Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2186756

Недавно закончил еще одну комнату в квартире, так вот шпаклевал потолок как и в преведущей комнате финишной шпаклевкой SADOLIN MAXI, и тоже получил пузыри, конечно не в таком количестве как у автора темы, но все таки... Самое интересное что в другой комнате пузырей не было совсем. Последовательность работы, грунтовка- все было идентичным. Вот сижу и думаю, то ли дело в погоде (пузыри пошли когда работал во время недавнего ледяного дождя) то ли дело в партии шпаклевки. А так как делать еще одну комнату, сижу и думаю покупать ли SADOLIN MAXI (все таки не дешев) иль попробывать другой финиш типа Presto от tikkurila...

да, я запрошу у лаборатории, что у них там есть.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

2july-m А протоколы испытаний ( на предмет методики проведения ) можно посмотреть ?

есть
после определенных мытарств мы сделали новую рецептуру и опробовали ее. Улучшенный вариант не кратерит, не пузырится, прекрасно шлифуется, может наносится слоем до 4 мм, но мы, тем не менее, рекомендуем, 2.

Выводы следующие:
Для того, чтобы шпатлевка наносилась толстым слоем и не имела дефектов поверхности, нужна сложная структура ее наполнителей. К сожалению, я не могу их описать, так как это коммерческая тайна.

Причина пузырей, как я и говорила, был воздух, содержащийся в основании и самой шпатлевке. А также неравномерное высыхание толстого слоя. Это подтвердили при экспертизе наши немецкие технологи. При правильно подобранной структуре наполнителей это не вызывает разрушения поверхности. Но надо помнить, что структура структурой, но надо соблюдать технические регламенты при работе с шпатлевками: грунтовать поверхность, выдерживать рекомендованную толщину слоя, не работать на сквозняках, стараться выдерживать температурный режим.

Новая шпатлевка уже в продаже.
Предложение о подарке г-ну Скиндапсу остается в силе

july-m написал :
Наша лаборатория будет продолжать испытывать шпатлевку в разных слоях и разных условиях. Когда будет дополнительная информация, я ее выложу здесь же.

2july-m
Есть новости?

Регистрация: 25.06.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 46

Скиндапс написал :
Кстати, может кто подскажет финишную шпатлевку, которую можно наносить слоем 3 мм. ?

Sheetrock Lightweight Plus 3, минимальная усадка, легко ошкуривается, быстрее зеленого Шитрока сохнет.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

yareal написал :
Одно НО: скандинавские производители - Тиккурила, Садолин
Про скандинавских - слабо говоря ерунда...

А поконкретнее. Просто так "клеить ярлыки" - дело простое и незатейливое.

Регистрация: 04.12.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 459

ну, нечего сказать...
Ув.Яле действительно респект...

Мало шума, достаточно дела.
Одно НО: скандинавские производители - Тиккурила, Садолин
Про скандинавских - слабо говоря ерунда...

СЕ-3000(семин).Шлифуется тяжело,недешев.

Регистрация: 20.12.2008 Рассказово Сообщений: 98

Скиндапс написал :
Кстати, может кто подскажет финишную шпатлевку, которую можно наносить слоем 3 мм. ?

Посмотри здесь

july-m написал :
По поводу этого инцидента было проведено собрание, и мы решили доработать рецептуру этой шпатлевки до того, чтобы даже при нанесении толстым (до 3 мм) слоем она вела себя хорошо, так же, как и финиш-паста от Кнауфа.

Юлия, не верьте тому, кто сказал Вам, что финиш-пасту можно наносить слоем 3 мм ! Предложите ему это продемонстрировать С вертикальной поверхности она просто стечет, а на горизонтальной растрескается при высыхании. Хорошо она себя ведет при слое около 1 мм.

2all: Кстати, может кто подскажет финишную шпатлевку, которую можно наносить слоем 3 мм. ?
Я, конечно, не собираюсь мазать таким слоем все сплошь, хочется трещиностойкости в углублениях. Чтобы в случае отдельных дефектов поверхности не приходилось замешивать грамм 200 нефинишной, поправлять, ждать пока высохнет и только потом покрывать финишной. Только pls из личного опыта, а то все производители горазды писать про слой в 3 мм.

july-m написал :
Товарищу Скиндапсу мы приносим свои извинения и приглашаем к нам в офис, где вручим ему банку кнауфовской финиш-пасты, которой он остался доволен Также отправлю в личку ему это сообщение.

За предложенный подарок спасибо, ответил в личку.

Пузыри вылазят довольно часто,при работе Шитроком,по всем моющимся Тиккуриловским краскам!
И пузырится в этом случае не шпаклёвка,а краска под ней!Шпаклёвка размягчает краску!Причём если пузыри попёрли,то пытаясь каждый раз поправив,покрасить стену,их вылазит всё больше,и больше,несколько раз удалив ысю краску,удавалось покрасить без проблем,в других случаях ищем способы задекорировать,пусть даже за свой счёт

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

july-m написал :
Про воздух: он в микроскопических количествах попадает в шпатлевку, как собственно и в любой другой отделочный материал, при изготовлении, при перемешивании перед нанесением, при самом нанесении и при хранении "из воздуха" Этих количеств достаточно, чтобы при определенных условиях образовывались пузыри.

Имхо, также как и в случае с проблемой пузырей в ЛКП - бОльшую роль все же играет не "мифический" воздух , а наличие воды в основе и шпаклевке и паропроницаемость материалов.

july-m написал :
Наша лаборатория будет продолжать испытывать шпатлевку в разных слоях и разных условиях. Когда будет дополнительная информация, я ее выложу здесь же.

ОК, интересно будет узнать результаты.

  1. Насчет различий между FEIDAL Wandspachtel и FEIDAL Schnellspachtel. Между ними нет практически ничего общего, за исключением "spachtel" в названии. У них разное связующее, наполнители (в разных пропорциях) и назначение у них тоже разное.
  2. Про воздух: он в микроскопических количествах попадает в шпатлевку, как собственно и в любой другой отделочный материал, при изготовлении, при перемешивании перед нанесением, при самом нанесении и при хранении "из воздуха" Этих количеств достаточно, чтобы при определенных условиях образовывались пузыри.
  3. Вы несомненно правы, что покупатель имеет право на ровную стенку без пузырей. Поднятая в данной ветке тема помогла нам увидеть, что такая проблема есть и волнует потребителя. Стало очевидно, что эта проблема системная, так как она встречается при работе с шпатлевками разных производителей, не только Файдаль. Также стало понятным, что это проблема технически сложная, так как при работе с одними и теми же материалами она то появляется, то нет. Наша лаборатория будет продолжать испытывать шпатлевку в разных слоях и разных условиях. Когда будет дополнительная информация, я ее выложу здесь же.

Пока что общие рекомендации следующие: наносить шпатлевку тонким слоем до 1 мм, желательно "под сдир", тщательно выравнить шпателем, создавая некоторое давление на поверхность, избегать сквозняков и пониженной влажности во время работы и высыхания шпатлевки.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

july-m написал :
FEIDAL Wandspachtel

july-m написал :
FEIDAL Schnellspachtel

И в чем по составу между ними различия ?

july-m написал :
Так что - чудес видимо не бывает.

так потребитель-то не "чуда" ждет, а свойств материала, согласно ТУ и описанию.
По ТУ Wandspachtel может пузыриться ?

july-m написал :
А для надувания пузырей много воздуха и давления не нужно.

А сколько ?
Я еще понимаю - когда при нанесении воздух под слой затягивает ( там уже человек сам руку для создания давления приложил ) или там... вода из одного агрегатного состояния в другое, с увеличением объема переходит, хим. реакция с газообразованием идет.

Опять-таки не для рекламы, но Maxi (Aqua) за 2.5 кг стоит примерно столько же, сколько обсуждаемый FEIDAL Wandspachtel за 28 кг. Если взять наш универсальный FEIDAL Schnellspachtel , по цене схожий с указанными Вами шпатлевками, то он тоже пузырится не будет. Так что - чудес видимо не бывает.

А для надувания пузырей много воздуха и давления не нужно.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

july-m написал :
Быстрый проявляется чаще и виден мгновенно, как Вы и говорили. И связан он с наличием ВОЗДУХА в массе шпатлевки. То есть шпатлевка, не успевает заполимеризоваться, и содержащийся в ней воздух выходит на поверхность и образует пузыри. И чем толще слой, тем больше такая вероятность.

Откуда его столько там ? Пузыри ведь немалые по размерам, да и надуть их - давление надо создать.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Кроме того, не для рекламы, а для констатации факта - скандинавские производители - Тиккурила, Садолин: шпаклевки Presto LF(LV) и Maxi (Aqua), по ним у меня достаточно большой опыт применения.
Так вот, независимо от вышеперечисленных факторов ( в допуске ТУ ) ни одна из этих шпалевок не образовывала пузырей - т.е. любой слой от "нулевого" до 5-6 мм, в 2-3-4-5 слоев, на хорошо или плохо впитывающую основу, при 90% и при 25% влажности воздуха, на сквозняке, на теплой от солнца стене и т.п.

Ну, мы собственно, эксперименты не закончили. Просто поделилсь первыми выводами. А дальше - в порядке появления новой информации.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

july-m написал :
Мы провели эксперимент у себя в лаборатории и наносили шпатлевку различными способами. На фотках двухслойное нанесение шпатлевки (крупным и мелким планом). Первым слоем шпатлевка была нанесена тонко "под сдир". Вторым слоем - в двух местах по-разному. Где слой толще, на нем действительно видны пузыри (это слева ), там где слой тонкий - пузырей нет (это справа). Это хорошо видно на фото. Получается, что при двухслойном нанесении при "растягивании" шпатлевки пузырей нет. Таким образом, проблема в толщине слоя.

Эксперимент, по сути, подтвердил факт пузырей, но не установил причину их появления.
Если честно, то я ожидал более глубокого исследования.
Например, влияние толщины, числа слоев шпаклевки, влажности и паропроницаемости основы, ее температуры и температуры, влажности и скорости движения окружающего воздуха...
Это имхо дало бы более точный ответ на причину появления "пузырей", чем, например,гадания о засасывании воздуха.

Да-да! Очень ждем. А то бедный Грэй спать не ложится ( у него ночь совсем), про пузыри раздумывает

iale написал :
Сейчас обсудим, чуток после лаков-красок "отдышусь

ОтдЫшивайся в сторонку, чтобы сквозняков не подымать))) Тут необходима чистота икспремента...

Привет суперпрофессионалу! без Вас мы тут "запузырились "

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Грэй написал :
iale уже отметил, что в шпаклёвке пеногаситель присутствовать должен...

А вот и Я !!! Сейчас обсудим, чуток после лаков-красок "отдышусь", тут почитаю...

  1. Пеногаситель несомненно есть. Поэтому пузыри образуются не всегда, а в определенных условиях.
  2. Что касается ПВА и целлюлозы, современные шпатлевки, о которых Вы говорили, часто делаются на ПВА. Их свойства в значительной степени связаны не с латексом, а со сложной структурой наполнителей. В них используется не только мел, но и тальки, слюда, различные волокна.

july-m написал :
с наличием ВОЗДУХА в массе шпатлевки. То есть шпатлевка, не успевает заполимеризоваться, и содержащийся в ней воздух выходит на поверхность и образует пузыри

ну, воздух есть в любой шпаклёвке, однако не каждая пузырится.
iale уже отметил, что в шпаклёвке пеногаситель присутствовать должен...

july-m написал :
А здесь дело не в шпатлевке, а в основании. для того и существуют грунтовки, чтобы забить поры и предотвратить быстрый уход влаги из следующих слоев.

основание - это одна сторона вопроса. Но я уже говорил, что есть другая сторона - способность самого материала удерживать влагу. Я мазал свою самодельную "шпаклёвку" довольно толсто - где-то мм 5 или даже больше. С современными фирменными шпаклёвками такого бы не произошло даже если наносить их на сухой незагрунтованный кирпич.

2mihan
на сквозняке основа может быть более сухой, чем в других местах.
Попробуй хорошенько смочить перед шпаклеванием. Сообщи, что получилось, ладно?
Хорошо бы ещё на стекло помазать попробовать.
...нет сейчас под рукой шпаклёвок, ни финишных, никаких - один гипсокартон...(((

Да, судя по всему перечисленному, это общефизический механизм образования пузырей, не связанный с конкретной шпатлевкой. Открыли форточку - пузыри есть, закрыли - пузырей нет. А в условиях другой температуры и влажности - может быть наоборот.
Возвращаясь к пузыреобразованию: есть два механизма их появления - медленный и быстрый. Быстрый проявляется чаще и виден мгновенно, как Вы и говорили. И связан он с наличием ВОЗДУХА в массе шпатлевки. То есть шпатлевка, не успевает заполимеризоваться, и содержащийся в ней воздух выходит на поверхность и образует пузыри. И чем толще слой, тем больше такая вероятность.
Второй механизм связан с испарением воды - проявляется он при нанесении второго слоя, если первый не успел хорошо высохнуть и был описан в предыдущем посте.

Теперь имею мнение, что ПВА так же плохо удерживает влагу, как и крахмал и иже с ними.

А здесь дело не в шпатлевке, а в основании. для того и существуют грунтовки, чтобы забить поры и предотвратить быстрый уход влаги из следующих слоев. Поэтому о свойствах разных шпатлевок здесь делать выводы нельзя.

Регистрация: 20.12.2008 Рассказово Сообщений: 98

Грэй написал :
Если бы пузыри образовывались медленно, не заметно, типа мазал- не было, отвернулся, покурил, -глядь, ого! Откуда?
А то ведь пузыри надуваются прямо на глазах

Полностью с Вами согласен,пузыри появляются мгновенно.
Сегодня попробовал на стене в коридоре,где сквозняк,шпаклевку шитрок.Наносил разными слоями,
пробовал даже не слой наносить а просто втереть.Неуспел руку опустить со шпателем,а пузырей вся шпаклевка.