Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 22.10.2007 Кишинёв Сообщений: 77
#955583

Будьте уверены,
Приточно-вытяжная вентиляция с рекуперацией тепла решает такие проблемы.

Регистрация: 30.04.2006 Миргород Сообщений: 72

SDV написал :
Ваша логика тоже мягко сказать не без грешка! Ведь тёплый воздух легче холодного, ну ладно это вы знаете, основная влажнасть сосредотачивается в верхней точке т.е. у потолка ведь влага испаряется в верх.

То ли я плохо учился в садике, то ли что-то тут не так...
Влажность, как я думал, нигде не сосредотачивается. Она - физическая величина, выражающаяся в граммах аш-два-о на кубометр воздуха. А вот влага - она равномерно по всему объёму распределяется. Там, где по причине снижения темп-ры (!) её количество превышает ту величину, которую способен удерживать воздух (отн.влажность = 100 проц) - выпадение росы. А трапеция получилась по простой причине: конвекция тёплого воздуха "затеняется" подоконником, о чём, собственно, собеседник Палецкий и говорил...

2Olex Вы очень толково и доступно все расставили по полкам

Регистрация: 06.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 51

fox.msc написал :
Эту самую ширину подоконника и отлива определяет ТОЧКА РОСЫ, и окна стараются разместить глубже в помещение, дабы эта точка росы находилась снаружи окна...

Точка росы физически не может находится снаружи окна.
Окна утапливают вглубь чтобы избежать промерзания по стене.

Olex написал :
То ли я плохо учился в садике, то ли что-то тут не так...
Влажность, как я думал, нигде не сосредотачивается. Она - физическая величина, выражающаяся в граммах аш-два-о на кубометр воздуха. А вот влага - она равномерно по всему объёму распределяется. Там, где по причине снижения темп-ры (!) её количество превышает ту величину, которую способен удерживать воздух (отн.влажность = 100 проц) - выпадение росы. А трапеция получилась по простой причине: конвекция тёплого воздуха "затеняется" подоконником, о чём, собственно, собеседник Палецкий и говорил...

По физике твёрдая четвёрка была!
Про подоконник я согласен, нижняя часть окна не обдувается тёплым воздухом поднимающегося от батареи, поэтому эта часть окна как правило сильнее промерзает. Про концентрацию влаги в верхней части помещения я могу заявить точно и приведу пример. У меня пластиковые окна стоят везде и балконная дверь у меня тоже пластиковая, на месте балконной двери батареи нет и соответственно окно двери тёплым воздухом не обдувается, поэтому окно промерзает более-менее равномерно, поэтому по этой двери спокойно можно наблюдать как на верхней части окна двери при сильных морозах намерзает влага.
И ещё на счёт концентрации влаги в верхней зоне, в качестве примера могу привести то, что даже гипсокартон на потолок рекомендуется влагостойкий, а на стены нет. На потолках типа "армстронг" часто можно наблюдать деформированные плитки.

SDV написал :
Про концентрацию влаги в верхней части помещения я могу заявить точно

Приведите, пожалуйста, первоисточник, в котором это точно указано. Или это Ваше личное открытие? В этом случае приведите, пожалуйста, физический закон, в соответствии с которым пары воды в помещении поднимаются вверх, т.е. неравномерно распространяются по объему.

SDV написал :
в качестве примера могу привести то, что даже гипсокартон на потолок рекомендуется влагостойкий, а на стены нет.

Огласите пожалуйста первоисточник, где имеет место такая рекомендация

ssolovov написал :
Приведите, пожалуйста, первоисточник, в котором это точно указано. Или это Ваше личное открытие? В этом случае приведите, пожалуйста, физический закон, в соответствии с которым пары воды в помещении поднимаются вверх, т.е. неравномерно распространяются по объему.

Вот грубый пример, пар из кипящей кастрюли поднемается в верх и в большей степени остаётся в верхней точке по мере остывания. Мне что ещё нужно доказывать что холодный воздух более тяжёлый и сухой чем тёплый?

Палецкий написал :
Огласите пожалуйста первоисточник, где имеет место такая рекомендация

Существует множество отличных поисковиков в интернет ресурсе, у меня на данный момент нет желания занематься поиском данной информации, но при любом удобном случае обязательно выложу ссылочку.

SDV написал :
Существует множество отличных поисковиков в интернет ресурсе

..это неоспоримо

SDV написал :
нет желания занематься поиском данной информации

...конечно ...найти документальное подтверждение Вашего заявления просто не возможно

SDV написал :
пар из кипящей кастрюли поднемается в верх

Потому, что теплый воздух легче холодного.

SDV написал :
и в большей степени остаётся в верхней точке по мере остывания.

С чего бы это? По мере остывания воздух становится тяжелее и, включившись в конвекционные потоки, начинает мигрировать по помещению.

SDV написал :
холодный воздух более тяжёлый ...чем тёплый?

Да!

SDV написал :
холодный воздух более ... сухой чем тёплый?

С чего бы это? Если Вы возьмете воздух при температуре 20 градусов и нагреете его, например, до 100 градусов, то он станет более влажным? Т.е. увеличится его относительная влажность? Или увеличится абсолютное влагосодержание? Я бы на все три вопроса ответил "нет", а Вы?

ssolovov написал :
Цитата:
Сообщение от SDV
пар из кипящей кастрюли поднемается в верх

ssolovov написал :
Потому, что теплый воздух легче холодного...

Вот и я к чему веду!

ssolovov написал :
Цитата:
Сообщение от SDV
холодный воздух более тяжёлый ...чем тёплый?

ssolovov написал :
Цитата:
Сообщение от SDV
и в большей степени остаётся в верхней точке по мере остывания.

ssolovov написал :
С чего бы это? По мере остывания воздух становится тяжелее и, включившись в конвекционные потоки, начинает мигрировать по помещению.

Это более свойственно в помещениях с равномерным обогревом пространства, т.е. когда окна или другие источники не пропускают холодный атмосферный воздух, который будет находиться в нижней части помещения и остужать-конденсировать влагу содержащуюся в тёплом воздухе.

ssolovov написал :
Цитата:
Сообщение от SDV
...холодный воздух более ... сухой чем тёплый.

ssolovov написал :
С чего бы это? Если Вы возьмете воздух при температуре 20 градусов и нагреете его, например, до 100 градусов, то он станет более влажным? Т.е. увеличится его относительная влажность? Или увеличится абсолютное влагосодержание? Я бы на все три вопроса ответил "нет", а Вы?

С того, что только тёплый воздух может содержать водяные пары в подвешенном состоянии, а в холодном воздухе влага конденсируется и выпадает из него в осадок.

Палецкий написал :
...конечно ...найти документальное подтверждение Вашего заявления просто не возможно

Зато можно найти кучу рекомендаций от опытных специалистов!

SDV написал :
Это более свойственно в помещениях с равномерным обогревом пространства, т.е. когда окна или другие источники не пропускают холодный атмосферный воздух, который будет находиться в нижней части помещения и остужать-конденсировать влагу содержащуюся в тёплом воздухе.

Чего-то не понял, что Вы имели в виду сказать этой фразой? Я имел в виду конвекционные потоки в помещении.
Схема конвекционных потоков при традиционом обогреве помещений.

SDV написал :
С того, что только тёплый воздух может содержать водяные пары в подвешенном состоянии, а в холодном воздухе влага конденсируется и выпадает из него в осадок.

Если можно, то ответьте, пожалуйста, на поставленные вопросы.

  1. Если Вы возьмете воздух при температуре 20 градусов и нагреете его, например, до 100 градусов, то он станет более влажным?
  2. Если на первый вопрос ответ "Да", то увеличится его относительная влажность или увеличится абсолютное влагосодержание?

ssolovov написал :
Если можно, то ответьте, пожалуйста, на поставленные вопросы.

  1. Если Вы возьмете воздух при температуре 20 градусов и нагреете его, например, до 100 градусов, то он станет более влажным?
  2. Если на первый вопрос ответ "Да", то увеличится его относительная влажность или увеличится абсолютное влагосодержание?
  1. Естественно нет, например в природе влажность воздуха зависит от испаряющейся влаги из различной органики и т.д., а вот температура воздуха может только способствовать содержанию влаги в нём т.е. если воздух холодный, то его способность ужерживать в себе водяные пары минимальна, если воздух тёплый, то он может содержать в себе влагу в газообразном состоянии, значет воздух будет более насыщен влагой. Удельная влажность воздуха зависит от его температуры и окружающей среды.

ssolovov написал :
Чего-то не понял, что Вы имели в виду сказать этой фразой? Я имел в виду конвекционные потоки в помещении.
Схема конвекционных потоков при традиционом обогреве помещений.

Я хотел скзать то, что при равномерном прогреве помещения конуентрация влаги в пространстве более-менее равномерно. А если воздух в помещении будет прогреваться неравномерно например из-за негерметичности окон т.е. у пола (по законам физики) воздух будет холоднее чем у потолка, то относительная влажнасть воздуза у потолка будет выше чем у пола.