Назрела необходимость ремонта в двухкомнатной квартире сталинского дома 57 года выпуска. Родная проводка выполнена как обычно без PE, в квартире газовая плита (планируется отсавить газовые комфорки но установить электро-духовку). Mестный электрик, занимавшийся поключением кабеля 6х3 к квартире посоветовал поставить на щитке на лестничной плохадке 50А автомат, что собственно и сделал, при этом в недрах этого щитка нашел вывод для PE. В квартире уже будет стоять свой щиток со всеми автоматами и УЗО.
Запускаю рабочих, но доверять им расчет электрики полностью не хочу и сам решил озадачиться подготовкой вопроса.
Посмотрел - пока ничего не получилось. Освещение не думаю, что 2,5 квадрата сечением будете делать, а потому автомат на 16А будет великоват - 10А надо для 1,5 квадрата. УЗО на 10мА вы более 25А не найдете потому, как не выпускаются.
Bull написал :
Mестный электрик, занимавшийся поключением кабеля 6х3 к квартире посоветовал поставить на щитке на лестничной плохадке 50А автомат, что собственно и сделал, при этом в недрах этого щитка нашел вывод для PE.
А разбираться надо начинать именно с этого - где и как "местный электрик" смог обнаружить в здании 57-го года постройки РЕ ...
Фотографии этажного щитка будут не лишними.
Bull написал :
Mестный электрик, занимавшийся поключением кабеля 6х3 к квартире
По поводу сечения у меня большие сомнения - в любом случае это не 3х6. Диаметр ПВС 3х6 от 13 до 15мм, в зависимости от производителя. Если сравнивать с толщиной модуля ( 17,5мм ), то максимум на что тянет ваш ПВС, так это 3х2,5. Если совсем паршивый производитель, то 3х4. А это номинал автомата не более 32А. Посмотрите на всякий случай - если не совсем левый провод, то на оболочке должно быть написано сечение.
Стояк похоже у вас вытягивает 16 квадратов алюминия и потому сделать деление на рабочий и защитный нули можно, что и сделал ваш электрик, правда, очень неквалифицированно. Но надежность всего нуля, т.е. от ввода до верхнего этажа, можно знать только местному электрику.
А дом у вас не сталинский. Больше похож на более позднее строение, которых в обилии в районе Динамо ...
Ваши УЗО защищает вводной 50А, а автомат защиты должен быть на порядок ниже чем УЗО.
На кондиционр, на стиралку, на духовку, на посудомойку УЗО ставить смысла нет, так как к примеру у той же стиралки корпус металлический и заземлен, что вообщем вполне предостаточно, а при пуске двигателя УЗО на 10мА запросто может срабатывать.
rHOM написал :
На кондиционр, на стиралку, на духовку, на посудомойку УЗО ставить смысла нет, так как к примеру у той же стиралки корпус металлический и заземлен, что вообщем вполне предостаточно, а при пуске двигателя УЗО на 10мА запросто может срабатывать.
rHOM написал :
ПУЭ обязует ставит УЗО только в системе ТТ.
PS. (Украинские ПУЭ)
Если вы обратили внимание, то автор вопроса в другом государстве живет ...
На родине автора УЗО при системе TN-C является временным и единственным средством защиты человека, а при TN-C-S дополнительным. И обязательным для установки на потребители в помещениях с повышенной опасностью.
Avmal, я проверю конечно сечение провода, но там ни о каких 2.5 речи не идет. Я очень хорошо себе представляю что есть 2.5. При этом изначально на подводку был взят 4мм, и электрик, забраковав, "велел" ставить 6мм2.
Что касается сталинского, то смотря конечно что под этим понимать. Он построен в 57, сталин умер в 53.... Дом находится в Лефортово, есичо.
rHOM, дык в моей схеме входной автомат 50А, фактически представляющий собой общий "рубильник", а уже внутриквартирные УЗО защищаются 16А (10А) автоматами. Разве это не соответствует вашему комментарию?
Про стиралку: возможно вы правы, то я все-же перестрахуюсь, поставлю УЗО. Мокрое помещение все-же. Будет "выбивать" - поменяю УЗО на 30мА. Да и на остальные потребители, на мой взгляд, лучше перебдеть чем получить удар поддых, тем более что места в щитке дочерта.
В общем, поругайте мою новую схемку, сделанную на основе новых вводных данных.
Мммм..... У меня на щитке в подъезде стоит 50А. Далее идет 6 мм2 провод, который находится "под защитой" этого 50 Амперного автомата. Я встречал в соседнем форуме инфу что 6мм как раз выдерживает 50 ампер (см. аттачмент). Разжуйте пожалуйста если это не усладывается в теорию. Я так и не понял что не так с защитой этого кабеля....
А что остальная схема? Опять я что-то где-то накосячил?
Bull написал :
квартире посоветовал поставить на щитке на лестничной плохадке 50А автомат, что собственно и сделал, при этом в недрах этого щитка нашел вывод для PE. В квартире уже будет стоять свой щиток со всеми автоматами и УЗО
rHOM написал :
Я знаю ПУЭ, и там такого нет.
ПУЭ обязует ставит УЗО только в системе ТТ.
PS. (Украинские ПУЭ)
ДНАОП 0.00-1.32-01 написал :
2.6.6. Не допускается установка штепсельных розеток в ванных комнатах, душевых, в моечных помещениях бань, в помещениях с нагревателями для саун (далее по тексту - в саунах), а также в помещениях прачечных, за исключением ванных комнат квартир и номеров гостиниц.
В ванных комнатах квартир и номеров гостиниц допускается установка штепсельных розеток в зоне 3 согласно приложению 2, подключенных к сети через разделительные трансформаторы или сети, защищенной устройством защитного отключения (далее - УЗО), реагирующим на дифференциальный ток, с номинальным током, не превышающим 30 мА.
Любые выключатели и штепсельные розетки должны находиться на расстоянии не менее 0,6 м от дверного проема душевой кабины.
2.8.5. На групповых линиях, питающих штепсельные розетки для переносных электрических приборов, рекомендуется предусмотреть УЗО с номинальным дифференциальным током срабатывания не более 30 мА.
Установка УЗО обязательна, если устройство защиты от сверхтоков (автоматический выключатель, предохранитель) не обеспечивает заданного времени автоматического отключения в соответствии с ГОСТ 30331.3 - 0,4 с при номинальном напряжении 220 В и установка не охвачена системой уравнивания потенциалов или розетки находятся снаружи помещений и в помещениях, особо опасных или с повышенной опасностью (например, в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц).
К слову, комната, в которой имеется батарея, является помещением с повышенной опасностью.
avmal написал :
На родине автора УЗО при системе TN-C является временным и единственным средством защиты человека
Применение УЗО в системе TN-С (т.е. в системе TN, в которой функции PE и N совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении) недопустимо, т.к. коммутация PEN-проводника запрещена. Перед УЗО он д.б. разделен на РЕ и N, т.е. сделан переход на TN-C-S.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
Применение УЗО в системе TN-С (т.е. в системе TN, в которой функции PE и N совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении) недопустимо, т.к. коммутация PEN-проводника запрещена. Перед УЗО он д.б. разделен на РЕ и N, т.е. сделан переход на TN-C-S.
В системе TN-C нулевой проводник не делится на рабочий и защитный, а потому УЗО рекомендовано, как временное и, кроме всего, единственное средство защиты. Такая система сейчас у нас наиболее распространена в старом жилом фонде и ни о каком делении нуля даже не может идти и речи, пока не будет сделана реконструкция, в соответствии с действующими требованиями, после которой только она и станет TN-C-S.
P.S. См. пост #27 в "Help по заземлению и безопасности" ...
avmal написал :
В системе TN-C нулевой проводник не делится на рабочий и защитный
Верно, в ней оба нуля совмещены в одном проводе на всем ее протяжении. Этот провод используется и для питания потребителей - как рабочий ноль, и прикручивается к корпусу щитка - используется как защитный ноль (т.е. корпус щитка зануляется). Как только они разделятся - система станет TN-C-S (начнется TN-S участок TN-C-S-сети). Если же к потребителям идет всего два провода, то по ПУЭ-7 совмещать в нулевом проводе функции PE и N нельзя, нулевой провод должен применяться только как рабочий ноль, это значит, что делать TN-C, т.е. соединять нулевой провод с корпусом электроприемника нельзя. Корпус электроприемника на этом участке не зануляется, а "висит в воздухе" (стоя на полу ). Этот участок сети уже не TN, а двухпроводка.
Отдельные индивиды делают(-ли) систему TN и при двухпроводке (перемычкой между контактами N и РЕ розетки), но это грубое нарушение.
avmal написал :
а потому УЗО рекомендовано
УЗО в старом жилом фонде устанавливается после перехода TN-C-участка (т.е. стояка) сети в двухпроводку.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
Верно, в ней оба нуля совмещены в одном проводе на всем ее протяжении.
А потому и рассматривать эту систему надо только как TN-C и никак иначе. И двухпроводку надо рассматривать, как часть четырехпроводки со всеми вытекающими ...
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.