Потолок в новостройке, кривой и с пятнами от протечек

vavan написал :
Просто фантастиш какой-то, а не новостройка.
Мало того, что потолок как в хрущёвке... ещё и до сих пор мелом белят стены.

Ну, У нас технология строительства с тех пор и не менялась. А вот меловые стены под обоями, это что-то новое. Наверное чтобы страшные обои побыстрее отвалились сами.

vavan написал :
По-видимому, у вас действительн окривой потолок - они собираются мазать на всю площадь в среднем слой 1 см.

Если брать за уровень три относительно ровные плиты, то на четвертой убежит на 3-5см.

Грэй написал :
А почему нет? Часто бывает, что старые слои и сами прочные, и между собой связаны прочнее

Увы. Хоть каждый слой сам по себе достаточно прочный, но между собой они почти не связаны.

vavan написал :
Дык, теперь это волновать должно тётушек, а не Вас! :-)))

Грэй написал :
присоединяюсь.

Мне все равно интересно. Везде читаю: потолочные плиты - слабовпитывающая поверхность. А она воду тянет со свистом и хлюпом. Аж, страшно.

vavan написал :
Дык, теперь это волновать должно тётушек, а не Вас!

присоединяюсь.
первым делом испросите у тётушек гарантийные обязательства(имена, адреса, явки)) и дальше не вмешивайтесь.
берегите нервы)))

NatalyaSh написал :
Поверх трех слоев, четвертый намазывать?

да .
А почему нет? Часто бывает, что старые слои и сами прочные, и между собой связаны прочнее, чем собственная прочность единственного нового слоя.

NatalyaSh написал :
чем-то закрепить мел на стенах, чтобы обои прилипли и не отваливались

Просто фантастиш какой-то, а не новостройка.
Мало того, что потолок как в хрущёвке, в 21 веке, ещё и до сих пор мелом белят стены.
Я не очень верю во всё, что Вы говорите. Поэтому считаю, что Вы выбрали идеальный в своей ситуации вариант - пригласить тётушек! :-)))

NatalyaSh написал :
4 мешка Ротбанда купить. С запасом, на всякий случай, на 10 кв.м.

Выровнять 20 квадратов - у меня ушло 3 мешка шаптлёвки.
По-видимому, у вас действительн окривой потолок - они собираются мазать на всю площадь в среднем слой 1 см.

NatalyaSh написал :
за 15 мин впитывает 3 литра воды, насухо, это какая поверхность? Сильно или слабо впитывающая?

Дык, теперь это волновать должно тётушек, а не Вас! :-)))

Грэй написал :
Если насухую не счищается , то и не надо снимать.

Поверх трех слоев, четвертый намазывать?

Грэй написал :
Штукатуркой гипсовой - точно пузырей не будет.

Угу. Решила сама не делать, сегодня пришли 2 тетушки, правило к потолку поприкладывали и велели 4 мешка Ротбанда купить. С запасом, на всякий случай, на 10 кв.м.
Вопрос. Если квадратный метр поверхности за 15 мин впитывает 3 литра воды, насухо, это какая поверхность? Сильно или слабо впитывающая?

водой брызгать шпаклёвку, чтобы снять её - так в 2 раза больше снимете, чем нужно. Если насухую не счищается , то и не надо снимать.
Чтобы меньше было пузырей, на первый слой - гипсовую шпаклёвку или даже штукатурку. Штукатуркой гипсовой - точно пузырей не будет.

Грэй написал :
здесь "не прилипает" в смысле "отваливается" ?

В смысле отваливается. То что было до меня намазано. Отваливается с гипса. А на бетоне пузырями вздувается, если водой побрызгать. Сама я еще ничем не мазала, кроме пробных участков грунтовки. С неудовлетворительным результатом.

NatalyaSh написал :
Посоветуйте что делать в свете того, что и к бетонной плите, и к слою гипсовой шпатлевки меловая не прилипает.

здесь "не прилипает" в смысле "отваливается" ?
А вы сами никакой шпаклёвкой не мазали?

Грэй написал :
Что вы называете "меловой шпаклёвкой"?

На основе мела-известняка. В данном случае - то чем потлок и стены (под обоями) уже намазаны. Так как мазано не мной, остальные составляющие не известны, вполе может оказаться и масляно-клеевой.

Грэй написал :
грунтовки для влагозащиты

Э, не надо мне влагозащиты. Мне надо "предотвращающую слишком быстрое впитывание", а не "совсем предотвращающую", а также - как там пишут в аннотациях? - "паро и воздухопроницаемая"?
Одна из задач, чем-то закрепить мел на стенах, чтобы обои прилипли и не отваливались.

NatalyaSh написал :
Бывают грунтовки которые как обещано инстукциях "выравнивают впитывающую способность основания", а не как на практике - полностью предотвращают впитывание?

бывают, - грунтовки для влагозащиты. Но они вряд ли помогут. Смените "меловую" шпаклёвку на обычную, или попробуйте сделать её погуще, добавив мел (цемент, гипс, кокс))), короче, любой порошок).

NatalyaSh написал :
(это меловой шпатлевкой).

Что вы называете "меловой шпаклёвкой"?

otyan написал :
Только берем неширокий шпатель(напр. 8см), шпаклевку чутка погуще и вмазываем.

Четверкой у меня вмазывется, точнее не столько мазывается, сколько вдавливается. И если потом намочить то обратно выдавливается (это меловой шпатлевкой).

Samar написал :
надежное и правильное - отштукатурить (если необходимо), отшпаклевать и покрасить.

Штукатурить не надо, потолок кривой в основном из-за неровно намазанной шпатлевки. В одной комнате уже очистила очищаемое. На части потолка осталась двуслойная "лепешка" из чего-то серого на чем-то белом. Кусочек чего-то серого, видимо гипса, помазала бетоноконтактом, через пару часов пошкрябала бетоноконтакт шпателем. Что-то он слишком легко отваливается.. Пробовала это серое (и белое за компанию) груновками Старатели для внутренних работ и глубокого проникновения Оптимист мазать. Не впитываются, только пленку на поверхности дают.
P.S. После изучения результатов грунования возник вопрос. Бывают грунтовки которые как обещано инстукциях "выравнивают впитывающую способность основания", а не как на практике - полностью предотвращают впитывание?
P.P.S.А и товарищ по несчастью. Пузыри на месте незамазанных пор.

NatalyaSh написал :
высота потолка - 2.48м

"1.1*. Высота жилых помещений от пола до потолка должна быть не менее 2,5 м.." (СНиП 2.08.01-89* ).
Вы сначала для себя твердо определитесь, что вы хотите получить с потолком.
Самое простое,дешевое, надежное и правильное - отштукатурить (если необходимо), отшпаклевать и покрасить.

1. Надо отчистить все отчищаемое.
2. Пробить уровень по потолку, - должны же вы знать кривой он или только кажется таким?
   Когда пробьете уровень, будете решать: выравнивать ли весь потолок по уровню-горизонту или проще выполнить единую плоскость.
3. В зависимости от толщины выравнивания, необходимо определиться с бюджетом - сколько материалов надо купить и каких.
   По материалам (не зная бюджета) не имееn смысла советовать, но все же.
   Потолок лучше делать смесями на цементно-известково-песчаной основе, предварительно прогрунтовав. Очень неплохо пройтись бетонконтактом.
   Если много выравнивать - более 2см (смущает 248см высота), то надо штукатурить.
   Если немного то смеси типа Ветонита LR+,KR. VH. или использовать аналоги.

NatalyaSh написал :
1-2 мм, в них не вмазывается.

Вмазывается. Только берем неширокий шпатель(напр. 8см), шпаклевку чутка погуще и вмазываем.В разных направлениях.
Работа, правда более трудоемкая.

vavan написал :
раковины по 1-2 см не можете замазать

1-2 мм, в них не вмазывается.

art-sky написал :
новый дом ещё осесть должен

Дом кирпичный, сильно не осядет.

2отделкин
натяжные потолки будет оптимально для новостройки. новый дом ещё осесть должен. так что могут и трещины проявиться.

Drejan написал :

цены не упали, а наоборот вырастут, так как курс рубля по отношению к евро падает.
упадут в цене лишь пвх потолки, сваренные в отечественных подвалах

NatalyaSh написал :
чем намазать неотскабливающийся гипс, чтобы к нему шпатлевка нормально прилипала

это наверное не гипс вовсе
гипсовая шпатлёвка к гипсу прилипает хорошо

если не отскабливается - смочите водой, да и шпатлюйте. По-моему, куда проще.

NatalyaSh написал :
когда шпателем по ней веду, то на месте пор шпатлевка мелкими пузырями вздувается

если поры (раковины) в бетоне уж совсем крупные и их много - на первый раз можно их замазать цементным раствором (любым, хоть клеем плиточным дешёвым например). не обязательно ровно - главное, чтобы замазать. Потом, когда высохнет, шпателем пошоркать - лишнее обсыпется, и все дела. То же можно сделать шпатлёвкой, конечно. Но гипсовой - она не усаживается и позволяет за раз наносить слой сантиметров до трёх (глубина раковины всяко не больше).

если пузыри - значит. надо шпатлевать не один раз а много. Замазали, высушили, зачистили, заново замазали, высушили, заново зачистили. Любая дырка таким образом затягивается (мне таким образом, временно пока шпатлюется потолок, за два прохода замазали 5-сантиметровые сквозные (!) дыры в пустотке плиты, а Вы говорите - раковины по 1-2 см не можете замазать).

vavan написал :
не понимаю только новостроек с потолками 248см... или на полу замечательная стяжка сантиметров 20 толщиной?)

На счет 20-ти не уверена, но 10 точно есть.

vavan написал :
2)Вариант более правильный. Всё что осыпается - осыпать.

Больше сколянюсь именно ко второму. Первый может оказаться гораздо более трудоемким. Осталось только узнать чем намазать неотскабливающийся гипс, чтобы к нему шпатлевка нормально прилипала.

vavan написал :
Вы реально белите? известью? Или что-то другое делаете?...И что значит "отщёлкивается со временем" - в новостройке?

Чем белю еще не знаю, либо побелкой, либо водоэмульсионкой. В общем чем-нибудь, что потом при желании смогу смыть. А "со временем" - это на примере предыдущей "новостройки".

Грэй написал :
Это был не бетон, а какая-то странная, похожая на глину пористая композиция

У меня обычная бетонная плита, совсем не странная, но слишком уж пористая. Наверное слишком много воздуха в бетон намешали. И когда шпателем по ней веду, то на месте пор шпатлевка мелкими пузырями вздувается. И как с этим бороться не знаю.

отделкин написал :
Ставте натяжные... даже если 2,42 то не страшно

Мне не страшно, а муж люстру головой задевает. И, вообще, я консерватор и в натяжные потолки поверю только когда смогу сравнить 10-15 летние натяжной с побеленным.

2NatalyaSh Ставте натяжные и не думайте если не хотите попасть на жуткую грязь и проблемы при окраске(если делать сами будете)а если мастера наймете то тоже результат может быть не тот (а в этом случае сто пудов все будет нормально и высота будет даже если 2,42 то не страшно )

vavan написал :
плита пористая,

Попалась мне однажды плита потолочная, к которой акриловая грунтовка не прилипала. То есть плита НЕСМАЧИВАЛАСЬ грунтовкой . Это был не бетон, а какая-то странная, похожая на глину пористая композиция, и по прочности - как недожженый кирпич...

Это был последний этаж, возможно, плита ошибочно положена строителями утеплителем внутрь...

NatalyaSh написал :
плита пористая, шпатлевка в эти поры не вмазывается и как следствие отщелкивается либо уже при побелке, либо со временем

Вы реально белите? известью? Или что-то другое делаете?

Под побелку, мне кажется, особо не надо шпатлевать-то. Подмазали ямки "шпакрилом" каким-нибудь - и вперёд, белить!

И что значит "отщёлкивается со временем" - в новостройке? Ей соколько лет, если что-то уже успело отщелкнуться от воздействия времени?

KirSp написал :
если оставить лампочку на прежнем месте (сбоку на стене)

Видимо, Вы имеете в виду санузел.
А у дамы - по всей квартире проблема, как я понимаю, в комнатах.

(не понимаю только новостроек с потолками 248см., это ведь, как будто, ровно высота хрущёвки? или на полу замечательная стяжка сантиметров 20 толщиной?)

NatalyaSh написал :
Во всех трех вариантах при сбрызгивании водой последний слой шпатлевки местами вздувается и отваливается

1)Тупой вариант: задумываем укрепить то, что есть, и зашпатлевать сверху тем, чем хочется.
-Берём полигон, квадратов на 10-20.
-Отмываем и отскребаем то, что по силам отмыть и отскрести, не перетруждая себя и не отягощая отвращением к работе по обустройству собственного жилища (ауру, короче, не надо портить :-))))
-Берём пропитку/грунтовку какую хочется. И пропитываем/грунтуем как если бы у нас была подходящая для этого поверхность!
-Пока не высохло (!) обходим дозором полигон (несколько раз!) и смотрим, а не пузырится ли? а не отваливается ли? То, что отвалилось и запузырилось нещадно соскребаем (пока не высохло - это несложно).
-Когда высохло - шпатлюем ямки и неровности, котрые образовались. Попутно отскребаем то что отваливается, понятное дело. Сушим.
-Далее, можно проделать несоклько таких же циклов пропитка/шпатлёвка, до тех пор, пока не получаем на выходе удовлетворяющий нас результат под покраску.
-Красим.
-Если нравится - используем полученные навыки на оставшейся площади.

Таким образом, можно быстро, самыми недорогими материалами, сделать сбее потолок а)ранее делёный известью в течение N-ного количества лет, б)изготовленный из старой осыпающейся штукатурки по дранке. Проверено.
Гарантии на 20 лет, естесвенно, не будет. Естественно, могут быть недостатки какие-то впоследствии (ну какие? ну вздуется ещё одно место через полгода! полквадрата от силы размером. Ну обдерёте его, зашпатлюете так же точно, закрасите той же краской, и всё. Дел на полдня. Потому что "технология" освоена будет.)

2)Вариант более правильный.
Всё что осыпается - осыпать. Всё что отваливается - отвалить. Всё что отмывается - отмыть.
Сделать заново.

NatalyaSh написал :
2KirSp, простенький подвесной потолок из ПВХ панелей смотрится еще более убого, чем то кривое что есть в данный момент. Это во первых. А во вторых, высота потолка - 2.48м.

Хм..у кого это вам посчастливилось "насладиться" более убогим подв.потолком из ПВХ?? Может там панели были убогой расцветки? Сейчас не трудно найти ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ.

А высота, если оставить лампочку на прежнем месте (сбоку на стене) опустится на 1,5-2,5см. в зависимости от... и делать проще раза в 2, чем ТОЛЬКО СМЫТЬ ваши старые штукатурки. ;-))

В похожей ситуации (потолок 245) решил раззориться на натяжной потолок. Сейчас на натяжные потолки цены сильно упали.

2KirSp, простенький подвесной потолок из ПВХ панелей смотрится еще более убого, чем то кривое что есть в данный момент. Это во первых. А во вторых, высота потолка - 2.48м.

KirSp написал :
А простенький подвесной потолок из ПВХ панелей

пвх не для жилого помещения по-моему..

А простенький подвесной потолок из ПВХ панелей религия не позволяет сделать?
Типа "мы не ищем простых путей" - Гимор - это наше фсё! :-))

Потолок - бетонные плиты. Бугристых и пятнистых слоев шпатлевки:

[*]один слой меловой шпатлевки по бетону без грунтовки
[*]два слоя меловой;
[*]пирог: меловая, гипсовая, меловая.В первом и третьем вариантах шпатлевка местами отваливается самостоятельно. Во всех трех вариантах при сбрызгивании водой последний слой шпатлевки местами вздувается и отваливается . При этом во втором варианте оставшийся слой выглядит отвратительно (крупнопористый), но счищается с трудом и большим количеством воды. А в варианте третьем оставшаяся часть пирога водой уже не размывается.
Посоветуйте что делать в свете того, что и к бетонной плите, и к слою гипсовой шпатлевки меловая не прилипает. Для первого варианта более или менее понятно, после снятия шпатлевки остается практически чистый бетон и его мажем бетоно-контактом. А какой грунтовкой мазать в остальных вариантах, по гипсу и "испачканному" бетону? И еще вопрос: плита пористая, шпатлевка в эти поры не вмазывается и как следствие отщелкивается либо уже при побелке, либо со временем. Бетоноконтакт эти поры наверное не забьет?