнить конструкцию деревенской избы, то станет видно, что чуть не половину её занимает печка, которая является гигантским хранилищем тепла. В наших современных условиях сложить в бане такую печь можно, но сколько придётся её нагревать после недельной проморозки и сколько нужно дров?
Вот и получается, что мозги крутятся вокруг такой конструкции, чтобы нагреть помещение удавалось быстро, топлива потратить мало, а материалы применить не подверженные ни воде, ни холоду.
А вообще то, если бы у меня была дача на краю леса, как у моего друга Вадима в 40 км от славного города Вятка, мысли о стенах бани из пенобетона у меня, вероятно, не появились бы.
Удачи!

Kara написал :
температура 50-55 градусов. Это же как сушильная камера.

У нас тоже, но самые дальние от печи углы пола все равно не просыхают. Начали гнить. Как организовать их вентиляцию - ума не приложу...

неплохой форум для интересующихся баней.

GAP написал :
Внутренняя облицовка, фольга, утеплитель минвата, люди пользуются и не жалуются. И если тоже самое (не обязатьльно готовое) то не все ли равно что будет дальше пенобетон, кирпич или еще что то?

Я вот тоже не понимаю принципиальной разницы между вином за 700 руб. и за 700 евро, однако не утверждаю что ее нет .

ЗЫ 700 рублевое от 100 рублевого отличаю однако .

Олег_Ж написал :
Ну а при такой конструкции - процесс гниения дерева ведь неизбежен? Даже обеспечен?

Не совсем понял. При какой конструкции? Вообще с деревом в бане с нормальной кирпичной печью ничего не будет. У нас в бане на утро, т.е. через 10 часов после окончания банных процедур температура 50-55 градусов. Это же как сушильная камера. Высыхает все. Кстати паримся часов по 6 минимум.

GAP написал :
... И кода меня престало удовлетворять качество пара я ее утеплил минватой (с фольгой, отделкой вагонкой , конечно) и знаете, помогло. А у соседа по даче в цокольном бетонном этоже стоит готовая сауна и тоже неплохо.

Ну фольгу я еще могу понять, но минвату в баню...

Kara написал :
Но если париться получая пользу и удовольствие - только дерево.

Внутренняя отделка - да. А стены в общем то без разницы. Вентеляцию предусмотреть только. Главное чтоб жара хватало и пар не был сырым. У нас есть дом в Новгородской, в глухой деревушке и там классическая баня. Там сруб мощный и дров завались( вы не поверите, местные куб колотых дров продают за 100 рублей) Еще есть дача под Питером. Там сруб из хиленьких бревен и с дровами напряг. И кода меня престало удовлетворять качество пара я ее утеплил минватой (с фольгой, отделкой вагонкой , конечно) и знаете, помогло. А у соседа по даче в цокольном бетонном этоже стоит готовая сауна и тоже неплохо.

Ну а при такой конструкции - процесс гниения дерева ведь неизбежен? Даже обеспечен?

Олег_Ж написал :
Уважаемый Kara, Вы ведь говорите про сруб, имея ввиду, что он изнутри такой же как и снаружи, т.е. бревна без всякой отделки?

Именно это и имел ввиду. Можно и обшить конечно, чисто из эстетических соображений. Имхо это лишнее. Только никакой пароизоляции. Ну если уж такая проблема в Москве со срубом, почему бы не рассмотресть с вариантом из бруса.

BAV написал :
Не обижайтесь, но мне кажется, что Вы несколько увлеклись таким понятием как "сохранение традиций". Если так рассуждать, то Вы их тоже нарушили когда построили баню из брёвен. Нужно было строить большую печку и мыться внутри, как это делали на Руси. Вам легко рассуждать по поводу сруба вероятно потому, что доступность материала и конечная стоимость строительства оптимальна для Вашего региона. А для "несчастных Москвичей" только перевозка к месту установки стоит дороже, чем для Вас вся стройка.

Уточню, что речи о СТОИМОСТИ не шло, я говорил лишь о качастве конечного продукта, т.е. бани.
Строительный прогресс в этом смысле ничего лучшего чем дерево не придумал. Если баня, это место где всего-лишь помыться, то можно и кирпич и пенобетон. Но если париться получая пользу и удовольствие - только дерево.

Не профи со стажем написал :
Не расстраивайся земляк , вероятно для Москвы пенобетон действительно более разумный вариант, радуйся тому, что мы в нашей глуши не напрягаясь, можем поэстетствовать и позволить себе рубленную баню . И дело не в традициях, а в том факте что пока лучше рубленной бани с печью, только не металлической, ничего не придумали (если на выходе планируется получить действительно баню).

Вот именно счастливым обладателем такой бани я и являюсь. А хорошо живем в провинции!

2GAP, 2BAV, прочитал всю ветку внимательно и все думал, неужели никто не скажет:"то не все ли равно что будет дальше ...", ан нет, сказали... У меня на участке стоит фундамент под баню...А тут предложение поступило - сруб приобрести 3Х4, цена около 15000 руб. И я вот подумал, начитавшись умных слов - а на самом деле - какая разница, что за слоем вагонки, пароизоляции, утеплителя и что там еще?

Уважаемый Kara, Вы ведь говорите про сруб, имея ввиду, что он изнутри такой же как и снаружи, т.е. бревна без всякой отделки?

2GAP, Согласен с вашими словами. Но как показывает сегодняшний день, только один человек откликнулся в роли хозяина такой бани. Все остальные либо "теоретики", либо "борцы за идею". Странно это потому, что строить из пенобетона гораздо проще, быстрей, можно всё делать самому и не привлекать спецов со стороны. Ведь это же не дом в конце концов, а относительно небольшое строение. А внутри и срубы обшивают (даже не иногда, а часто), и каркасные конструкции, и кирпичные стены все примерно одинаково (обшивка, пароизоляция, теплоизоляция и т. д.). Может быть есть какие другие причины отказа народа от строительства бани из пенобетонных блоков? Я именно затем и поднял эту тему.
А может быть менталитет Российский не позволяет переступить через такое понятие как "баня - это сруб"?
Спасибо всем за отклики.
Удачи!

Вот взять, к примеру, сауну готовую. Внутренняя облицовка, фольга, утеплитель минвата, люди пользуются и не жалуются. И если тоже самое (не обязатьльно готовое) то не все ли равно что будет дальше пенобетон, кирпич или еще что то?

2Kara, Не расстраивайся земляк , вероятно для Москвы пенобетон действительно более разумный вариант, радуйся тому, что мы в нашей глуши не напрягаясь, можем поэстетствовать и позволить себе рубленную баню . И дело не в традициях, а в том факте что пока лучше рубленной бани с печью, только не металлической, ничего не придумали (если на выходе планируется получить действительно баню).

2Kara, Не обижайтесь, но мне кажется, что Вы несколько увлеклись таким понятием как "сохранение традиций". Если так рассуждать, то Вы их тоже нарушили когда построили баню из брёвен. Нужно было строить большую печку и мыться внутри, как это делали на Руси. Вам легко рассуждать по поводу сруба вероятно потому, что доступность материала и конечная стоимость строительства оптимальна для Вашего региона. А для "несчастных Москвичей" только перевозка к месту установки стоит дороже, чем для Вас вся стройка. Если я не прав, прошу прощения. Кажется, что мы сильно отклонились от темы. Давайте жить дружно.

2Remont_Forever, Я говорил, что есть у меня возможность заказать сруб по своим размерам в Вологодской обл. Там мужики в дальних деревнях зимой от скуки волками воют. Готовы за символическую по Московским понятиям оплату соорудить что угодно. И лес будет не складской, и сертификаты липовые будут не нужны. Вот только "За морем телушка.....".
Удачи!

BAV написал :
пол решетчатый, а под ним труба лежит как для тёплого пола, но ничем не покрыта. Запитана она от бака с горячей водой, который нагревается каменкой

Возможно, тоже неплохой вариант. Только надо не забыть предусмотреть слив воды из этой трубы.

BAV написал :
Покупать готовый сруб из неизвестного леса не хочется, а если заказывать "под себя",то нужно из зимнего дерева, северного региона, по своим наброскам и т. д. А это все время.

Исключительно интересно. А где и как Вы его заказываете? Ваше доверенное лицо выбирает деревья прямо на лесоповале и доставляет на место строительства личным транспортом?
Или Вам при продаже просто показывают бумажку-сертификат?
И как отличить зимнее дерево от незимнего, если его уже привезли в город и оно лежит на складе?

Бетон, пенобетон, кафель, гвл, штукатурка, краска, алюминиевая пудра, силикатный клей и обои... И все это с какими-то теплыми электрическими полами под кажелем. Извините, но это уже точно не баня, по крайней мере не русская.

Если же отвечать на вопрос "Стены бани из пенобетона-чушь или реальность?". Чисто технически реально, но не более того.

У меня баня из пенобетонных блоков. Парилка внутри обклеена алюминиевой фольгой поверх блоков, затем на обрешетке осиновая вагонка. Пространство вокруг печки (металлической) оштукатурено перлитовой штукатуркой и окрашено силикатным клеем с добавлением алюминиевой пудры.
Комната отдыха изнутри обшита ГВЛ, сверху обои.

Vladimir Romanov написал :
У меня тоже такие мысли возникают, давно об этом задумываюсь. Видимо, требуется для сокращения времени нагрева установить кабель вдвое-втрое большей мощности. Но это очень дорого и для меня неприемлемо. Где-то встречалась схема подогрева пола из деревянных щитов горячим воздухом снизу от печи, но ссылку, увы, потерял.

У меня дома два типа тёплых полов. На кухне делал давно, прокладывал кабель. А вот туалет, ванная и коридор с водяным обогревом от стояка. Ставить мощный кабель опасно с точки зрения местного перегрева. По инструкции даже под мебель нельзя его загонять, т. к. охлаждение ухудшается.
Был в бане у одного приятеля - кулибина (это не фамилия, это его жизненное кредо), так у него пол решетчатый, а под ним труба лежит как для тёплого пола, но ничем не покрыта. Запитана она от бака с горячей водой, который нагревается каменкой. Нагревается всё вместе исключительно быстро, а в конце банных прцедур аж "ноги горят", хоть тапочки одевай. Опять же настил быстро высыхает, ни запаха ни сырости.

Vladimir Romanov написал :
Уверяю Вас, что у газобетона с этим дела обстоят нисколько не хуже, чем у дерева. Вам, наверное, просто никогда еще не приходилось бывать в правильно построенных домах из газобетона. Там стены не холоднее деревянных. Подъем температуры происходит, пожалуй, даже с большей скоростью, чем в деревянных, наверное, за счет отсутствия продуваемости и меньшей инфильтрации. Во всяком случае, нисколько не хуже деревянных.

Поддерживаю земляка. Тем более, что голых стен не будет. Внутри всё должно быть обшито как положено. Более того, была мысль в начальный период включать воздушное отопление для ускорения процесса набора температуры.
Удачи!

Kara написал :
Как остывшую цементную или пенобетонную конструкцию, всю эту плитку прогревать от минусовой температуры. Вы пробовали когда-нибудь протопить промерзший кирпичный дом. Подозреваю, что у пенобетона чем у кирпича с этим получше, но все же. А со срубом 2-3 часа и с -20 до +80 градусов.

Уверяю Вас, что у газобетона с этим дела обстоят нисколько не хуже, чем у дерева. Вам, наверное, просто никогда еще не приходилось бывать в правильно построенных домах из газобетона. Там стены не холоднее деревянных. Подъем температуры происходит, пожалуй, даже с большей скоростью, чем в деревянных, наверное, за счет отсутствия продуваемости и меньшей инфильтрации. Во всяком случае, нисколько не хуже деревянных.