Скрутка медь алюминий на 4 точечных светильника.

В доме алюминевая проводка, в санузлах точечные светильники разводили медью.
К старой проводке где была лампа прикреплялись скруткой... Почитал ужасы про скрутку медь - алюминий, вопрос сколько это проживет, можно ли так оставить или срочно нужно переделывать, и каким путём проще пойти?

А что тут советовать?
Накосячил и теперь спрашиваешь, нужно ли переделывать. Решай сам ...

Pavel80 написал :
можно ли так оставить или срочно нужно переделывать

Срочно переделывать, а как же иначе?

Pavel80 написал :
и каким путём проще пойти?

Есть такие специальные ВАГИнальные клеммы...

Это не я накосячил. Так мастера сделали...
Говорят мощность маленькая, ничего не будет. А я боюсь теперь...

Как лучше переделывать тянуть от щитка медь или переделать подводку светильников на аллюминий?

Pavel80 написал :
Как лучше переделывать тянуть от щитка медь или переделать подводку светильников на аллюминий?

Radio написал :
Есть такие специальные ВАГИнальные клеммы...

Ими и переделать... если только медь не многожильная, там другое будет.

Спасибо. А то думал придётся заново аллюминием разводить...

Соединение медь-алюминий разрушается только во влажной среде. Так например скрутка в прихожей не окислилась за 15 лет. А на кухне за 20 лет соединение почти разрушилось

У меня ванная...

Rum256 написал :
Соединение медь-алюминий разрушается только во влажной среде. Так например скрутка в прихожей не окислилась за 15 лет. А на кухне за 20 лет соединение почти разрушилось

Это как повезет, но лучше не рисковать.

Pavel80 написал :
. Почитал ужасы про скрутку медь - алюминий, вопрос сколько это проживет, можно ли так оставить или срочно нужно переделывать, и каким путём проще пойти?

Клеммник WAGO Сu-Al, обычно беру в Метизах или К-Рауте.

Pavel80 написал :
и каким путём проще пойти?

Отвалится- переделаете. Дел мало, что-ли?
Не мешайте технике работать....

Михалыч написал :
Отвалится- переделаете. Дел мало, что-ли?
Не мешайте технике работать....

А если в стене оплавит изоляцию как переделывать потом?

К выключателям идёт аллюминий. А по потолку разводили медью и крепились к аллюминию скруткой (там где раньше был патрон от лампы)

Pavel80 написал :
К выключателям идёт аллюминий. А по потолку разводили медью и крепились к аллюминию скруткой (там где раньше был патрон от лампы)

-это уже хуже...

• а потолок после ремонта что собой представлять стал?
• в светильниках лампы какие: на 220 или 12 Вольт?

Не пожалейте сил и времени, переделайте.
Сам видел, как горело соединение Al-Cu после нескольких лет эксплуатации - в хрущевке сосед вешая люстру просто прикрутил к торчащим из потолка алюминиевым проводам медный многожильный провод от люстры и замотал изолентой.
Люстра - трехрожковая, с лампами накаливания, так что всей нагрузки там было никак не больше 300 ватт.
Было видно открытое пламя, пластиковый "стакан" под потолком проплавился насквозь.
Должен отметить, что соединение за несколько дней до сгорания честно предупреждало о проблемах периодическим помаргиванием люстры.

Светильники 12в. Трансформаторы на каждом. Медь одножильная.
Достаточно будет заменить скрутку на клемник, или лучше переразвести светильники аллюминием?

Pavel80 написал :
Светильники 12в. Трансформаторы на каждом. Медь одножильная.
Достаточно будет заменить скрутку на клемник, или лучше переразвести светильники аллюминием?

• Понятно.Делал я такое и советовал бы Вам установить один трансформатор и вне ванной (или хотя бы у двери в ванную)
• в клеммник трансформатора будет подведен алюминий, а выходить - с другого клеммника- уже медь...
• тогда прямого контакта "голая медь-алюминий" просто не будет...
• а размещение трансформатора 220/12 Вольт над ванной...мм... "не очень хорошее решение"

Pavel80 написал :
каким путём проще пойти?

как вариант: при слабых токах- залудить медь перед скручиванием с алюминием.

Поскольку медные жилы однопроволочные, оптимальным решением в данном случае (при данной нагрузке) будут клеммы Ваго 773-й серии (серые, со смазкой для снятия оксидной пленки с алюминияи защиты от окисления в дальнейшем). Есть клеммы на 2, 4, 6, 8 проводов, можно не только соединить ал. с медью, но и сразу разветвить на 4 светильника.
Так наз. "полиэтиленовые клеммники" на алюминии имеют свойство "гореть" через несколько лет эксплуатации даже при небольшой нагрузке.
Менять проводку к трансам на алюминий однозначно не следует. Колебания температуры (нагрев трансов) неблагоприятно скажутся на надежности винтовых соединений алюминия из-за большого ТКЛР алюминия. Хотя ток в общем-то небольшой, но зачем испытывать судьбу?

Скрутка алюминий-медь (подключение старой люстры) отработала лет 10, изоляция за это время успела почернеть непосредственно возле скрутки и покоричневеть миллиметров на 50 от нее.

Pavel80 написал :
К выключателям идёт аллюминий. А по потолку разводили медью и крепились к аллюминию скруткой (там где раньше был патрон от лампы)

-Да, еще

• НЕ НАДО везде ставить на Ваши алюминиевые провода плоскопружинные зажимы типа Ваго
• Не надо и менять все выключатели, автоматы, розетки, электросчетчик на "специсполение" без винтов на "патентованных" пружинных зажимах
• плавятся они еще больше, чем винтовые, а ужасы про постоянно горящие винтовые зажимы в случае алюминиевой проводки "мягко говоря", преувеличены
• например, в моем доме за 20 лет ни у кого из жильцов 144 квартир не было никаких "ужасов" с полностью алюминиевой проводкой , причем с электроплитами (главный энергетик МЖРП- мой бывший коллега)

Pavel80 написал :
Почитал ужасы про скрутку медь - алюминий

Классная истерика получилась из Вашего поста - но, если посидеть и подумать, ничего страшного нет. Если очень страшно - 773 вполне выручает. Если очень-очень, ну, что ж, либо все на люминь, либо на медь.

Pavel80 написал :
каким путём проще пойти?

соедините винтовыми клеммами, с одной стороны алюминий с другой медь и усё, тем более у вас многожила.

ГАМы напрессовать самые маленькие, если найдете

аматор1 написал :
соедините винтовыми клеммами, с одной стороны алюминий с другой медь и усё, тем более у вас многожила.

guron написал :
ГАМы напрессовать самые маленькие, если найдете

Pavel80 написал :
Медь одножильная.Достаточно будет заменить скрутку на клемник, или лучше переразвести светильники аллюминием?

• Не хотелось бы иметь даже клеммником "разбитые" медь и алюминий, т.к. это ванная все же,т.е. высокая влажность...
• тем более, что ни винтовое соединение, ни "пнп" НЕобслуживаемыми не являются

вывод - опрессовка! лучше ещё не придумано

Valeryko написал :

• тем более, что ни винтовое соединение, ни "пнп" НЕобслуживаемыми не являются

а необслуживаемые вообще бывают? вроде как любые надо инспектировать время от времени.

Pavel80 написал :
каким путём проще пойти?

я бы в вашем случае винтиками с гаечками и шайбочками соединил, их обычно дома найти можно, за всем остальным надо куда то топать...

guron написал :
а необслуживаемые вообще бывают?

Не требуют обслуживания: сварка, пайка, опрессовка, плоскопружинные сжимы.

guron написал :
вроде как любые надо инспектировать время от времени.

"1.7.140. Соединения должны быть доступны для осмотра и выполнения испытаний за исключением соединений, заполненных компаундом или герметизированных, а также сварных, паяных и спрессованных присоединений к нагревательным элементам в системах обогрева и их соединений, находящихся в полах, стенах, перекрытиях и в земле.", правда, это для соединений и присоединений заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов.

guron написал :
а необслуживаемые вообще бывают? вроде как любые надо инспектировать время от времени.

• ну болтовые соединения алюминиевых кабелей , закопанных в земле и закатанных сверху асфальтом я точно "время от времени" не инспектирую много лет уже
• но они герметизированные и сделаны КВАЛИФИЦИРОВАННЫМИ специалистами
  -плоскопружинные зажимы пока в землю не закапывал и герметизировать как их - не знаю...

Valeryko, регулярно приводя как пример надежности болтовых соединений эту муфту, очевидно, не понимает разницы между обычным винтовым клеммником и специальной болтовой муфтой, болты и корпус которой изготовлены из алюминиевого сплава, имеющего такой же ТКЛР, как и материал жилы, благодаря чему достигается постоянство прижима жилы при колебаниях температуры (муфта расширяется-сжимается точно так же, как и жила) и ликвидируется эффект "вытекания" жилы из-под прижима. Второй важной особенностью муфты являются болты со срывными головками, гарантирующие получения требуемого момента затяжки без применения тарированного инструмента. Ну и, наконец, муфта имеет специальную термоусадочную оболочку для герметизации соединения.
Благодаря всему этому, по сравнению с обычным клеммником, муфта "стоит на следующей ступени развития" электрических соединений и является необслуживаемой.

Kamikaze написал :
Valeryko, регулярно приводя как пример надежности болтовых соединений эту муфту, очевидно, не понимает разницы между обычным винтовым клеммником и специальной болтовой муфтой, болты и корпус которой изготовлены из алюминиевого сплава, имеющего такой же ТКЛР, как и материал жилы, благодаря чему достигается постоянство прижима жилы при колебаниях температуры (муфта расширяется-сжимается точно так же, как и жила) и ликвидируется эффект "вытекания" жилы из-под прижима.

Kamikaze написал :
Второй важной особенностью муфты являются болты со срывными головками, гарантирующие получения требуемого момента затяжки без применения тарированного инструмента. Ну и, наконец, муфта имеет специальную термоусадочную оболочку для герметизации соединения.
Благодаря всему этому, по сравнению с обычным клеммником, муфта "стоит на следующей ступени развития" электрических соединений и является необслуживаемой.

• Вообще-то медные кабели тоже необслуживаемые болтовые соединения имеют и вообще без муфты или самосрывных головок и работают ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ типа такого:
  

Просто поставить на скрутку винтовые клемники и я думаю в ближайшие 10 лет проблем не будет.

А какие клемники лучше?

Pavel80 написал :
А какие клемники лучше?

• для соединения меди и алюминия лучше, конечно, клеммники
  • сделанные из неплавящейся и негорящей ( а не стыдливо названной "пониженной горючести") пластмассы, а лучше керамики типа такого:
    

просто и надежно, только минимальные сечения 10 медь, 16Ал.

Я для скрутки медь-алюминий хорошо облуживал оловом медь, чтобы напрямую не соприкасалась. Если брать клеммники, то фирменные, чтобы не перерезали провод винтами, а через пластину.

Керамческие клеммники или полиэтиленовые без разницы, если контакт хороший, греться не будут, а если плохой - ничего не поможет...

Миха... написал :
Керамческие клеммники или полиэтиленовые без разницы, если контакт хороший, греться не будут, а если плохой - ничего не поможет...

• и будет плавиться уже изоляция провода..
• совершенно верно,но разница все же есть:
• клеммник-то САМ плавиться не будет:
• в отличие от пластмассовой дешевки плавящейся, из которой делают и изоляцию кабеля , и Ваго и клеммники и прочий электротехнический ширпотреб...
  -только все же надежнее именно керамика-

Вот только я не встречал дешевку с нормальными зажимами. Если клеммник хороший, то и контакт и корпус. А керамика как на картинке замечательно перережет торцом винта провод если хорошо закрутить.

Прям, целая трагедия из-за пары-тройки лампочек...
Я делал скрутку медь+аллюминий, зажимал её простым СИЗом, и это соединение держало нагрузку 5-6 КВатт, и НИЧЕГО НИГДЕ не грелось сильнее нормы! Правда, честно скажу сразу, что это было временное соединение, служившее пару недель почти без отдыха.
Так что, если человек просто поставит НОРМАЛЬНО клеммник, которым разделит медь и аллюминий, то уж точно, всё будет работать десятилетиями...
Прямой контакт меди и аллюминия ничего страшного в себе не несёт по сути, если этот контакт ХОРОШИЙ. Даже алюминиево-медная гильза сама по себе - лишнее подтверждение этому... В ней так же медь контактирует с алюминием, но ОЧЕНЬ хорошо, т.к. есть диффузия. Диффузию можно получить даже простым очень сильным сжатием, кстати...

Миха... написал :
Вот только я не встречал дешевку с нормальными зажимами

-вообще-то - специально для "любителей всего брендового"- я дал фото и ссылку на дорогущий немецкий керамический Верит

• "некоторые" ведь не могут не переплатить за "немецкий бренд", даже если его в Питере клепают - так платите, кто запрещает
• а остальным и старый советский вдвое дешевле сойдет, который:

Миха... написал :
А керамика как на картинке замечательно перережет торцом винта провод если хорошо закрутить.

• на фото хорошо видно- никак перерезать не может "торцом винта"- там зажимают две стальные пластинки
• это Вам не немецкая"брендятина":
  

ALKO-ZVER написал :
Так что, если человек просто поставит НОРМАЛЬНО клеммник, которым разделит медь и аллюминий, то уж точно, всё будет работать десятилетиями...

-строго говоря, да...

ALKO-ZVER написал :
Прямой контакт меди и аллюминия ничего страшного в себе не несёт по сути, если этот контакт ХОРОШИЙ.

• при влажной среде алюминию капец не более,чем за пару лет- проверено не раз...

Valeryko написал :

• при влажной среде алюминию капец не более,чем за пару лет- проверено не раз...

Из чего можно сделать вывод, что изоляцию придумали не зря... И даже обычный силиконовый герметик может легко решить подобные "проблемы" (иногда, лучше и придумать сложно что-то, особенно, когда в помещениях присутствует электропроводящая пыль, и через год другой в освещении повсюду появляется КЗ). Я уж молчу про современные средсва электроизоляции...

ALKO-ZVER написал :
Из чего можно сделать вывод, что изоляцию придумали не зря... И даже обычный силиконовый герметик может легко решить подобные "проблемы" (иногда, лучше и придумать сложно что-то, особенно, когда в помещениях присутствует электропроводящая пыль, и через год другой в освещении повсюду появляется КЗ). Я уж молчу про современные средсва электроизоляции...

• Но лучше все же вынести такие вещи из ванной в принципе...

Если уж так серьезно к этому относиться, то есть флюсы для пайки алюминия и меди, все будет в шоколаде, т.е. в свинце и олове!..

ну да набрать обжимного инструмента баксов на 100 да еще професиональных флюсов накупить это чтоб сделать два соединения-купите в ближайшем магазане ЛЮБЫЕ клемники не ниже 10А соедените и забудьте.С наступающим новым годом всех форумчан.

Спасибо!