Подскажите по подрозетникам

MOHAPXUCT написал:
проблема минимальных зазоров в том что при заталкивании подрозетника в нишу иногда задняя стенка сошкребает весь раствор с боковой стенки ниши, и в том месте сцепления подрозетника со стеной уже нет

Вот так печаль.

Засовываешь подрозетник наполовину, обмазываешь раствором и засовываешь полностью, лишнее убираешь.

Vadim 161 написал:
Неа, наоборот, держится не хуже.

проблема минимальных зазоров в том что при заталкивании подрозетника в нишу иногда задняя стенка подрозетника сошкребает весь раствор с боковой стенки ниши, и в том месте сцепления подрозетника со стеной уже нет.

MOHAPXUCT написал:
хреновые ситуации бывают когда коронка 68я, а подрозетники 65е

Неа, наоборот, держится не хуже.

MOHAPXUCT написал:
Сам по итогу пришел к 82й алмазной коронке

Лишняя работа потом блоки подрозетников в такие дырищи вмазывать. В мягких материалах сверлю отверстия 68-ой коронкой, в бетоне большой болгаркой ниши для подрозетников режу.

Vadim 161 написал:
а они и нафиг не нужны, водичкой хорошо смочить и всё. Вон, гляньте как делает хороший отделочник, земляк мой, я делаю так-же.

а в чем разница? в обоих видео методика одинакова, когда и чем там грунтуют или водой смачивают это уже дело второе. Рулит именно масса шпаклевки, которая есть в обоих случаях, хреновые ситуации бывают когда коронка 68я, а подрозетники 65е, вот там и трещины могут пойти и выпасть подрозетники могут от вандалов-жен и детей дергающих электроприбор за шнур спасти при таких диаметрах может только жиденький хорошо налитый алебастр.
Сам по итогу пришел к 82й алмазной коронке и подрозетникам Kopos, уверен что мой подрозетник даже дурак с силой и без ума не вырвет. И по три отверстия под саморезы и зацепы для удержания подрозетника в стене есть. Из дешевых разницы между Шнайдером ИЕКом и некоторыми другими вменяемыми производителями не вижу.

Radio, кстати да. Ну да ладно, быть может электромонтажнику так удобней или просто привычка, лично я с ним не пересекался, поэтому спросить не могу

Radio написал:
Я вообще юзаю алебастр в 85% случаев, чем ужасно доволен

Тоже часто практикую, но когда нужно за раз вмазать много подрозетников то проще штукатурки замесить.

Vadim 161 написал:
Возможно чтоб потом после отделки не искать обрезки такого-же кабеля.

Обрезки после монтажа щита даже искать не нужно, их целая куча, уже разделанных и готовых употреблению.

Radio написал:
И да, зачем закладывать перемычки в гипс, разве штатные проходы больше не делают? Лишняя разделка потом.

Кому как удобней. Возможно чтоб потом после отделки не искать обрезки такого-же кабеля.

Vadim 161, ну как-то он без огонька, у Вовы ролик вдвое короче, и трещин, зуб даю, в обоих случаях получилось одинаковое количество.

Я вообще юзаю алебастр в 85% случаев, чем ужасно доволен. Но могу и штукатурки замесить.

И да, зачем закладывать перемычки в гипс, разве штатные проходы больше не делают? Лишняя разделка потом.

Radio написал:
и грунтовок этих еще 20 лет назад

Да они и нафиг не нужны, водичкой хорошо смочить и всё. Вон, гляньте как делает хороший отделочник, земляк мой, я делаю так-же.

Vadim 161, да он как-то ни разу не заводил про трещины в подобных случаях. И трещин ни разу не было. Кстати, и грунтовок этих еще 20 лет назад в помине не было, а подрозетники уже были.

Radio, у вас же есть друг отделочник, вот и спросите у него

Vadim 161 написал:
Вокруг подрозетников непременно пойдут трещины

Чой-то они? Никогда не ходили, а тут вдруг пойдут? Володя всё правильно сделал, на 5+

Radio, не лучший пример. Вокруг подрозетников непременно пойдут трещины, потому что Володя поленился смочить или прогрунтовать кирпичи.

totaleco написал:
Когда раствор высохнет, откручиваем и снимаем ПН, оставшиеся отверстия подштукатуриваем.

позовите ребят с алмазкой HILTI, сейчас цены вменяемые стали, не мучайтесь.
А фиксировать подрозетники на стене, по личному опыту, лучше так: режем направляющий потолочный профиль (ПН) сантимов на 30 длиннее устанавливаемого блока из подрозетников, прикручиваем к нему этот блок, сажаем на штукатурный раствор так, чтобы ПН выступал с двух сторон примерно по 15 см, и притягиваем ПН к стене дюбель-гвоздями. Подрозетник будет идеально выровнен по плоскости стены. Когда раствор высохнет, откручиваем и снимаем ПН, оставшиеся отверстия подштукатуриваем.

Alexey_Spb, да вроде уже сухих алмазных коронок на рынке немало.
Иметь специально 230-й УШМ для подрозетников А 125 мм мало для этого.

sergey_sav, на самом деле не все так однозначно. Есть мнение что технологичнее болгаркой или штраборезом выпилить прямоугольник, чем сверлить кучу дырок и долбить зубастой коронкой. Не у всех есть установки мокрого алмазного бурения.

niko1as, несомненно проще... Зачем с коронками разными париться?
Вот десять лет с создания темы не знали, а тут Вы как раз подсказали...

Прошу прощения. А штроборезом не проще выпилить подразетники?

А я у себя сегодня вот такие коробки нашёл. Не знаю как они у меня появились, но мутировать сами по себе точно не могли. Думаю, что для гибрида распаечной и установочной коробок вполне приличный образец.

Во, блин, в Электромонтаже нашёл.

с
Спасибо

subwoof написал :
Подскажите,где в Питере купить углублённые подрозетники

В Леруа, в Минимаксе и проч... По крайней мере на 60 мм держал в руках... Справки можно навести по телефонам, найденным в инете.
Наборные, если уж припекло, можно сделать из гипрочных подразетников. Удалить дно у верхнего, а его саморезы вкрутить в упоры другого.

subwoof написал :
А как вы их закрепляете ........ без дна ?

Так-же, как и с дном - гипс строительный, он же алебастр. Большинство гипсовых смесей подходят, чаще попадается "Ротбанд" - схватывается дольше, можно разводить большими порциями.

А как вы их закрепляете ........ без дна ?

Если нет таких подрозетников(а у нас это большая редкость) я просто вырезаю дно у обычных или ставлю "кольца".
(отверстия для подрозетников соответственно делаю глубже)

Подскажите,где в Питере купить углублённые подрозетники d-65,глубиной 60-63-65-70-80 ?

chernenko написал :
Нормально ли использовать в кирпичной стене подрозетники в качестве распаячной коробки? Например Гуси с крышкой.

Их обычно и используют.

Нормально ли использовать в кирпичной стене подрозетники в качестве распаячной коробки? Например Гуси с крышкой.

dmitriev01 написал :
Фу, сударь, какая пошлость. Неужели Вы их ..

..обычно выбрасываю.. Но когда клиент упёртый, ставлю то, что он хочет (заранее предупредив о последствиях). Бывает, что не удаётся убедить в преимуществах блочной системы..

Gleden написал :
..потому, что механизм двойной розетки в него не влезает..

Фу, сударь, какая пошлость. Неужели Вы их ставите? Я всегда в таком случае ставлю два подрозетника и две одинарные розетки )

dmitriev01 написал :
Почему Вы их назвали маленькими..?

..потому, что механизм двойной розетки в него не влезает..

Gleden написал :
маленькие (HEGEL KY1101 65мм)

Почему Вы их назвали маленькими, стандартные, или Вы имели в виду глубину ?

юра Т написал :
...какая Вам разница Китай или не Китай...

...да мне-то никакой, лишь бы работалось без гемора. А то, было, заказчик требования озвучил: "..хочу двойные розетки, и чтобы непременно коробки были не из полиэтилена - это же как пробка на дешёвом шампанском.."
А таких нету: либо большие (LEX1420571R 77мм), но полиэтиленовые; либо полипропиленовые, но маленькие (HEGEL KY1101 65мм)..
PS: ..хотел купить десятка два коробк KY1102 - в Питере не нашёл..

Марсик написал :

1. В отверстие, просверленное 68 мм коронкой, отлично встают 65 мм подрозетники HEGEL. 68 мм - уже нет, приходится расковыривать отверстие, особенно если ставить несколько в ряд. Таким образом: подрозетник 65 мм - коронка 68 мм, подрозетник 68 мм - коронка 70 мм (или даже 72), так?

после 68-й алмазной прекрасно встают обычные подрозетники, самые распространенные

какая Вам разница Китай или не Китай, многие вещи они неплохо делают!!! данная коронка вполне адекватная

Марсик написал :
Таким образом: подрозетник 65 мм - коронка 68 мм, подрозетник 68 мм - коронка 70 мм (или даже 72), так?

Да так,так как при бурении перфоратором, коронка может чуть -чуть убежать, и при точно подогнанных размерах группа подрозетников нормально не становится, а этот допуск позволяет всё выставить как надо.

2Викторыч, "сурьозная" контора - оснастка только для дрелей алмазного сверления.

2Gleden, интересная статистика. Максового перфа у меня нет, а интересуют алмазные коронки.

2юра Т, менеджер инет-магазина по телефону утверждал, что в комплекте только SDS+ хвостовик. Как я понял, алмазные коронки "Практика" - Китай?

Ну и пару вопросов ко всем.

1. В отверстие, просверленное 68 мм коронкой, отлично встают 65 мм подрозетники HEGEL. 68 мм - уже нет, приходится расковыривать отверстие, особенно если ставить несколько в ряд. Таким образом: подрозетник 65 мм - коронка 68 мм, подрозетник 68 мм - коронка 70 мм (или даже 72), так?
2. Кто какие подрозетники использует? (диаметры, производитель)

Марсик написал :
2юра Т, у коронки "Практика" в комплекте есть переходник для установки на дель? И какая присоединительная резьба у SDS+ хвостовика к телу коронки? Хотелось бы в будущем таки использовать коронку с дрелью.

да, эти Коронки комплектуются двумя хвостовиками: SDS-plus и HEX-10мм., хотя в дрель при желании можно и SDS+ хвостовик зажать
...не хотел бы я этой коронкой сверлить дрелью без муфты...

Марсик написал :
... какая присоединительная резьба у SDS+ хвостовика к телу коронки?..

..резьба у них - стандартная М22. Хвостовики SDS-Max продаются отдельно, хотя, как показывает практика, лучше купить одну профи коронку..
PS: На той неделе закончил долбёжку - на 75 отверстий в монолите 10 коронок 68мм (Matrix, Практика, Энкор) и два хвостовика SDS-Max - по деньгам как раз коронка Heller.. А так: если слегка придавить - отрывает венец целиком, Если насверлить отверсий по контуру - обламываются зубья. Потом гемор - открутить остатки коронки (я резал болгаркой до хвостовика, потом сбивал зубилом)..

2Марсик Позвоните

2юра Т, у коронки "Практика" в комплекте есть переходник для установки на дель? И какая присоединительная резьба у SDS+ хвостовика к телу коронки? Хотелось бы в будущем таки использовать коронку с дрелью.

dmitriev01 написал :
Оборотов то перфу хватит, а хватит ли мощи ???

да вроде хватает, на монолите:

юра Т написал :
Bosch GBH 2-26 DRE, коронка "Практика", само сверление занимает минуту - полторы, почти на отсечке муфты...

Зашёл у нас в представительство одной фирмы, посмотрел технику для бурения и высверливания бетона. Продавцы клятвенно уверяют что алмазной коронки в монолитном бетоне ( приводил в пример стандартную девятиэтажку) на 150 -200 подрозетников хватает, потом можно её отдать на восстановление...
При таком раскладе мне лучше приобрести алмазную дрель а не второй перф SDS -MAX , как я хотел ранее. Вот дрельку присмотрел, на всякий пожарный...
А пока хочу приобрести коронку профи от DIAGER (sds -max), у неё не такой толстый стакан как у других и по сравнению с другими заточка идёт не плоскостью, а как на sds -plus конусом, что должно облегчить труд перфу и ускорить процесс бурения. На следующей неделе буду у них, сфоткаю коронку.

Марсик написал :
действительно, оборотов у перфа хватит.

Оборотов то перфу хватит, а хватит ли мощи ??? Посмотрите на мощность дрелей для алмазного сверления...1300Вт -1500вт...

юра Т написал :
у Вас же есть перф

Глянул : действительно, оборотов у перфа хватит. Читал где-то, что рекомендовано 1500..2000 об/мин.

Марсик написал :
Планирую в будущем купить либо таки алмазную коронку (если найду) и мощную дрель

у Вас же есть перф, сегодня замерял: Bosch GBH 2-26 DRE, коронка "Практика", само сверление занимает минуту - полторы, почти на отсечке муфты...

юра Т написал :
возьмите алмазную 68, еще и всем соседям отверстий понаделаете...

Нет у нас алмазных. И привезти никто не берется. А подрозетники сверлю не себе, а людям, людям...

юра Т написал :
а перф не надо жалеть, тем более Бош 26-й, это рабочая лошадка!

Да, я это уже почувствовал. Но девайс подарочный, потому и берегу. Планирую в будущем купить либо таки алмазную коронку (если найду) и мощную дрель, либо китайский вертикальный перф и много-много китайскиж же твердосплавных коронок. Может, где-то можно заказать тот же Ниборит с доставкой по России?

Марсик написал :
Планирую использовать коронки 65 мм в целях экономии ресурса инструмента.

возьмите алмазную 68, еще и всем соседям отверстий понаделаете... а перф не надо жалеть, тем более Бош 26-й, это рабочая лошадка!

Марсик написал :
Стоит ли использовать коробки HEGEL внутренним диаметром 60 мм

Блоки подразетников придется Выставлять по горизонтали идеально... Плюс минус пару миллиметров по краям блока и розетки встанут не ровно. При соединении шлейфом запас провода мало остаётся в подразетнике.

Марсик написал :
С установкой каких механизмов могут быть трудности?

Диммеры, регуляторы теплого пола, двойные розетки.... У ВИКо розетки двойные точно с Мамой на устах устанавливаются. Можно ставить эти маленькие подразетники, если выхода нету, Но устанавливать механизмы потом ,Помучаетесь...

Стоит ли использовать коробки HEGEL внутренним диаметром 60 мм ( )? С установкой каких механизмов могут быть трудности? Перфоратор Bosch GBH 2-26 DRE, максимальный диаметр коронки для него - 68 мм. Планирую использовать коронки 65 мм в целях экономии ресурса инструмента.

Nolik написал :
Не оставьте без внимания вопрос про вылет подрозетника из стены.

тут-же и ответ:

Nolik написал :
А коробка должна быть заподлицо в стене

потом для криворуких стали делать "юбку" на крышках розеток..

Nolik написал :
..бортик не спроста сделан..

Конечно.. Он нужен, чтобы гипрочные коробки в прорезаные отверстия не проваливались, а поскольку "ГУСИ" взяли форму для коробок в бетон от коробок в гипрок, бортик есть и в тех и в других..
Ставьте коробки заподлицо - малярам меньше гемора при шпатлевке стен..

Не спрорю что смешные. Только заметил поздно. А бежать завтра что то искать лениво. Хотя можно и отложить когда по пути будет.

Не оставьте без внимания вопрос про вылет подрозетника из стены. Чего то в сети такой инфы не нашел.

В принципе , лапки распорные - только как дополнительное средство фиксации , обычно - витом/шурупом закрепил , и порядок ! и - если не экономить смешные деньги на распаячных коробках , то проблем меньше - а то , начинается , круг неровный , дырок нехватает )))

Арматура Легранд. Все 4 дырки есть, но в коробке то приливов нет. Решил оставить крепление лапок, т.к. если резьба в винтах умрет, то чеши потом репу как её востановить.
Сделал следующим образом: Отрезал все приливы (которые для пропускания провода между подрозетниками) Сорентировал рефления в коробке по горизонтали. Собрал все в рамку и зафиксировал коробки расплавклеем. теперь осталось приморозить, проверить и замуровать окончательно. Вторая часть на 5 постов будет вертикальной, вот там как раз все встанет без переделок.

А коробка должна быть заподлицо в стене или бортик должен выступать(1 мм. где то)?????? На эту мысль навеяла рамка, край которой находиться глубже чем металическая часть арматуры розетки. Если иносказательно, то установив подразетник ровно со стеной, рамка будет не дотянута до конца. А если выпустить его на 1 мм. То рамка впритык упреться в стену. Как правильно? (подозреваю что бортик не спроста сделан)

Nolik написал :
Если их собрать в блок по горизонтали,ТО ЗАСАДА! (только обратил внимание) Рифленое место под лапки получаеться по вертикали.

Хотя бы - если установочная арматура не из бюджетных , то отверстия для крепления имеются со всех четырех сторон , если не так - то не вижу никаких проблем , просверлить в углах металлической рамки отверстия и через них закрепить таким образом !

Nolik написал :
А как тогда ставить розетки?

Nolik написал :
Поставить только на винты

Лапки в топку! Выбрасывайте(лапки) сразу если есть винты.

А кто подскажет про синие гуси под штукатурку которые. Если их собрать в блок по горизонтали,ТО ЗАСАДА! (только обратил внимание) Рифленое место под лапки получаеться по вертикали. А как тогда ставить розетки? 1)Поставить только на винты (не надежно)
2) Перевернуть подразетник на 90 (тогда не собрать в блок)
3) Купить другой (какой?)

Я тоже ставлю розетки по шаблону. Сделал из какого-то уголка. Просто и сердито. )

avmal написал :
А почему вы решили, что нашли в моём лице оппонента? Это форум, где высказываются личные мнения, а не дискуссионый клуб для поиска оппонентов.

"...и вновь продолжается..." (с)

я не искал оппонентов, это они меня "нашли",

avmal написал :
Что-то вы усложняете всё ...

видимо от скуки, или от непонимания сути обсуждаемого, потому что логики в замечаниях немного, почти нет, так - развод на эмоции. не интересно.

fox.msc написал :
1.какие....
любые что есть в продаже.

Афые72 написал :
с толщиной стенки 2 см

Для гипсокартона коробочки легко решат проблему...

Боpиcыч написал :
народ, простите, что оказался затянут в глупейшую полемику "ни о чем", я считал оппонента адекватным человеком.

А почему вы решили, что нашли в моём лице оппонента? Это форум, где высказываются личные мнения, а не дискуссионый клуб для поиска оппонентов.

avmal написал :
В этой теме только один вопрос рассматривается.

а если внимательно посмотреть?!

Шмулик написал :
Подскажите пожалуйста дилетанту монтажнику какие подрозетники лучше выбрать и как(чем) лучше фиксировать их в бетонной стене?
Каково наилучшее соотношение диаметров подрозетника и коронки?

как минимум три вопроса. и видимо это я растянул ответ на один вопрос на почти стопостовую тему...

да и вообще...
народ, простите, что оказался затянут в глупейшую полемику "ни о чем", я считал оппонента адекватным человеком.

О.К. а как в шлакобетоне с толщиной стенки 2 см..... коробка то всё равно держаться не будет? может просто стенку проломить, а потом облепить вокруг коробки гипсом?

Maxvl написал :
А как лучше сделать отверстие под подрозетник в пазогребневых пеноблоках толщиной 80мм

Точно так же, как и в бетоне - коронкой. Один раз пришлось делать отверстие в сорокамиллиметровой гипсолитовой стене, облицованной с обратной стороны плиткой - нормально всё обошлось. И без повреждения плитки.

А как лучше сделать отверстие под подрозетник в пазогребневых пеноблоках толщиной 80мм и не пробить их насквозь? Блоки довольно твердые и хрупкие, может и не пенобетонные, а просто похожие.

Боpиcыч написал :
это вам следует внимательней читать посты, чтобы не возникало ситуаций, подобных данной: "в огороде бузина, а в Киеве дядька" (с)
поясню для снятия вопросов в дальнейшем: я говорю об одном процессе, входящем в комплекс мер по монтажу элементов внутренней электропроводки, а мне ставят на вид описание другого(-гих) процесса(-сов), предшествующих описываемому мной.

Сами-то поняли что сказали? В этой теме только один вопрос рассматривается.

Шмулик написал :
какие подрозетники лучше выбрать и как(чем) лучше фиксировать их в бетонной стене?

А у вас какой-то дядька из Киева с бузиной в огороде ...

провести по уровню горизонтальную линию, наметить центры отверстий под коробки через 71мм, пробурить восьмеркой центровочные отверстия, а всё остальное доверить коронке 68мм

• это описание разметки и производства углублений под монтажные коробки.

а то что вы назвали "усложнением" относится к, так называемой, "оправке" для четкого позиционирования некоего количества монтажных коробок в ограниченном пространстве, для их корректного укрепления каким-либо строительным (скорее всего - гипсовым) раствором, с целью исключения потерь времени при монтаже собственно электро-установочных приборов.

так что это вам следует внимательней читать посты, чтобы не возникало ситуаций, подобных данной: "в огороде бузина, а в Киеве дядька" (с)

поясню для снятия вопросов в дальнейшем: я говорю об одном процессе, входящем в комплекс мер по монтажу элементов внутренней электропроводки, а мне ставят на вид описание другого(-гих) процесса(-сов), предшествующих описываемому мной.

прощу прощение за чрезмерно развернутый ответ, но это не флейм, это для исключения "двоякости" прочтения.

Боpиcыч написал :
проще для одиночных заданий, и то, это для производства углублений

Поясните кому это адресовано, а то вопринимается ваша точка зрения неоднозначно ...

avmal написал :
Что-то вы усложняете всё ... Не проще ли провести по уровню горизонтальную линию, наметить центры отверстий под коробки через 71мм, пробурить восьмеркой центровочные отверстия, а всё остальное доверить коронке 68мм?

проще для одиночных заданий, и то, это для производства углублений, а вот для качественного (читай - "ровного") "вмазывания" такая оправка, тем более для количества более чем одного случая, пригодиться очень даже может. хотя бы для того, чтобы не терять время на "удерживание пока застынет" и "замучился с установкой, потому что вмазано не ровно" - чтобы мои подчиненные меня из бригады не поперли )))

mww08 написал :

технология описана для "чайника" с соответствующим инструментом, а не для профи, которые в своей гордыне не видят очевидных вещей - если объект на полтыщи розеток, тогда и инструмент соответствующий берется и таких вопросов не задается.

2 В бетон то без проблем... Попробуй соединительный канал за гипроком воткнуть..