Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#955280

Все встречались наверно с такой ситуацией как обгоревший ноль, например в розетке или распределительном щите. Фаза при этом остается целой. Понятно что он мог быть просто не протянут. Но тем не менее это частое явление. Почему это происходит?

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Уже была тема ""

слово "например" некорректное... Розетка это розетка. Рспред щиток другое!

но горят то они и там и там!

В некоторых старых домах встречался с ситуацией, когда на квартиру ведет 3-х жильный провод типа "лапша". Два крайних проводника - фаза, середина ноль. Так вот ноль там горит из-за банальной перегрузки.

да и сейчас в кабелях больше 25мм2 ноль может быть в 2 раза тоньше токоведущей жилы.....

Стоп, силовые трехфазные установки не используют нейтраль! Поэтому и нейтраль тощая. А в квартире вы используете оба провода! Соответственно и греете оба, а если на одном полузаржавевшем винте висит ноль 4 квартир, подъезда, дома это повод задуматься! Насчет дома утрирую, но бывает...увы... Правда там уже другая логика процесса. Рассматривая этажный щиток и внутриквартирный считайте что токи в нейтрали и фазном проводнике равны.

Регистрация: 22.12.2008 Харьков Сообщений: 781

По стояку обычно нуль идет сечением меньше чем сечение фазы,
При полнофазной нагрузке на нем ток примерно на 1,7 раза менше чем на любой из фаз, а при неполнофазной нагрузке на нем может быть ток в 1,7 раз больше чем по фазе, вот он и невыдерживает.

Обычно это бывает когда местные электрики подключают куда зря, в итоге получается что 1 фаза практически незагружена, а 2 другие загружены, бытовая нагрузка растет - перекос увеличивается, ток по нулю непропорционално растет и он перегорает в первую очередь.

нашел эту тему
"почему розетки горят в нуле" улыбнуло
ну и вариантов там!!!! тока ответа похоже и нету
полтергейс

значит это ошибочное мнение???

гНОМ, а откуда в нулевом проводнике возьмётся ток в 1,7 раза больше фазного? Как это удалось рассчитать?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

При равномерной загрузке трех фаз ток в нулевом проводе стремится к нулю.
При неравномерной - может достигать величины наибольшего тока фазы.
При даже равномерной загрузке потребителями типа выпрямителя, работающего на емкость, ток в нулевом проводе может превышать наибольший ток фазы, в 1,73 раза в худшем случае.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Евгений08 написал :
Все встречались наверно с такой ситуацией как обгоревший ноль, например в розетке или распределительном щите. Фаза при этом остается целой. Понятно что он мог быть просто не протянут. Но тем не менее это частое явление. Почему это происходит?

-Чаще как раз фаза обгорает-отгорает, про "рабочие ноли" просто больше рассуждают...

почему со временем при плохом контакте нулевой провод обгорает больше чем фазовый?

Fedosanatoll читайте в этой теме пост #2, там ссылочка есть на ответ:

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Fedosanatoll написал :
почему со временем при плохом контакте нулевой провод обгорает больше чем фазовый?

50/50.

Регистрация: 15.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 566

  1. Про нули говорят чаще - потому что при этом часто у кого-нибудь что-нибудь сгорает. Про отгоревшие фазы не говорят - потому что "отключили электричество - ну и фиг с ним, подождём пока включат".

  2. Потому что фазы всё-таки чаще подключаются одним проводом и к клеммам более-менее нормальной конструкции, а не стопкой из 5 концов под один болт, как это часто делают с нулём-землёй. Вполне естественно, что под этим одним болтом контакт со временем ухудшается.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

DIVAS написал :

  1. Потому что фазы всё-таки чаще подключаются одним проводом и к клеммам более-менее нормальной конструкции, а не стопкой из 5 концов под один болт, как это часто делают с нулём-землёй. Вполне естественно, что под этим одним болтом контакт со временем ухудшается.

Таки да, если глянуть старые щитки, там фазы обычно шлейфуются на автоматах с "солидными" клеммами, а нули разветвляются на стальных пластинках, к которым провода крепятся колечком под винтик, зачастую не то, что без гровера, но и вовсе без шайбы. А нередко и по два провода под один винт. Вот и вся недолга.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 15.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 566

Kamikaze написал :
А нередко и по два провода под один винт

Ох, если б только по два... Я такие "пироги" видел, что там и посчитать-то сложно. Штук 5-6 на одном болте, хорошо хоть шайбами разделены.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

  1. До появленя 7го издания ПУЭ отношение к нейтрали было, скажем так, CENSOREDское... тяжкое наследие 127 Вольт, где был треугольник, нейтрали не было вообще - 2 фазы, на каждую по своей пробке и всё. правильно до этого написали: и ржавые стальные пластины (на фазе - алюминий, а то и медь, и монтаж не по-детски), и заржавленный болт, на который намотан обгоревший ворох разнообразных проводов, символически притянутый очень заржавленной гайкой.
  2. А что с током по нейтральному проводу? Тут вспоминали индуктивные и ёмкостные нагрузки - так вот, по сравнению с импульсными блоками питания (которые сейчас повсюду - телевизор, комп, вся бытовая электроника и т.д. Кроме чайника и электрокаминов) - это семечки. А импульсники - это третья гармоника, мать её сквозь забор и в душу ей три немытых.
    Типичный пример у меня: обьект, трёхфазный ввод, куча аппаратуры в стойках - всё однофазное, самая мощная нагрузка - 500 ВА. Скажем так, серверная.
    Токи на вводе:
    фаза А - 29 Ампер, фаза В - 26 Ампер, фаза С - 27 Ампер. (хорошая симметрия).
    А по нейтрали СОРОК ДВА Ампера. Вот она, третья гармошка во всей своей неприглядной красе...
    А теперь представьте советский кабель для ТРЁХФАЗНЫХ нагрузок с заниженным сечением нейтрали, да ещё и дохлые контакты на отводах в этажных, например, щитках. В квартиру-то токи по L и N равны, а вот в трёхфазном этажном щитке уже совсем не то. А тепло знай расползается на несколько десятков см по проводам...
    Просто кондёрами и дросселями это неравенство не задушить. Требуется ОЧЕНЬ недешёвое устройство КИН (корректор искажений напряжения) фирмы "ЭМСОТЕХ" или онлайновый бесперебойник "три фазы вход - три фазы выход" (обязательно ДЕВЯТОЙ категории!).
  3. А насчёт того, что обрыв фазы не заметили (ну отключали ток - и всё) согласен.

Регистрация: 22.01.2009 Севастополь Сообщений: 366

В свое время тоже задался вопросом на эту тему, но немного с другого ракурса. Да, замечал, что именно ноль чаще (ИМХО) отгорает или подгорает. А как-то разделывал старый алюминиевый провод а-ля лапша и заметил, что цвет самой проводящей жилы, подключенной к нулю имеет явные следы побежалости в отличие от фазной жилы того же провода (по всей ее длине!). Почесал за ухом и забыл, но впоследствии еще неоднократно сталкивался с такой ситуацией. Ответ до сих пор не найден...

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1242

Серенький написал :
А как-то разделывал старый алюминиевый провод а-ля лапша и заметил, что цвет самой проводящей жилы, подключенной к нулю имеет явные следы побежалости в отличие от фазной жилы того же провода (по всей ее длине!)

Как я понял провод а-ля лапша трёхфазный? Если так то всё понятно; -

Одинец написал :
Токи на вводе:
фаза А - 29 Ампер, фаза В - 26 Ампер, фаза С - 27 Ампер. (хорошая симметрия).
А по нейтрали СОРОК ДВА Ампера. Вот она, третья гармошка во всей своей неприглядной красе...

Серенький написал :

И в Википедии тоже самое; -

"Проблема гармоник, кратных третьей
Современная техника всё чаще оснащается импульсными сетевыми источниками питания. Импульсный источник без корректора коэффициента мощности потребляет ток узкими импульсами вблизи пика синусоиды питающего напряжения, в момент заряда конденсатора входного выпрямителя. Большое количество таких источников питания в сети создаёт повышенный ток третьей гармоники питающего напряжения. Токи гармоник, кратных третьей, вместо взаимной компенсации, математически суммируются в нейтральном проводнике (даже при симметричном распределении нагрузки) и могут привести к его перегрузке даже без превышения допустимой мощности потребления по фазам. Такая проблема существует, в частности, в офисных зданиях с большим количеством одновременно работающей оргтехники."

Да и по логике так и должно быть при большом количестве импульсных источников питания (точнее с большими емкостями на входе) потребление тока происходит в середине полупериода за время от 2-х до 5мс. Следовательно импульсы тока от разных фаз в нулевом проводе не перекрываются, а разнесены по времени. А значит не компенсируют друг друга а складываются.
Следовательно для надёжной работы в трёхфазной сети нулевой провод должен иметь удвоенное сечение по отношению к фазному .

Регистрация: 22.01.2009 Севастополь Сообщений: 366

mastak написал :
Как я понял провод а-ля лапша трёхфазный? Если так то всё понятно; -

Нет, не трехфазный, а двухжильный, соответственно и нагрузка однофазная.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1242

Серенький написал :
Нет, не трехфазный, а двухжильный, соответственно и нагрузка однофазная.

Скорее всего именно эта жила выполняла роль "нуля" для этой и других фаз в результате неправильной коммутации проводки.

Регистрация: 22.01.2009 Севастополь Сообщений: 366

mastak написал :
Скорее всего именно эта жила выполняла роль "нуля" для этой и других фаз в результате неправильной коммутации проводки.

Речь идет о бытовой нагрузке в квартире, ввод на квартиру однофазный. Неправильная коммутация проводки исключается.

Следовательно для надёжной работы в трёхфазной сети нулевой провод должен иметь удвоенное сечение по отношению к фазному .

Может тут стоить говорить об офисных зданиях? Не все жилые дома напичканы оргтехникой под завязку...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

Не все жилые дома напичканы оргтехникой под завязку...

Мой пост #20 читали? Похоже, нет (многа букаф, ниасилил). Повторюсь:

Тут вспоминали индуктивные и ёмкостные нагрузки - так вот, по сравнению с импульсными блоками питания (которые сейчас повсюду - телевизор, комп, вся бытовая электроника и т.д. Кроме чайника и электрокаминов) - это семечки. А импульсники - это третья гармоника, мать её сквозь забор и в душу ей три немытых.

да ещё и дохлые контакты на отводах в этажных, например, щитках. В квартиру-то токи по L и N равны, а вот в трёхфазном этажном щитке уже совсем не то. А тепло знай расползается на несколько десятков см по проводам...

_похоже, даже на метры...

КАКОГО ОВОЩА НЕМЫТОГО не работает кнопка "Цитата"?!

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1242

mastak написал :
...Импульсный источник без корректора коэффициента мощности потребляет ток узкими импульсами вблизи пика синусоиды питающего напряжения, в момент заряда конденсатора входного выпрямителя. Большое количество таких источников питания в сети создаёт повышенный ток третьей гармоники питающего напряжения. Токи гармоник, кратных третьей, вместо взаимной компенсации, математически суммируются в нейтральном проводнике

Вот результаты небольшого эксперимента подтверждающего эту теорию.

  • форма тока потребления чайника (голубой луч) относительно напряжения (жёлтый луч)
  • форма тока потребления блока питания компьютера без корректора (голубой луч, БП куплен, как с корректором) относительно напряжения (жёлтый луч)

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

mastak написал :
форма тока потребления блока питания компьютера без корректора

типичная в 50% случаев.

Регистрация: 15.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 566

Alexiy написал :
типичная в 50% случаев.

К сожалению, если рассматривать типичные дешёвые БП, то в 95% случаев.

APFC и уж тем более PFC ставят только в фирменных БП. А китайский нонейм, которым пичкают все корпуса, как правило идёт без корректоров. Ремонтировал, знаю.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Я про офисные компы в солидной организации.
Про noname by untitled я вообще молчу!

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

В результате получаем вместо синусоиды трапецию - в реальной бытовой сети:

Регистрация: 15.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 566

ppkvin написал :
В результате получаем вместо синусоиды трапецию - в реальной бытовой сети:

Да вопрос-то не в трапеции, а в том что даже при сбалансированной нагрузке по фазам ток в нуле в полтора раза превышает ток любой из фаз!

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ppkvin написал :
В результате получаем вместо синусоиды трапецию - в реальной бытовой сети:

В результате чего?
Очень даже приличная синусоида. Почти идеальная.

DIVAS написал :
Да вопрос-то не в трапеции, а в том что даже при сбалансированной нагрузке по фазам ток в нуле в полтора раза превышает ток любой из фаз!

Дык, если разговор про 3-ю гармонику (ток в нуле из-за несинусоидальности потребления в нагрузке) на вводе в дом (в подъездном стояке), тогда да...

Регистрация: 15.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 566

Alexiy написал :
Дык, если разговор про 3-ю гармонику (ток в нуле из-за несинусоидальности потребления в нагрузке) на вводе в дом (в подъездном стояке), тогда да...

Ну да, именно про неё и именно там - ноль ведь обычно на вводе (в дом, подъезд, ... и т.п.) и отгорает.

М... внесу свою копейку, точней две =)

Снимал я как-то квартину, В районе каширки и варшавки... в один прекрасный момент прихожу с работы оба компьютер неработает (УПС вырубился) и с холодильника течет. Да проводка старая люминеем, взял токоискатель начал проверять, фаза есть, нуль ек =) распред коробку отвечающую за это безобразие не нашел, благо чтобыл отдельный добротный ввод со стиралки, там независимо и запитался, благо все рядом.

Вторая копейка, у моей девушки у родителей переделывали везде проводку, а вот ввод как-то не дошли руки перекинуть нормальный (незнаю что и как, подозреваю прикрутили это все к вводному алюминию, на 2.5 как тоже не знаю и все замуровали). И вот в один прекрасный вечер, на кухне(именно там, остальные две комнаты работали без проблемм а там два кондишена) где холодильник, стиролка, СВЧ - пропал свет, замеры пробником выяснили, что опять отгорел ноль. Распред коробки конечно же все намертво замуровали и где это все соденияется непонятно. Подозреваю, что где-то на старой проводке.

Конечно можно допустить, что плохой контакт и все такое прочее но как-то подозрительно все и стремиться к нулю =)

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Alexiy написал :
В результате чего?
Очень даже приличная синусоида. Почти идеальная.
Дык, если разговор про 3-ю гармонику (ток в нуле из-за несинусоидальности потребления в нагрузке) на вводе в дом (в подъездном стояке), тогда да...

Нормальная такая. Пришлость Паровар 9120 ставить.

ppkvin написал :
В результате получаем вместо синусоиды трапецию - в реальной бытовой сети:

Это кривая напряжения? Ужас. Искажения заметные на глаз это уже даже не 5% гармоник...

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Из практики: разница показаний щитового вольтметра и мультитестера достигает ~ 20-30 вольт при номинальном ~ 220 вольт.
А для работы реле напряжения это очень существенно.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Про отгорание внутри квартиры - тут уж как повезёт - отгорает и "фаза" и "ноль" с одинаковой вероятностью.
А на вводе в дом при несимметрии и несинусоидальности, конечно, "ноль" будет в первую очередь перегружен.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1242

ppkvin написал :
Из практики: разница показаний щитового вольтметра и мультитестера достигает ~ 20-30 вольт при номинальном ~ 220 вольт...

Пользуйтесь нормальными, показывающими TrueRMS-значения, приборами и не будет разницы в показаниях.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Alexiy написал :
Про отгорание внутри квартиры - тут уж как повезёт - отгорает и "фаза" и "ноль" с одинаковой вероятностью.
А на вводе в дом при несимметрии и несинусоидальности, конечно, "ноль" будет в первую очередь перегружен.

Что интересно, в двухпроводной розетке, в которую подключена современная стиралка, обуглился именно ноль а не фаза. Может это и совпадение...

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

mastak написал :
Пользуйтесь нормальными, показывающими TrueRMS-значения, приборами и не будет разницы в показаниях.

Для некоторых реле вообще нет смысла что либо измерять, т.к. можно устанавливать любое напряжение срабатывания потенциометром - "от фонаря".

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ppkvin написал :
Может это и совпадение...

Совпадение. Чаще бывает, что выгорают оба контакта. А если вилка дешёвая литая, то штыри вилки так и остаются в розетке... оба! Видел пару раз

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1242

ppkvin написал :
Для некоторых реле вообще нет смысла что либо измерять, т.к. можно устанавливать любое напряжение срабатывания потенциометром - "от фонаря".

Если Вы про УЗМ-51М, то опять не попали.
В нём не потенциометр а переключатель. И пороги калиброванные, все десять значений с точностью +/- 2В.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

mastak написал :
Если Вы про УЗМ-51М, то опять не попали.
В нём не потенциометр а переключатель. И пороги калиброванные, все десять значений с точностью +/- 2В.

И в чем разница?
Кто определяет безопасный порог?
Или наоборот, устанавливают наименьшее значение и заявляют, что реле неисправно. Где то писали об этом.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1242

Одинец написал :
Токи на вводе:
фаза А - 29 Ампер, фаза В - 26 Ампер, фаза С - 27 Ампер. (хорошая симметрия).
А по нейтрали СОРОК ДВА Ампера. Вот она, третья гармошка во всей своей неприглядной красе...

А почему нулям не гореть?
Провёл простой эксперимент в офисе; - при выключенном освещении (только оргтехника и вентиляторы - очень жарко) измерил фазные токи и ток нуля.
Фаза А - 3,8А, фаза В - 0,2А, фаза С - 4,5А. Ток в рабочем нулевом проводнике - 6,9 А.
Компьютеры в офисе не новые, без корректоров мощности.
Если принять во внимание форму тока потребления старых (без корректоров) БП ПК (см. выше - ) то правильно заметил Одинец - в нулевом проводнике ток может превышать фазный в разы (до трёх раз в худшем случае).
При включении ещё и света (люминесцентные лампы с дросселями) картина поменялась в лучшую сторону.
Фаза А - 3,8А, фаза В - 2,2А, фаза С - 6,2А. Ток в рабочем нулевом - 4,6 А.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

mastak написал :
в нулевом проводнике ток может превышать фазный в разы (до трёх раз в худшем случае).

В корень из трех (1,73) раз:

В теме разобрана проблема перегрузки нейтрали трехфазной сети импульсными токами.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1242

mastak написал :
в нулевом проводнике ток может превышать фазный в разы (до трёх раз в худшем случае).

Kamikaze написал :
В корень из трех (1,73) раз:

Не согласен.

Если длительность импульса тока каждой фазы по длительности менее 3.3мс (1/6Тсети, т.е. 20мс/6=3,3мс), т.е. импульсы тока не перекрываются во времени с током в других фазах, то в рабочем нулевом проводнике они будут просто суммироваться, фазовый угол тут уже не работает.
На осциллограмме, приведённой выше, видно, что ток потребления системного блока персонального компьютера с импульсным источником питания без PFC протекает только 2мс. И хоть 100 компьютеров с такими блоками питания без корректора фактора мощности ставь, увеличится только амплитуда, но не длительность, поэтому суммарный ток потребления будет всё равно длиться менее 3.3мс.
Если на остальных фазах будут подобные потребители, то в нулевом проводнике токи арифметически сложатся.
А значит, ток в рабочем нулевом проводнике будет в три раза больше фазного тока (при равных токах фаз).

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

mastak написал :
токи арифметически сложатся

а вот сложение как раз не арифметическое...
вспомните питание 220 через диод, срезается одна полуволна, а ток уменьшается во сколько раз?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

mastak, три неперекрывающихся импульса за полупериод произведут тепла [в нулевом проводнике] втрое больше, чем один. Как раз количество тепла арифметически складывается, это величина, не имеющая ни направления, ни фазы. Скаляр. Тепловое действие тока связано с величиной тока законом Джоуля-Ленца Q=I^2*R*t. Тепла будет втрое больше при токе, большем в 1,73 раза.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1242

Kamikaze написал :
...три импульса за период произведут тепла [в нулевом проводнике] втрое больше, чем один. Как раз количество тепла арифметически складывается. Тепловое действие тока связано с величиной тока законом Джоуля-Ленца Q=I^2*R*t. Тепла будет втрое больше при токе, большем в 1,73 раза.

Я говорю не о количестве тепла, а о силе тока в нулевом проводнике при условии, что фазы нагружены одинаково и нагрузкой служат ПК с БП без PFC или нечто похожее.
При этом условии импульсы тока по каждой из фаз не перекрываются во времени, и, следовательно, каждому фазному импульсу тока соответствует импульс тока в нулевом проводнике. При равенстве нагрузок на каждой из фаз, ток в нулевом проводнике будет в три раза больше фазного тока. А вот дальше можно вспомнить закон Дж-Лц и посчитать тепловыделение.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

mastak написал :
Я говорю не о количестве тепла, а о силе тока в нулевом проводнике при условии,

Это я понял. Вот как раз силу тока и можно правильно вычислить благодаря господам Джоулю и Ленцу.

Но пойдем постепенно*

юра Т написал :
вспомните питание 220 через диод, срезается одна полуволна, а ток уменьшается во сколько раз?

Без диода – две полуволны (два неперекрывающихся импульса), с диодом – одна полуволна (один импульс).
Думаете, ток при этом меняется тоже вдвое? Т.е., лампочка, запитанная через диод будет светить вчетверо тусклее? А вот и нет!

Две лампочки соединены последовательно и со всей очевидностью каждой достается вдвое меньшее напряжение 220/2=110В, а мощность - вчетверо меньше (если принять сопротивление неизменным). А вот лампочка с диодом светит значительно ярче, что свидетельствует о том, что действующее напряжение на ней больше 110В. И равно оно 220/1,414=155В.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1242

Kamikaze написал :
Но пойдем постепенно*
Цитата Сообщение от юра Т Посмотреть сообщение
вспомните питание 220 через диод, срезается одна полуволна, а ток уменьшается во сколько раз?
Без диода – две полуволны (два неперекрывающихся импульса), с диодом – одна полуволна (один импульс).
Думаете, ток при этом меняется тоже вдвое? Т.е., лампочка, запитанная через диод будет светить вчетверо тусклее? А вот и нет!

Давайте не будем приплетать диод с лампочкой к нашему случаю. Там другая природа.

Их тут нет. Есть импульсные БП без PFC в трёхфазной сети и есть вопрос о перегреве рабочего нулевого проводника и есть вопрос - Почему "горят" нули?.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

mastak написал :
Давайте не будем приплетать диод с лампочкой к нашему случаю. Там другая природа.

Суть одна: за один и тот же промежуток времени один, два или три импульса. Сила тока меняется не кратно количеству импульсов, а пропорционально корню из оного.
При работе импульсных БП без PFC в трёхфазной сети в нулевом проводнике импульсы потребления каждой из фаз не компенсируются, а складываются, итоговый ток равен не арифметической сумме токов фаз, а равен в худшем случае 1,73 тока фазы (при равномерной загрузке фаз).

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

mastak написал :
При равенстве нагрузок на каждой из фаз, ток в нулевом проводнике будет в три раза больше фазного тока

следовательно мощность выделяющаяся на проводнике в 9 раз больше... (соротивление неизменно, формулу помните?) ...чувствуете что то не то однако?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

юра Т написал :
соротивление неизменно, формулу помните?

Сопротивление повышается при нагреве...

Регистрация: 08.07.2008 Симферополь Сообщений: 261

Возвращаясь к "теме". Сталкивался с таким явлением не раз. Объяснить не смог. Вот вводные:
Проводка - алюминий, нагрузка - старый холодильник, розетка - белорусская, не евро, наружная, стояла на кирпичном простенке в неотапливаемом помещении на изолирующей подложке но штукатуры умудрились ее слегка "утопить".
У розетки горел ноль, так что обуглилось отверстие вокруг нулевого контакта. Разобрал вилку(старая советская) контакты были затянуты нормально, хотя на "нулевом" штыре вилки были следы окисления. В розетке контакты были сильно окислены хотя также были нормально протянуты. Так как с собой не было розетки на замену, максимально привел в порядок эту (перебрал, почистил контакты, убрал штукатурку и т. д.) Вилку удалось заменить на новую. Второй раз появился там через месяц. История повторилась ноль продолжал грется. Нагрузка в розетке всегда только холодильникВпоследствии в этом помещении переделал полностью проводку(заменил на медь) теперь все в порядке.

Регистрация: 08.07.2008 Симферополь Сообщений: 261

Встречал еще несколько таких "странных" розеток именно с обгорающим и окисленным нулем. Заметил некоторые закономерности : сырое неотапливаемое помещение, плохая изоляция механизма розетки от стены, алюминиевая проводка. Предполагаю что все-таки имеет место какой-то электрохимический процесс.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

congos написал :
Заметил некоторые закономерности : сырое неотапливаемое помещение, плохая изоляция механизма розетки от стены, алюминиевая проводка. Предполагаю что все-таки имеет место какой-то электрохимический процесс.

версия: припоявлении конденсата/сырости в районе фазы - она просушивается утечкой "на сторону". А вот ноль остается мокрым и корродирует.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Kamikaze написал :
При работе импульсных БП без PFC в трёхфазной сети в нулевом проводнике импульсы потребления каждой из фаз не компенсируются, а складываются, итоговый ток равен не арифметической сумме токов фаз, а равен в худшем случае 1,73 тока фазы (при равномерной загрузке фаз).

Alexiy написал :
Сопротивление повышается при нагреве...

далеко не у всех веществ, например у кремния, графита отрицательный ТКС.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1242

Kamikaze написал :
При работе импульсных БП без PFC в трёхфазной сети в нулевом проводнике импульсы потребления каждой из фаз не компенсируются, а складываются, итоговый ток равен не арифметической сумме токов фаз, а равен в худшем случае 1,73 тока фазы (при равномерной загрузке фаз).

Да, конечно, ступил чего-то

юра Т написал :
(соротивление неизменно, формулу помните?)

Условия применения формулы помните?

Среднее значение тока увеличивается в три раза,
действующее - в корень из трёх.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

iale написал :
далеко не у всех веществ, например у кремния, графита отрицательный ТКС.

разговор о проводниках, а не о полупроводниках!

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Kamikaze написал :
А вот ноль остается мокрым и корродирует.

Интересненько Возможно.
Аналогия с горячей и холодной водопроводной трубой.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Alexiy написал :
разговор о проводниках, а не о полупроводниках!

графит как раз таки проводник

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

iale написал :
графит как раз таки проводник

да ладно?!
К тому же, откуда в квартирной проводке возьмётся графит? В частности, в нулевом проводе?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

ВТБ! написал :
Среднее значение тока увеличивается в три раза

как это можно увеличить ноль в три раза?