И снова "почему трескается плитка"...

....Щас плитка стала действительно какая-то мягкая по сравнению со старой совковой. Замачивать ни вкоем случае не стоит. Особенно если по ней потом еще и молотком. Попробуйте так же поменять клей...

rusay написал :
Мастеру по башке этим молоточком.Стеновую плитку молотком?!

Категоричны Вы однако.А чем стеновая отличается от половой-только тем,что она мягче?Тогда нежнее.Но в первую очередь думать надо.Если поломалась одна плитка,две-то значит,что то неправильно делаешь-измени технологию,проанализируй причину,если не получается-тормознись,но зачем лепить десяток поломанных плиток-сам не видишь или заказчика за дурака держишь?Неужели Вы всерьез думаете,что исполнитель не видит недостатков-скорее не хочет видеть,думает прокатит.Но это уже зависит от порядочности.

Мастеру по башке этим молоточком.Стеновую плитку молотком?!Это половую можно и то,если размеры плитки великоваты,что вручную не притереть.Ложил как-то пол,а параллельно джамшут на стенах по гипроку клеил 20на 30,тоже с молоточком.Так у него каждая пятая плитка в брак улетала, и неизвестно на стене сколько продержаться(микротрещины нашим глазом неувидеть).Плитка конечно тоже гов...о была,но это другая тема.И главное прораб не хрена так и непонял почему столько отходов(я то молчал-недятел я,джамшута жаль,а прораба нет).

Мишутк написал :
Никаких молотков не надо.

Никогда не заморачивался по поводу молотков,надо молоток-значит молоток,не надо молотка-значит без молотка.Если плитка треснула от молотка,то она треснула именно в момент осаживания и это тут же чувствуется(почти всегда по всего по звуку,иногда визуально),но никогда после.
И молотком то надо тоже уметь работать.Иногда им бывает даже удобнее корректировать плитку,особенно крупноформатную,совмещая подбивку молотком со сдвигом.

Мишутк написал :
Никаких молотков не надо.

Дык, а я о чём!

BV написал :
Кстати, а многие-ли мастера используют резиновой молоток при укладке плитки на стену?

Делаю сам себе, кладу плитку от 10*10 до 33*33. Маленькие плитки хорошо садятся просто от установки руками. Опасался, что не получится посадить крупную плитку и мне придется ее лупить резиновым молотком. Однако при клее нужной консистенции плитка хорошо садится, излишки клея легко выдавливаются. Но даже это не требуется (выдавливать лишнее), если клей наносить аккуратно и ровнять зубчатым шпателем. Каждая плитка при этом садится на однаковый слой клея, перепады между соседними плитками менее полумиллиметра. Никаких молотков не надо.

Когда требовалось заменить только что поставленную плитку (слишком глубоко села, надо чуть больше клея), то с сырого клея ее не отодрать было, только сдвигом. Если клей качественный, то после застывания прочность должна быть нормальная.

2Bazilla Попробовать клеить ту же плитку:
а) другим мастером без молотка
б) другим мастером другим клеем

PS Другим мастером можете быть вы

2yareal .... спасибо за инфу! пусть даже и неутешительную... может и нет тогда смысла в Италию письма писать.

Мой прораб высказал мнение, что дефект производства у Имола очень маловероятен, хотя не исключён, конечно же.
Он склоняется к нарушению правил транспортировки и хранения. Резкие изменения влажности и температуры(особенно в зимнее время)+механическое воздействие при перевозке и перегрузке могут дать разрушения самой керамической основы плитки, при этом глазурованный слой может оказаться более прочным(стойким к данного рода воздействиям), у Имола он как раз прочный. А далее недалёкий "ломастер" лупит по ней молотком, размочив при этом, и разрушает слой, который, собственно и удерживает плитку в сохранности. В общем, его мнение - ответственен в любом случае продавец, но доказать это теперь - крайне сложно. А самоделкин может быть только лучше Вам сделал, что сейчас добил дефектную плитку, а не через год-другой она сама затрещала бы
Что касаемо разрыва клеем, то конкретно Имолу, по его мнению, ни 2см, ни 6см клея не порвать. Глина там какая-то интересная - не белая и не красная...

P.S. Прораб компетентный, у него 7 бригад, все узкие специалисты.

Палецкий написал :
слишком сильные внутренние напряжения и по усушке (усадке) клея

А чо б не взять мешок такого клея и не приклеить одинаковым способом плитки разных производителей? Может, это производитель клея не учитывает особенности плитки, а не наоборот?
В этом случае, клей должен порвать разные плитки.

Кстати, а многие-ли мастера используют резиновой молоток при укладке плитки на стену?

Bazilla написал :
5.Плитка имеет скрытый дефект производства.

Вполне возможно. Но это в самом начале работы должен был определить мастер и не связываться с бракованным рабочим материалом. IMHO.

Bazilla написал :
Плитку замачивали.

..не критично в плане трещин

Bazilla написал :
По плитке стучали резиновым молотком.

..не критично для нормальной плитки

Bazilla написал :
3.Плитку "неправильно" пилили.

Совершенно не критично, ее хоть кусачками кусай - лопать не имеет права

Bazilla написал :
Стучали по стене.

..везде по стройкам стучат, но нигде не лопает от этого ..ну разве что ближайший край соседней плитки
ЗЫ Полоса белая - полоса черная. Эту плитку надо срубить и выбросить

Bazilla написал :
5.Плитка имеет скрытый дефект производства.

потому, что у нее слишком сильные внутренние напряжения и по усушке (усадке) клея, который тоже в свою очередь дает напряжения с обратной стороны плитки, последняя не выдерживает и лопает ...уффф

Грэй написал :
поставьте первым пунктом.

И наверно единственным.

Грэй написал :
поставьте первым пунктом.

Конечно! Зачем бедного затюканного "мастера" лишний раз поминать...

Bazilla написал :
5.Плитка имеет скрытый дефект производства.

поставьте первым пунктом.

В общем получается что все факторы сработали вместе:
1.Плитку замачивали.
2.По плитке стучали резиновым молотком.
3.Плитку "неправильно" пилили.
4.Стучали по стене.
5.Плитка имеет скрытый дефект производства.
И если бы все обстоятельства не случились одновременно... то все могло бы быть иначе...

[QUOTE=PriZrak]Для работы с раствором требуется очень высокая квалификация[/QUOT
я и говорю про квалификацию

Грэй написал :
мастер - бродяга с улицы

рулеzzz

АЛЕКСС написал :
только на раствор, и никогда на клей, возможно и в этом причина, мастер может и супер, а работать с клеем не умеет, это далеко не раствор,

Вы правы,только наоборот-с клеем работать намного проще,то что допускает клей с раствором нельзя.Для работы с раствором требуется очень высокая квалификация и долгий опыт работы,в то время как клей прощает очень многие ошибки.

Я, конечно, не мастер - но с подобным эфектом встречался:
имхо совокупность факторов:

1. • диск на болгарке наверняка с "лепестками" (ну или как это называется - типа надрезов по контуру диска)
2. Плитка слегка перекалена.
3. Мастер маньяк. Плитку, уставшую от неправильного диска на болгарке лепит сразу и еще и стучит по ней.

Я мелкие ямки в плитке вырезаю "сухим" "лысым" алмазным диском на болгарке, причем на 50% от скорости.
Такой диск быстрее изнашивается, не любит долгой работы и дает очень много пыли - но рез точный, аккуратный и без остаточных напряжений.

Палецкий написал :
Очевидно и вероятно, что плитка не качественная ..брак

возможно, но у меня когда дому було 1,5 года, первый этаж 10 этажного дома, жена настояла положить и не ждать 3 года дому, слава богу попался отличный мастер, который работает только со своим сантехником (поверьте это очень важно!!!!), так вот он ложит плитку всегда только на раствор, и никогда на клей, возможно и в этом причина, мастер может и супер, а работать с клеем не умеет, это далеко не раствор, поверьте как химику, так вот за прошедшие после этого 1,5 года (тьфу-тЬфу) никаких проблем ни с плиткой не с сантехникой, а так все делаю в квартире сам, извиините понасмотрелся на специалистов, их сейчас развелось ну прямо все спецы, дома положил себе плитку и все спец, на самом деле их очень и очень мало, так что удачи

BV написал :
Мастер не добавлял в клей цемент?

Нет-нет!

Мастер не добавлял в клей цемент?

PriZrak написал :
Наверно Вам пора менять всю плитку в ванной ...
.....Скорее всего это брак плитки,возможно партии клея.

оххххх.... это самое ужасное мое предположение

Bazilla написал :
пару раз все же "прибивал" плитку к стене кулаком

Ничего.
Среднестатистическая плитка - должна стерпеть. :-)))

Наверно Вам пора менять всю плитку в ванной(может с мастером и теми материалами,которые использовались при укладке-причина то не выявлена точно,а если и выявите,то уже поздно,ванна как понял уже практически выложена),потому ,что Вы же не бутафорскую ванну делаете,на которую опасно смотреть не тем взглядом,а не то что ее эксплуатировать(тем более,что это только начало),или смириться с тем,что есть.Качественная,нормально уложенная плитка должна выдерживать все те испытания,которые здесь были описаны.Скорее всего это брак плитки,возможно партии клея.

vavan написал :
Цитата:
Сообщение от Грэй
плитка предназначена "только для хранения"

:-))))))))))))))))))))))))))))))))))

То есть, продали вариант, предназначенный исключительно для демонстрации в магазине?
...с приклеиванием на витрину на маленькие капельки жидких гвоздей.
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))

Но вы же видели Дядя Сёма укладывал Челадон!!! Та же коллекция, просто другого цвета!

Грэй написал :
плитка предназначена "только для хранения"

:-))))))))))))))))))))))))))))))))))

То есть, продали вариант, предназначенный исключительно для демонстрации в магазине?
...с приклеиванием на витрину на маленькие капельки жидких гвоздей.
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))