Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6689238

В 2019 году вступил в силу первый Свод Правил СП 402.1325800.2018 «Здания жилые. Правила проектирования систем газопотребления» приложение "Е" Установка газовых конвекторов.

ALPIC написал:
25% на запальник, что то многовато, не верится, выходит что на котле в 20квт стоит запальник в 5квт

Чтобы не быть голословным, возьмите калькулятор и сравните расход газа на фото". Расход природного газа (метан) на газовом конвекторе при одной и той же мощности к примеру 2 кВт, к примеру у модели КАРМА Механик 0,24 м3/ч, и у модели КАРМА Электроник 0,18 м3/ч, отнимите 25% и увидите что разница в расходе газа четко 25% из-за отсутствия постоянно горящего запальника.

Так же посмотрите наглядное фото с разными видами розжига на газовых конвекторах (запальная горелка и электронный розжиг)

ALPIC написал:
На самом деле этот расчёт кривой, потому как запальник греет тот же теплообменник, его энергия сгорания не улетает за пределы камеры сгорания помимо теплообменника, ошибка либо в теоретических рассуждениях, либо в методологии испытаний.

Теплообменник у всех газовых конвекторов вытянутый а фитиль запальной горелки при длине теплообменника занимает десятую часть даже на самой маленькой модели мощностью 2 кВт, уж не говоря про более мощные и более вытянутые модели. Фитиль занимаем слишком маленькую площадь по длине теплообменника а так как тепло от него улетучивается сразу вверх то он греет только вертикальную полоску над собой. Тепло от фитиля запальника передает но совсем не значительное, рукой на теплообменнике оно не ощущается, к тому же естественная тяга в коаксиальном дымоходе не останавливается, кислород то нужен для запальника. Посмотрите фото ниже.

ALPIC написал:
Вообще эти доказательства смахивают на то как "американский институт .... доказал" под заказ и за деньги заказчика .
За эти тысячи процентов нужно не радоваться, а наказывать, потому как это всё не физика, а банальные потери, утечки, недоимки , растраты, и бесхозяйственность. И это любому понятно при такой разнице, если пламя на горелке в обоих случаях нормальное голубое.

Вы знаете к примеру тот же самый Чешский завод КАРМА один из старейших заводов Европы по производству газовых конвекторов, не думаю что не стал бы портить себе репутацию голословными заявлениями о расходе газа да и прежде чем продукция завода КАРМА вошла в линейку поставок Газпром газораспределение в 2010 году (фото ниже) были проведены наши собственные испытания, что подтвердило все заявленные характеристики. Не знаю уж проводились ли отдельно измерения по расходу запальника, но что общий расход соответствовал заявленным это точно а это значит что и разница в 25% тоже подтверждается.

ALPIC написал:
И за 50% не верится, конструктив камеры и горелки одинаковый, теплота сгорания одинакова, в теплоотдаче конвектор проигрывает, не вдаваясь в сравнение теплоемкости и теплопроводности воздуха и воды, это прекрасно можно увидеть по температуре отработанных газов (читай потерь).

Да и теперь я понимаю, что Вы вообще не знаете ничего о газовых конвекторах, просьба не путайте читателей форума своими догадками.
Газовые конвекторы применяются в Европе более 50 лет, а в России более 20 лет, проведены трехлетние полномаштабные испытания головным отраслевым институтом ГИПРОНИИГАЗ, где газовые конвекторы проверили по всем возможным категориям прежде чем допустить на Российский рынок к эксплуатации в жилых помещениям и в том числе спальнях.
По поводу вериться Вам или нет, смотреть нужно сколько люди платят за тепло, а по данным Газпром межрегионгаза платежи снижаются при использовании газовых конвекторов.
Конструктив теплобменников (с ваших слов - камер сгорания) у газового котла и газового конвектора совершенно разные, горелки тоже немного разные, теплота сгорания одинаковая но при одинаковой теплоте (газ к примеру метан)теплопередача абсолютно разная, так как газовый конвектор выигрывает из-за температуры теплоотдающей поверхности она выше в разы и помещение нагревается быстрее и отключается конвектор быстрее, расход газа ниже! Температура отработанных газов у всех видов газового отопительного оборудования даже между собой разная и сравнивать правильнее потери на КПД на одном типе приборов с одинаковыми характеристиками.

ALPIC написал:
При этом надо понимать, что и температура теплообменника конвектора в разы выше теплоносителя котла (по данным от 200 градусов, по отзывам - плавятся подоконники и занавески).

Да, температура выше отсюда и экономия на расходе газа, но только цифры у Вас не верные температура непосредственно "теплообменника" от 300 до 400 градусов но это только в части теплообменника, но не надо забывать, что у каждого теплообменника газового конвектора обязательно имеется кожух, температура которого не превышает предельно допустимые нормы (70 - 90 градусов). Смотрите фото
А по поводу того, что плавятся подоконники и занавески, тут можно сказать только следующее если устанавливать газовый конвектор в соответствии с требованиями завода изготовителя и соблюдать все требования по отступам от тех или иных предметов то ничего плавиться не должно.

ALPIC написал:
И как быть с активными физикохимическими мутациями (уже при температуре выше 120) пыли, взвешенных частиц и газов в воздухе (а на это тоже тратится часть полной теплопроизводительности), ведь это , мягко говоря, неэкологично, а прямо сказать вредно.

Ну чего тут только не понапишут "физикохимическими мутациями пыли" , с ваших слов тогда и в эмалированной духовке и в эмалированной кастрюле готовить нельзя...
и эмалированную кастрюлю на газовой плит готовить нельзя.

ALPIC написал:
И я вас умоляю, не сравнивайте спальню и кухню, не говорите, что газоиспользующие приборы можно ставить без надлежащего вентканала, в спальне, в детской. Я этого делать не буду никогда и близким не позволю.

Это Ваше право делать вент канал или нет по согласованию с проектировщиком, но делать его как раз не нужно, так как все тепло от газового конвектора из помещения улетучивается на улицу и делает применение газового конвектора в части отопления бессмысленным, поэтому АО "ГИПРОНИИГАЗ" и проводил трехлетние испытания для того чтобы разработать отдельную нормативную документацию для газовых конвекторов так как это новый вид отопления, который не подходит под действующую документацию которая была разработана для газовых котлов. Вместо вент каналов АО "ГИПРОНИИГАЗ" рекомендует устанавливает сигнализаторы загазованности чтобы избежать проблем с теплопотерями через вен канал. Последняя редакция нормативного документа прикрепляю Вам на изучение.

ALPIC написал:
Гильза в стене не спасёт, если труба закреплена за бревно, а конвектор на 10-20 венцов выше, даже конвекторы на разных этажах зимой и летом могут быть на разном расстоянии между собой. Тут спасёт только гибкая подводка, вот её я не хочу в спальню, страшновато.

В Вашем случае с деревянным домом, гибкую подводку проектировщик обязательно поставит в проект, чтобы снять возможное напряжение, а если уж Вам не нравиться, гибкая подводка то это Ваше личное дело, как правило ее ставят все, даже на котлы!

ALPIC написал:
И конечно, коаксиал меня никто не заставит высунуть под окно детской комнаты, это не обсуждается, проще будет меня сразу пристрелить.

Опять же это Ваше право, Вас же никто не заставляет ставить газовые конвекторы, ставьте газовый котел и живите спокойно с детишками, правда если отключат электричество сразу вспомните про газовые конвекторы, которым для работы электричество не нужно!

ALPIC написал:
Фотки посмотрел, прекрасные лесенки для форточников , а если серьёзно - кошмар, и прятать под сайдинг их нельзя.

Газопровод вообще прятать не куда нельзя, он должен находиться в свободном проветриваемом пространстве. Удачи Вам в использовании газового оборудования...

Регистрация: 20.11.2018 Нижний Новгород Сообщений: 1216

25% на запальник, что то многовато, не верится, выходит что на котле в 20квт стоит запальник в 5квт
На самом деле этот расчёт кривой, потому как запальник греет тот же теплообменник, его энергия сгорания не улетает за пределы камеры сгорания помимо теплообменника, ошибка либо в теоретических рассуждениях, либо в методологии испытаний.
Вообще эти доказательства смахивают на то как "американский институт .... доказал" под заказ и за деньги заказчика .
За эти тысячи процентов нужно не радоваться, а наказывать, потому как это всё не физика, а банальные потери, утечки, недоимки , растраты, и бесхозяйственность. И это любому понятно при такой разнице, если пламя на горелке в обоих случаях нормальное голубое.

И за 50% не верится, конструктив камеры и горелки одинаковый, теплота сгорания одинакова, в теплоотдаче конвектор проигрывает, не вдаваясь в сравнение теплоемкости и теплопроводности воздуха и воды, это прекрасно можно увидеть по температуре отработанных газов (читай потерь). При этом надо понимать, что и температура теплообменника конвектора в разы выше теплоносителя котла (по данным от 200 градусов, по отзывам - плавятся подоконники и занавески). И как быть с активными физикохимическими мутациями (уже при температуре выше 120) пыли, взвешенных частиц и газов в воздухе (а на это тоже тратится часть полной теплопроизводительности), ведь это , мягко говоря, неэкологично, а прямо сказать вредно.

И я вас умоляю, не сравнивайте спальню и кухню, не говорите, что газоиспользующие приборы можно ставить без надлежащего вентканала, в спальне, в детской. Я этого делать не буду никогда и близким не позволю.

Гильза в стене не спасёт, если труба закреплена за бревно, а конвектор на 10-20 венцов выше, даже конвекторы на разных этажах зимой и летом могут быть на разном расстоянии между собой. Тут спасёт только гибкая подводка, вот её я не хочу в спальню, страшновато.
И конечно, коаксиал меня никто не заставит высунуть под окно детской комнаты, это не обсуждается, проще будет меня сразу пристрелить.

Фотки посмотрел, прекрасные лесенки для форточников , а если серьёзно - кошмар, и прятать под сайдинг их нельзя.

ALPIC написал:
Я - заяц стреляный, поэтому в плане безопасности всегда склонен к рассмотрению крайних случаев, этого у меня не отнять, жизнь сейчас такая, без оглядки никак, даже новые устройства безопасности для альпинистов, к сожалению, дают фатальные сбои и требуют доработки.
О пороховой бочке это об утечках газа в комнаты помимо цепи камеры сгорания и дымохода.
Что мне не нравится здесь :
Резьбовое соединение газовой подводки в жилой комнате без обязательного устройства расчётного вентканала и установка индикатора загазованности опять же носит рекомендательный характер !
Если рассматривать деревянный дом, сруб или брус, то он не стабилен в физических размерах, он "дышит" . А это означает, что жёсткая подводка трубой ВГП может расшатывать резьбовые, а гибкую подводку в жилых комнатах я бы не поставил из за ничтожной толщины стенки. Так же не нужно забывать о нередкой безграмотности и безрукости монтажников.
Да, на кухне я бы это всё допустил, там вентканал не спроста ведь стоит.

Не нравится так же, что дымовые газы могут иметь ветровой подпор в сторону окон (эту картину иногда наблюдаю воочию в своей курилке). Выход это устройство полноценного дымохода, и сколько тогда их нужно?

А что можно сделать, если необходимо безжидкостное распределение тепла ? Вы правы, что на практике далеко не всегда требуется прибор под каждое окно, зачастую одна печь обеспечивает нормальное состояние окон, зависит от конструктива и назначения помещения.
Я бы посмотрел в сторону устройства центрального конвектора с принудительным распределением воздуха утеплёнными воздуховодами туда куда нужно и все газовые опасения остались бы в одном помещении с полноценным дымоходом и прочими системами безопасности (кухня или выделенная котельная).

ALPIC, то что дом дает усадку со временем эксплуатации тут Вы абсолютно правы, но для этого и предусмотрено при прохождении стен устанавливать стальные гильзы которые защищают от деформации.
По поводу "ветрового подпора" вы имеете ввиду то что отработанные газы будут задувать в форточку жилого помещения? Тут ответ опять же на примере кухонной газовой плиты, когда работают одна или несколько конфорок ничего страшного на кухне не происходит, тоже самое и на улице только "в разы" в меньшей.
У каждого газового конвектора в комплекте идет свой собственный коаксиальный дымоход, сколько газовых конвекторов столько и дымоходов. Примеры на фото ниже.
По поводу устройства центрального конвектора, это уже давно придумали, "теплогенераторы" на различных видах топлива, только они в основном промышленного назначения (Торговые центры, цеха, склады и так далее)

cineman написал:
Газпром газораспределение, а у котла часть тепла уходит на налоги, таможню и транспортные расходы? Вам с этим разводом нужно на женских форумах печататься. Там платёжки могут прокатить. Здесь идиотов мало, забуксует. КПД высокотемературного газового котла упирается в цифру 90%. Даже если "в разы" это в два раза, то КПД конвектора окажется 180%. Конвектор окажется газогенератором. Такой КПД ожидают от холодного ядерного синтеза, аж с самого моего детства ожидают.

cineman, Максимальный КПД у газовых конвекторов составляет 95%, и то это при постоянном расходе, а так как газовый конвектор работает в импульсном режиме (нагрел помещение отключился, остыло помещение на 3 градуса, включился, догрел и опять отключился и так далее) расход при этом напрямую зависит от теплопотерь помещения. У энергозависимых газовых конвекторов где нет запальной горелки (розжиг от электрода) по отношению к традиционным энергонезависимым газовым конвекторам экономия по расходу газа составляет еще 25%.
Извиняюсь за неточность с фразой "в разы", так как перед этим на форуме описывал ситуацию по сравнению газовых конвекторов с центральным отоплением от газовой котельной после проведенного эксперимента в многоквартирном доме село Ямное Воронежской области и по результатам Торгово Промышленной Палаты Воронежской области было установлено что экономия составила 1345% (в 13.5 раз). Поэтому и оговорился, в реальности экономия газовых конвекторов по отношению к газовым котлам по наблюдениям потребителей составляет примерно 50% (в пол раза).

Регистрация: 20.11.2018 Нижний Новгород Сообщений: 1216

Я - заяц стреляный, поэтому в плане безопасности всегда склонен к рассмотрению крайних случаев, этого у меня не отнять, жизнь сейчас такая, без оглядки никак, даже новые устройства безопасности для альпинистов, к сожалению, дают фатальные сбои и требуют доработки.
О пороховой бочке это об утечках газа в комнаты помимо цепи камеры сгорания и дымохода.
Что мне не нравится здесь :
Резьбовое соединение газовой подводки в жилой комнате без обязательного устройства расчётного вентканала и установка индикатора загазованности опять же носит рекомендательный характер !
Если рассматривать деревянный дом, сруб или брус, то он не стабилен в физических размерах, он "дышит" . А это означает, что жёсткая подводка трубой ВГП может расшатывать резьбовые, а гибкую подводку в жилых комнатах я бы не поставил из за ничтожной толщины стенки. Так же не нужно забывать о нередкой безграмотности и безрукости монтажников.
Да, на кухне я бы это всё допустил, там вентканал не спроста ведь стоит.

Не нравится так же, что дымовые газы могут иметь ветровой подпор в сторону окон (эту картину иногда наблюдаю воочию в своей курилке). Выход это устройство полноценного дымохода, и сколько тогда их нужно?

А что можно сделать, если необходимо безжидкостное распределение тепла ? Вы правы, что на практике далеко не всегда требуется прибор под каждое окно, зачастую одна печь обеспечивает нормальное состояние окон, зависит от конструктива и назначения помещения.
Я бы посмотрел в сторону устройства центрального конвектора с принудительным распределением воздуха утеплёнными воздуховодами туда куда нужно и все газовые опасения остались бы в одном помещении с полноценным дымоходом и прочими системами безопасности (кухня или выделенная котельная).

непарава написал:
Котёл одним словом лучше.

непарава, Газовый конвектор и газовый котел это разные системы отопления, хоть и нагревают помещение путем конвекции. Сравнивать их кто лучше это не правильно, у каждой системы есть свои плюсы и свои минусы.

ALPIC написал:
Значит врут нам производители котлов, там кпд выходит 10 - 20 % ,вот и раскрыт заговор

Мне вот тоже сравнили с одинаковыми домами и забабахали СО на двух котлах по 24 квт, а в реале дом получился тёплый и теперь и один то котёл работает в морозы с остановками 40/60, т.е. 10-12 квт, тоже в разы меньше, так причём тут конвекторы. Сравнивать нужно в одном конкретном доме, тогда и поговорим.

Я представил, сколько было бы заморочек с подводкой газа к 12 окнам, не считая гаража, и спи потом, как на пороховой бочке, да фиг бы я уснул, бегал бы в детские всю ночь, принюхивался. А если подумать, то природный легче воздуха, вот и будут все утечки на спальном этаже собираться.
Какая уж тут энергонезависимость, если в каждую комнату надо по сигнализатору и потом сводить эту паутину к входному клапану или по клапану на каждое помещение ставить.
Нет уж, увольте , отдельная котельная, полноценный дымоход, один сигнализатор загазованности и один клапан, если заглючил и несработал, то один оптимальный штатный вентканал всё вынесет.
Я сплю спокойно, чего и всем желаю

ALPIC, Согласен с Вами но очень сложно подобрать два одинаковых дома с двумя разными системами отопления и произвести замеры. По практике сравнивали на платежках за газ когда в одном том же доме сначала стояла водяная система которую разморозили из-за отключения электричества и потом установили газовые конвекторы. На газовых конвекторах было существенно экономичнее, но тут тоже эксперимент нельзя считать чистым так это были две разные зимы и уличные температуры могли отличаться.
По поводу подводки газа тут Вы немного не правы, в основном на одно помещение нужен один конвектор (линейка мощностей до 7 кВт = отапливает 140 м3), редко бывает где нужно ставить два конвектора на одно помещение (это к тому что под каждое окно ставить нет необходимости), главное правильно подобрать мощность под конкретное помещение.
По поводу пороховой бочки тут Вы тоже перегибаете, у миллионов людей на кухнях стоят газовые плиты, колонки, котлы (и это открытый процесс горения) а газовые конвекторы это закрытый процесс горения с герметичным теплообменником.

Газпром газораспределение, а у котла часть тепла уходит на налоги, таможню и транспортные расходы? Вам с этим разводом нужно на женских форумах печататься. Там платёжки могут прокатить. Здесь идиотов мало, забуксует. КПД высокотемературного газового котла упирается в цифру 90%. Даже если "в разы" это в два раза, то КПД конвектора окажется 180%. Конвектор окажется газогенератором. Такой КПД ожидают от холодного ядерного синтеза, аж с самого моего детства ожидают.

cineman написал:

Газпром газораспределение написал:
суммарный расход газа на газовых конвекторах в разы меньше чем у газового котла.

На этом можно было бы и закончить. Репутация потеряна навсегда.

cineman, Вы не первый и уверен не последний кто так реагирует. Разница в более экономичном расходе газа между газовым конвектором и газовым котлом заключается в том, что газовый конвектор работает непосредственно в отапливаемом помещении и передает тепло без теплопотерь напрямую. А подтверждение экономии как правило видно по платежкам за газ.

Регистрация: 20.11.2018 Нижний Новгород Сообщений: 1216

Окси написал:
Я имела ввиду - страшновато оставлять включенным ГАЗ на несколько месяцев, если водяная система.

Окси, Мне тоже поначалу было страшновато оставлять стройку, СО на воде, но как то раз отключили свет на минуту и сработал клапан (он не возвратный), котёл после подачи питания, естественно выдал ошибку горелки, позвонил мне мой простенький GSM контроллер и сообщил, что основное питание у него восстановлено, заодно порадовал ошибкой котла. Конечно, я подорвался, но был далеко, смог доехать только на следующий день, мороз трещит, забегаю иии... температура в доме упала градусов на пять. Понял, что суетится не нужно, тепловая инерционность дома и СО даёт время. Нужно просто иметь нормального соседа и простенькую систему оповещения.

cineman написал:
Репутация потеряна навсегда.

Было бы неестественно, если бы рекламировали экономически неприбыльный вариант.
На базаре два дурня, один продает, второй покупает.

Регистрация: 20.11.2018 Нижний Новгород Сообщений: 1216

Значит врут нам производители котлов, там кпд выходит 10 - 20 % ,вот и раскрыт заговор

Мне вот тоже сравнили с одинаковыми домами и забабахали СО на двух котлах по 24 квт, а в реале дом получился тёплый и теперь и один то котёл работает в морозы с остановками 40/60, т.е. 10-12 квт, тоже в разы меньше, так причём тут конвекторы. Сравнивать нужно в одном конкретном доме, тогда и поговорим.

Я представил, сколько было бы заморочек с подводкой газа к 12 окнам, не считая гаража, и спи потом, как на пороховой бочке, да фиг бы я уснул, бегал бы в детские всю ночь, принюхивался. А если подумать, то природный легче воздуха, вот и будут все утечки на спальном этаже собираться.
Какая уж тут энергонезависимость, если в каждую комнату надо по сигнализатору и потом сводить эту паутину к входному клапану или по клапану на каждое помещение ставить.
Нет уж, увольте , отдельная котельная, полноценный дымоход, один сигнализатор загазованности и один клапан, если заглючил и несработал, то один оптимальный штатный вентканал всё вынесет.
Я сплю спокойно, чего и всем желаю

Газпром газораспределение написал:
суммарный расход газа на газовых конвекторах в разы меньше чем у газового котла.

На этом можно было бы и закончить. Репутация потеряна навсегда.

kdv57 написал:
Когда менял отопление в доме - смотрел на конвекторы и отказался. Сушат воздух это не самая большая беда, хотя сушат они я думаю гораздо "эффективнее" чем радиатор. Для начала посчитайте сколько киловатт вам необходимо на отопление. Далее, отопление должно быть распределенным. То есть отопление одним мощным конвектором не подойдет. Грубо говоря вам придется ставить конвектор под каждое окно. Тащить туда газ, делать дыру в стене и т.д. Так, что большой экономии не будет точно, а скорее дороже.

kdv57, Если сравнивать два одинаковых дома около 200 метров квадратных (5 помещений) то отопление на природном газе (метан) будет выгоднее с помощью газовых конвекторов.

  • суммарный расход газа на газовых конвекторах в разы меньше чем у газового котла.
  • первичные затраты на систему отопления с помощью газовых конвекторов меньше чем у газового котла. Примеры: 1 -(ГАЗОВЫЕ КОНВЕКТОРЫ, газовая труба, краны, гибкая подводка, сигнализатор загазованности) 2 -(ГАЗОВЫЙ КОТЕЛ, расширительный бак, гребенка, радиаторы, насосы, манометр, фильтр, водяная труба - прямая и обратка, краны, регуляторы, антифриз или вода).
  • монтаж газовых конвекторов в разы дешевле чем водяная система на газовом котле (газовщики с неохотой занимаются монтажом газовых конвекторов так как на них ничего не заработаешь нежели на газовом котле).
  • обслуживание газового конвектора дешевле (некоторые вообще ничего не платят, так как обслуживать там нечего, только пыль протереть и давление газа проверить если давление в газопроводе изменилось).
  • газовые конвекторы работают без электричества в отличии от газового котла которому нужно как минимум циркулировать с помощью насоса водяной контур.
  • газовому конвектору не требуется водяной контур в отличии от газового котла без которого он просто не сможет работать. Есть опасность разморозить водяной контур (когда залита вода) если в систему не залит антифриз. Но антифриз служит не долго и к тому же разъедает котел изнутри. Качество воды тоже влияет на работоспособность котла (накипь и т.д.).

Но у котла тоже есть плюсы по отношению к газовым конвекторам:

  • котел решает вопросы не только отопления но и горячей воды и теплых полов, чего вообще не может сделать газовый конвектор. Хотя в этих случаях ставят газовый бойлер и так же решают обе этих задачи.
    Другими словами это абсолютно разные систему отопления хоть и работают на одном виде топлива и просто так их сравнивать это не правильно. Правильно выбирать отопление отталкиваясь от тех требований которые нужны для конкретного дома.

Я имела ввиду - страшновато оставлять включенным ГАЗ на несколько месяцев, если водяная система.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3081

А что будет с системой при залитом антифризе? Автомобили то все на улице стоят в любой мороз, а утром заводятся. Антифриз остается жидким до -50, в зависимости от состава.

А если в унитаз перед отъездом залить 96 спирта? Правда, до такого цивильного сортира нам еще далеко - ср..ть и ср..ть в прямом смысле.
В ближайшие 2 года интересует газовое отпление, в первую очередь. А что плохого в антифризе, или только цена? Соседи его залили в систему, однако не выключают, наведываются. А мне как-то стремно оставлять на 3 месяца.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3081

Самое правильное - не отключать отопление. А то дом долго не проживет в таком режиме. Для экономии можно поставить программируемый термостат и поддерживать в доме +5 в то время, когда Вас там нет. Если же это теоретически невозможно, то только антифриз. 35-40 мороза для антифриза рабочая температура. Только настенные котлы с антифризом не дружат, только напольные допускают антифриз. А вот что делать с остальной сантехникой - это вопрос для Вас. В унитазе воду антифризом не заменишь, а сливать все до последней капли как то не очень понятно как.

Подскажите, уважаемые, касаемо проживания в доме. Если зимой не проживаем постоянно (хотя в дальнейшем - возможно), то как быть с трубами ВОДЯНОГО отпления? Не подогревать же постоянно?!
Туда заливается - антифриз, вроде? Так что же, неужели замернет в трубах, если на улице (и в доме) минут 35 - 40 градусов? На Украине-то потеплее и живут люди постоянно. Тоже выбор между конвектором и котлом, но комнат пока предвидется 2 для отопления, обе на 1 этаже.

Регистрация: 14.12.2008 Черновцы Сообщений: 14

ставить котел, будет экономичнее по газу чем количество конвекторов задействованное для отопления дома и стоимость водяной системы ненамного превысит конвекторную.

malsur написал :
Детали к автоматике стоять не дешево. Почему-то производители, рекламируя свою продукцию, говорят, что она быстро монтируется. Опять -таки вопрос спорный. Под каждый конвектор нужно сверлить в стене дыру диаметром 16 сантиметров для выхода угарного газа и входа воздуха и еще одно отверстие диаметром поменьше для газового шланга плюс подводка газовых труб под каждое окно. Присутствие газа будет в каждой комнате. По словам моего брата, они выезжали на устранение неисправностей по утечке газа именно связанного с конвектором ( пропускал шланг, подсоединенный к конвектору). Для разводки контура водяного отопление тоже придется пробивать стены под трубы. Но в моем случае это даже меньше отверстий придется делать. Не нравится мне и то, что газовая труба оплетет всю хату трубами, которые идут снаружи по верху над окнами. Об эстетике говорит уже не приходиться, но в принципе их можно закамуфлировать, оббив дом пластиком.

А разве можно газовую магистраль прикрывать пластиком? Помоему - нет (из соображений безопасности при возможных утечках).
Ставьте себе нормальный газовый котёл, и не парьтесь. Разводить газовые трубы по всем комнатам - имхо бред.

Можно поставить [настенные газовые котлы](http:// www.glavteplotorg.ru), удобное решение. И не трудно ставить. Я вот себе в деревне такие поставил. Запашок есть, но вот уже год стоят я уже как-то даже не сильно беспокоюсь. И газа потребляют не много.

ну смотри скажу свои мысли .во первых - газ в каждой комнате , - настораживает. даже если держать все в исправном состоянии , то риска все равно больше в Вашем случае в 4 раза(4 точки газовых).
Во-вторых- один конвектор греет одну комнату(открывать двери и греть остальные не практично.) 1 конвектор потребляет газа сравнимо с котлом(У вас же будет 4 штуки)
В-третьих-а что у нас там в третьих? вобщем монтаж отопления делается за 2-3 дня если делает один человек!(я так делаю например)работа стоит около 300 у.е. про установку конвекторов не знаю.
Я поставил себе напольный данко 24 в подвале. при первом запуске оказалось брак сварного соеденения. я позвонил по гарантии . через неделю приехал челловек на месте заварил и уехал. я рад. котел стоил 1950 гривен.24 двухконтурная любая(беретта , аристон, wellfare и т.д.) стоят около 5000грн. .думайте считайте... труба композитная около 6-8 грн метр(можно и металовласт).Гребенка 250-350 грн на 5 выводов. панельные стальные радиаторы Korad узнайте у себя в городе.(они выходят дешевле алюминиевых).
С наступающим!

Должен согласиться со всеми вами относительно газовых конвекторов в плане, что если их поставить, то с ними хлопот будет невпроворот. Хотя сначала я думал иначе, но форум и другая информация развеяли все мои сомнения. Здесь у нас в г. Ровно изготавливают газовые котлы ДАНКО. Котлы не плохие. Но помимо их освоили еще и производство газовых конвекторов тоже под названием Данко Бриз. Посмотрел их характеристики. КПД котлов немножко выше где-то 90 % , а у конвекторов даже меньше 88 %. Автоматика что в котлах, что в конвекторах почти одинаковая, то есть в плане экономии газа они равносильны. По словам моего двоюродного брата, который работает в Ровно слесарем в аварийной службе газа, автоматика в котле то одна, а в конвекторе стоит в каждом. Вечного ничего нету - поломок не избежать как с котлами и тем более з конвекторами. Для дома мне бы нужно было 4 конвектора и вот , если автоматика начнет шалить, тогда все расходы нужно умножать на 4. Детали к автоматике стоять не дешево. Почему-то производители, рекламируя свою продукцию, говорят, что она быстро монтируется. Опять -таки вопрос спорный. Под каждый конвектор нужно сверлить в стене дыру диаметром 16 сантиметров для выхода угарного газа и входа воздуха и еще одно отверстие диаметром поменьше для газового шланга плюс подводка газовых труб под каждое окно. Присутствие газа будет в каждой комнате. По словам моего брата, они выезжали на устранение неисправностей по утечке газа именно связанного с конвектором ( пропускал шланг, подсоединенный к конвектору). Для разводки контура водяного отопление тоже придется пробивать стены под трубы. Но в моем случае это даже меньше отверстий придется делать. Не нравится мне и то, что газовая труба оплетет всю хату трубами, которые идут снаружи по верху над окнами. Об эстетике говорит уже не приходиться, но в принципе их можно закамуфлировать, оббив дом пластиком. Денег для подключение именно газового котла нужно немеренно - в пределах 12 тысяч гривень ( делают шустрые ребята все сами). Если устанавливать своими силами установку котла, батарей, труб - выйдет может быть чуть дешевле , но не намного. Установка конвекторов будет стоить тоже в таких пределах, а может и дороже.
В заключение хочу посоветовать прочитать статью по этой тематике за адресом

Автор статьи более аргументировано дает свое видение этой проблемы.

samar ты прав.. но скорее тут будет не сильно просчитаное решение поставят по конвектору в комнату и все дела... так что лучше ставить водяное.!

Газовые котлы или конвекторы.
Бессмысленый спор.
Каждый конкретный случай надо рассматривать и просчитывать отдельно.
Я видел различные идеальные и тупые решения и того и другого.

конвектор водуха не сушит, так как забирает нужный для гореня воздух из улицы. Против конвектора: продукты сгорания прямо под окном - в безветрие очень вредно. Газ в каждой комнате (упоминалось). Кпд ниже любого котла (темп. выхопа конвектора 260 градусов). Ненадежные горелки, прогорают (не знаю почему, может это только мне попадалось)

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3081

Водяное отопление комфортней, дешевле и БЕЗОПАСНЕЙ. Конвектор хорошее решение для кафе или производственного помещения, где одна большая комната. А следить за несколькими газовыми приборами, установленными в разных частях дома некомфортно и небезопасно. Газ не игрушка и не место ему вообще в жилых помещениях. Как тщательно не делай газопровод и какие бы прекрасные не были газовые приборы, но легкий запашок газа всегда остается. Особенно при включении и отключении котла или конвектора.

Регистрация: 19.12.2008 Белгород Сообщений: 26

И про экономичность. КПД котлов в настоящее время не менее 90%. Так что потребление у них скорее всего отличается не сильно.