Помогите разрешить спор

Спор собственно в том. Вся разводка освещения сделана кабелем с сечение Х . Нужно перенести выключатель скажем на 1метр . Общий кабель уже замурован и перетянуть его нереально . Приходится наращивать кусок в 1м . Но сечение кабеля этого куска больше чем сечение провода основной проводки . Что чисто теоретически может произойти при такой разводке ?

И еще тоже спор.
Теже условия, но только но. Выходной кабель меньшим сечением идет на 2 лампы по 100 ват , а кабель большем сечением идет на 4ре лампы по 25ть ват . Что в этом случае может произойти критичного .

Все висит на автомате 16 Ампер. Но это в данном случае непринципиально .

URA!!! написал :
Все висит на автомате 16 Ампер. Но это в данном случае непринципиально .

Это очень принципиально, поскольку от номинала автомата зависит минимальное сечение провода, которое он сможет защитить.

URA!!! написал :
Что чисто теоретически может произойти при такой разводке ?

Чтобы заняться теорией, нужны не Х, а реальные сечения жил проводов, типы клеммников ... В любом случае, при минимальном сечении проводов 1,5 квадрата, в вашем случае, они могут оказаться в очень неблагопритных условиях по току с таким номиналом автомата.

чисто теоретически - ничего страшного, проводка медная?!, добавления тоже медные?!
соединить нормально и заизолировать - например СИЗами...

про лампочки - для сто- и двухсотватной нагрузки, при малой длине проводки достаточно сечения проводов по меди 0,5 мм2, только механическая прочность может подвести, а у вас наверняка больше сечение, чем телефонный провод... тоже ничего страшного.

остается только с защитой линии вопрос, но тут действительно сечение и номинал автомата сопоставить необходимо.

Боpиcыч написал :
соединить нормально и заизолировать - например СИЗами...

СИЗы должны использоваться для соединения, а не для изоляции.

Боpиcыч написал :
при малой длине проводки достаточно сечения проводов по меди 0,5 мм2

Менее 1,5 квадрата нельзя.

Ну к примеру один 1.75 сечением , удлинятель 2.5 .
В принципи 1.75 на свет нормально . Но вот удлинитель метр , 2.5 лично меня смущает . И разводка на 25 ватные большим сечением тоже смущает .
Все соединения насколько я понял скрутка с пропайкой .

Медь и там и там .

URA!!! написал :
Ну к примеру один 1.75 сечением

1,75???

URA!!! написал :
удлинитель метр , 2.5 лично меня смущает . И разводка на 25 ватные большим сечением тоже смущает .

Если смущает 2,5, сделайте 1,5.

avmal написал :
Если смущает 2,5, сделайте 1,5.

У нас спор . Что теоритически может произойти если скрутить 2 провада сечением 1.5 основной и 2.5 удлинитель , на выключатель .

URA!!! написал :
Что теоритически может произойти если скрутить 2 провада сечением 1.5 основной и 2.5 удлинитель , на выключатель .

Я уже сказал про главное условие для теории.

avmal написал :
от номинала автомата зависит минимальное сечение провода, которое он сможет защитить.

URA!!! написал :
Что теоритически может произойти

самое страшное это выключатель может выпрыгнуть, если провод будет уж очень толстым)))

2avmal так этот автомат и 4.0 сможет защетить . Минимально 0.5 .
Делото не в том .
Скажем так теоритически кабель меньшим сичением может погореть ? Я считаю что не может .

Провода на светильники большим сичением по моему могут повлиять только на яркость света и то совсем незначительно .

Несмотря на вышенаписаное я считаю что нужно купить провод равнозначного сичения основному . Ну это мое ИМХО и упертость . По мне все должно быть едино .

юра Т написал :
самое страшное это выключатель может выпрыгнуть, если провод будет уж очень толстым)))

ну да . Если пружинить будит ))))))))))))))))))

URA!!! написал :
Минимально 0.5

Откуда черпали данные?

URA!!! написал :
Делото не в том .

Именно в том.

URA!!! написал :
Скажем так теоритически кабель меньшим сичением может погореть ? Я считаю что не может .

Он и практически погорит не хуже, чем теоретически.

URA!!! написал :
По мне все должно быть едино .

А по мне все должно соответствовать нормативным требованиям и рассчетным нагрузкам.

avmal написал :
А по мне все должно соответствовать нормативным требованиям и рассчетным нагрузкам.

Так это безспорно .

Вобщем упрощю . Идет кабель фаза , 0 ( землю не берем ). На нем лампочка висит . На середине обрыв кабеля . От щитка идет кабель сичением 1.5 но на месте разрыва он продалжаетса кабелем 2.5 . Чего может случитса ?

URA!!! написал :
Чего может случитса ?

Ничего не сможет случиться, если поменяете автомат на С10.

Вам уже многие тут сказали, что главное - это защита кабеля от перегрузки.
Защиту выполняет автомат. Для 1.5кв.мм. меди это должен быть С10 или В16.
А вот такие выражения

URA!!! написал :
так этот автомат и 4.0 сможет защетить . Минимально 0.5

показывают, что Вы совсем что-то не так понимаете в электрике.
Потому и ставите довольно глупый вопрос "Что может произойти при удлинении провода 1.5кв.мм. проводом 2.5 кв.мм.?"
Ничего не может произойти! При условии правильного соединения и применения автомата правильного номинала.

Андрёй написал :
Ничего не может произойти! При условии правильного соединения и применения автомата правильного номинала.

Как это ничего, а деньги? Пожалуй кабель 2,5 подороже будет, чем 1,5.

mww08 написал :
а деньги?

А это уже произошло.

Андрёй написал :
показывают, что Вы совсем что-то не так понимаете в электрике.

Да это не я . Это просто спор . Звучит как отмазка . ))))) Мнето как раз все понятно , но человек не верит . Требует доказательств . Вы являетесь доказательной базой . Не в обиду никому .

URA!!! написал :
Вы являетесь доказательной базой .

+1

Всё это мне напоминает следующий прикол:

Благодарю , а еще в том же духе что-нибудь есть? Для разрядки по поднятия тонуса.

Как вам? Понравилось?

avmal написал :
СИЗы должны использоваться для соединения, а не для изоляции.

то есть Вы хотите сказать, что СИЗы еще изолентой надо обмотать?! /очень смешно/

avmal написал :
Менее 1,5 квадрата нельзя.

так и я о том

Боpиcыч написал :
а у вас наверняка больше сечение, чем телефонный провод...

то есть, в теории возможно

Боpиcыч написал :
только механическая прочность может подвести

но в данном случае

URA!!! написал :
Выходной кабель меньшим сечением идет

то есть практически уже есть провод приходящий, и скорее всего не менее полторашки

URA!!! написал :
а кабель большем сечением идет на .... Что в этом случае может произойти критичного .

таким образом перекрываются и теоретический минимум и практические требования.

и остаются только меркантильные интересы

zvezdopad написал :
Как вам? Понравилось?

А то!

Боpиcыч написал :
Вы хотите сказать, что СИЗы еще изолентой надо обмотать?! /очень смешно/

Мне тоже очень смешно, когда СИЗы используются как изолирующие колпачки, одевая их на скрутки, изготовленные при помощи пассатижей - СИЗ надевается на прямые жилы, которые именно СИЗом скручиваются.
P.S. Упоминаний про изоленту я в своем ответе не обнаружил.

avmal написал :
когда СИЗы используются как изолирующие колпачки, одевая их на скрутки, изготовленные при помощи пассатижей

сами придумали такой способ? посмеялся от души. спасибо, придумывайте еще.

Возникло недоразумение типа "казнитьнельзяпомиловать"?

Боpиcыч написал :
соединить нормально и заизолировать - например СИЗами...

Надо читать как "соединить СИЗами, заизолировав ими же", а не как "соединить как-то и заизолировать потом СИЗами..."?

кстати, а почему не рассматривается вариант - скрутить ровно пассатижами, а сверху накрутить сиз, для пунпа или ввг это приемлемый вариант имхо.

Боpиcыч написал :
почему не рассматривается вариант - скрутить ровно пассатижами, а сверху накрутить сиз, для пунпа или ввг это приемлемый вариант имхо.

Весь смысл СИЗ в этом случае теряется и он выполняе функции обычного изолирующего колпачка, что обходится дороже, чем обычная ПВХ-изолента.

avmal написал :
скрутить ровно пассатижами, а сверху накрутить сиз

это в сильно сложных случаях, а иногда сам скручиваю назад сиз, чтобы убедиться, что никакая "сволочь" не ускользнула, скрутка не отличается от "пассатижной".

avmal написал :
Весь смысл СИЗ в этом случае теряется и он выполняе функции обычного изолирующего колпачка

а смысл свой сиз не теряет абсолютно, и деньги отрабатывает полностью, у изоленты нет пружинки, увеличивающей площадь контакта в разы, а с тем и надежность, плюс удобство в обслуживании, ибо легче разобрать такое соединение, чем ленту разматывать, и сиз повторно можно использовать неоднократно в отличие от изоленты. согласны, коллега?!

Боpиcыч написал :
у изоленты нет пружинки, увеличивающей площадь контакта в разы, а с тем и надежность,

Главное - не увеличение площади контакта, а способность соединения не ухудшаться при температурных изменениях размеров проводников.
Именно подпружиненность контактов и обеспечивает надежность.

Боpиcыч написал :
иногда сам скручиваю назад сиз, чтобы убедиться, что никакая "сволочь" не ускользнула, скрутка не отличается от "пассатижной".

После скручивания с нормального соединения, выполненного СИЗом, от скрутки ничего не остается, кроме кривых проводов и сравнить ее уже с чем-то не получится ...

Боpиcыч написал :
у изоленты нет пружинки, увеличивающей площадь контакта в разы

Сама стальная пружинка никакого значимого участия в передаче электрической энергии не принимает. Ее функции описаны выше - обеспечение стабильности контакта соединения.

Боpиcыч написал :
сиз повторно можно использовать неоднократно в отличие от изоленты. согласны, коллега?!

Не-а ... Только, если б/у СИЗы появились после демонтажа старой сети. Чтобы разобрать соединение и потом его восстановить в том же месте, потребуется долго и кропотливо выравнивать провода. Проще, разумеется, обкусить их сразу и зачистить по-новой, но так никакого запаса не напасешься ...

согласен с утверждениями про стальную пружину, под утро мозги вялые были, не все продумал, меа кульпа.

но

avmal написал :
Сообщение от Боpиcыч
сиз повторно можно использовать неоднократно в отличие от изоленты

предполагает повторное использование именно сизов, и ни буквы про провода

avmal написал :
Проще, разумеется, обкусить их сразу и зачистить по-новой, но так никакого запаса не напасешься

об этом я и не говорил, но считаю, что на пару переконнектов запаса должно хватить, а иначе - что это за "ромашка": "соединил", "отсоединил", ... и так по кругу.

Боpиcыч написал :
предполагает повторное использование именно сизов

Тогда, разумеется, СИЗы можно повторно использовать, в отличии от изоленты или туалетной бумаги ...
А если честно, то не понимаю я все это при современных-то технологиях. Это надо зачистить провода, собрать их в пучок, подобрать под этот пучок СИЗ и со всей дури все это дело крутить потом ...Лично я уже и забыл, когда последний раз таким геморроем занимался. Неужели не хочется что-нибудь новенькое попробовать?

avmal написал :
Неужели не хочется что-нибудь новенькое попробовать?

например? посоветуйте, только видимо это тема другой веточки.

Боpиcыч написал :
например?

WAGO

Андрёй написал :
Сообщение от Боpиcыч
например?

WAGO

для массового применения, в моем случае, они весьма дороги, найти их в продаже - еще помотаться надо.
клиентов от "скрутки, обернутой изолентой" уговорить на сизы - реальней.
пока на практике проверить не получается именно по этим причинам. а без этого не могу быть уверен в надежности предлагаемого в использование...

из "ваго" понравился "люстровый" зажим.

Боpиcыч написал :
клиентов от "скрутки, обернутой изолентой" уговорить на сизы - реальней

Клиент может не знать законов и правил, но Вы, как специалист, обязаны знать и применять.
Поэтому отказать клиенту в праве, сославшись на правила.
Я делаю монтаж Ваго и если клиент требует что-то другого, то я ему советую искать другого электрика. Гарантию я даю на свою работу и примененные материалы и технологии.
СИЗы не применяю уже лет так 10, с момента перехода на Ваго.

Боpиcыч написал :
для массового применения, в моем случае, они весьма дороги, найти их в продаже - еще помотаться надо.

Это несколько меняет дело. В вашем случае. Но если освоить их, то подберется со временем касса зажимов, наберется статистика расхода, периодически будете пополнять запасы и в скором времени к их стоимости и использованию вы станете относиться так же, как к изоленте.

Боpиcыч написал :
клиентов от "скрутки, обернутой изолентой" уговорить на сизы - реальней.

Такого заказчика не надо уговаривать - проще сразу расстаться, если он сомневается в вашей компетентности.

Боpиcыч написал :
не могу быть уверен в надежности предлагаемого в использование...

Я тоже раньше только своему опыту доверял - оказалось, что слишком много времени напрасно расходуется. Причем, неоправданно ...

Боpиcыч написал :
из "ваго" понравился "люстровый" зажим.

Вы не совсем безнадежны - начало прогрессу уже положено.

Андрёй написал :
СИЗы не применяю уже лет так 10, с момента перехода на Ваго.

У меня дому 5 лет . Вся разводка которую зделали строители на СИЗах .

URA!!! написал :
Вся разводка которую зделали строители на СИЗах

Я СИЗы тоже встречаю часто, но сам монтаж провожу на Ваго.
Проще, надежнее, а платит клиент.

URA!!! написал :
У меня дому 5 лет . Вся разводка которую зделали строители на СИЗах .

Такой монтаж я вижу постоянно в новостройках, но вся фишка в том, что соединения везде делаются не СИЗами, а скрутками с последующей изоляцией СИЗами. В этом легко убедиться, посмотрев "распаечные коробки" от застройщика - все скрутки, начиная с двух жил и кончая 8-10, прикрыты одним и тем же типоразмером СИЗ, а после переворачивания такого соединения, бОльшая часть СИЗов падает на пол. Я вывешивал на форуме фотографии такого монтажа.

avmal написал :
СИЗ надевается на прямые жилы, которые именно СИЗом скручиваются.

Можно ли обосновать это утверждение документально?

Wazawai написал :
Можно ли обосновать это утверждение документально?

???

Андрёй написал :
Клиент может не знать законов и правил, но Вы, как специалист, обязаны знать и применять.

то есть вы хотите сказать, что пуэ и иже с ними запрещают применение сиз?

Андрёй написал :
СИЗы не применяю уже лет так 10, с момента перехода на Ваго.

а у нас сизы только пару-тройку лет как в широкую продажу поступили, а ваго до сих пор в стадии зародыша, оттого, что...

avmal написал :
Такого заказчика не надо уговаривать - проще сразу расстаться, если он сомневается в вашей компетентности.

не в компетентности дело, а в стоимости материала.

а уговаривать надо, потому что иначе - непорядок... ну какой же я спец, если не могу убедить жить безопасно?! конечно отмороженных спасать, дело неблагодарное, и я не работаю с такими.
а то, что сизы - безопасно, кто-нибудь возразит? (я имею ввиду правильно установленные)

Боpиcыч написал :
вы хотите сказать, что пуэ и иже с ними запрещают применение сиз?

"Пуэ и иже с ними" ничего не имеют против СИЗов, но предписывают ими правильно пользоваться.

Боpиcыч написал :
а то, что сизы - безопасно, кто-нибудь возразит? (я имею ввиду правильно установленные)

Лично я не возражаю.

2avmal - Существуют ли в природе какие-либо документы, запрещающие иные способы применения СИЗов, кроме рекомендуемого вами?

Существуют ли в природе какие-либо документы, предписывающие именно такой способ использования СИЗов, какой рекомендуете вы?

Wazawai написал :
Существуют ли в природе какие-либо документы, предписывающие именно такой способ использования СИЗов, какой рекомендуете вы?

Наверное существуют, как и документы, предписывающие закручивать шурупы отверткой, а не молотком ... На все где-то существуют свои инструкции, которые, при необходимости, можно найти. Я даже видел инструкцию на использование лома.

avmal написал :
Я даже видел инструкцию на использование лома.

И ещё на применение туалетной бумаги и спичками... Жаль это не является темой вопроса...

Но на сайтах и в каталогах встречается информация о технологии применения этих сжимов, например,

avmal написал :
Наверное существуют

Нашёл вот это:

avmal написал :
документы, предписывающие закручивать шурупы отверткой, а не молотком

хотя и доказано, что шуруп забитый молотком держит лучше, чем гвоздь завернутый отверткой )))

Боpиcыч написал :
доказано, что шуруп забитый молотком держит лучше, чем гвоздь завернутый отверткой

Ага, особенно в ДСП ...

Ну вы отвлеклись . )))))))))))

Чего там по СИЗам ? Нельзя их использовать по СНИПам или колодки невероятно греютса , не пропаяная скрутка надежнее пропаеной ? Интересно читать профиссионалов , дающих советы .

ничего не будет

Боpиcыч написал :
хотя и доказано, что шуруп забитый молотком держит лучше, чем гвоздь завернутый отверткой )))

Не путайте людей своими шутками-домыслами. Кем доказано?
Лично опроверг это утверждение еще будучи студентом.
Сосновые рейки расслаиваются при забивании шурупа, поэтому шурупы, забитые молотком держат хуже, чем гвоздь, завинченный отверткой. Про ДСП вообще речи нет.

современный шуруп как раз и вбивается молотком, а выкручивается отверткой...

юра Т написал :
современный шуруп как раз и вбивается молотком, а выкручивается отверткой...

Это как раз гвоздь... Дюбель-гвоздь...

2юра Т
Есть шуруп а есть дюбельгвоздь . Это обсолютно разные вещи . Учите мат часть .
Зачем резьба на дюбель гвозде это спорный вопрос . Некоторые считают чтобы выкручивать , другии считают чтобы держался хорошо , и те и другии по моему мнению правы . )))))))))))

URA!!! написал :
Зачем резьба на дюбель гвозде это спорный вопрос . Некоторые считают чтобы выкручивать ,

И эти некоторые - производители этих дюбелей...

avmal написал :
Мне тоже очень смешно, когда СИЗы используются как изолирующие колпачки, одевая их на скрутки, изготовленные при помощи пассатижей - СИЗ надевается на прямые жилы, которые именно СИЗом скручиваются.

ВЫ точно в этом уверены на 100%?

юра Т написал :
ВЫ точно в этом уверены на 100%?

В чем именно? Задавайте вопрос более внятно.

avmal написал :
СИЗ надевается на прямые жилы, которые именно СИЗом скручиваются.

вот

юра Т написал :
вот

Ах, в этом! А в этом не надо быть "уверенным на 100%" - достаточно это просто знать. А чем вопрос вызван, если не секрет?

СИЗ однозначно накручивается на прямые жилы и скручивает из них "скрутку" и дердит пружинкой.
По надежности простая скрутка от соединение СИЗ отличается на два-три порядка, т.е. в 100-1000 раз.

юра Т написал :
ВЫ точно в этом уверены на 100%?

Я лично уверен в бесконечное количество процентов, а не на какие-то 100.

Андрёй написал :
По надежности простая скрутка от соединение СИЗ отличается на два-три порядка, т.е. в 100-1000 раз.

бред..., увы но бред, так же как и про ВАГО... надежней, но не так уж и сильно

юра Т написал :
бред..., увы но бред

Есть аргументы?

avmal написал :
Есть аргументы?

статистика...

юра Т написал :
статистика...

Так приведите цифры или данные. Если действительно использование СИЗов в качестве КИЗов делает соединение более надежным, чем использование СИЗ по своему прямому назначению, то, может, надо обратить на этот факт более пристальное внимание ...
Свои аргументы в пользу использования СИЗов по прямому назначению я приводил.

avmal написал :
СИЗы используются как изолирующие колпачки, одевая их на скрутки, изготовленные при помощи пассатижей

И даже вывешивал фотографии таких соединений в новостройках, где на скрутку из 2 жил надевается СИЗ такого же типоразмера, как и на скрутку из 8-10 жил - СИЗЫ с первого вида соединения, как правило, падают на пол после переворачивания. У вас есть контраргументы?

avmal написал :
в новостройках

не надо всё переворачивать, в новостройках электрику делают только для госкомиссии, так же как и пожарку, и еще некоторые системы..., всё равно жильцы всё переделывают!