Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#7084020

amiron45 написал:
А почему нельзя как я спрашивал?

Тогда каркас выступает в роли ГЗШ.
А он не удовлетворяет требованиям к размещению ГЗШ.

СтранникXXI, Спасибо! А почему нельзя как я спрашивал? Каркас после на щиток РЕ. Точька то заземления всё равно одна получается?

amiron45, от заземлителя провод на шину РЕ щита. От шины РЕ щита отдельный провод на каркас.

Добрый день! У меня такой вопрос по заземлению. Дачный домик на базе каркаса "бытовки". Т.Е. сам каркас сварной из профтрубы 100 на 100мм. Стоит на бетонном основание. Делаю заземлени. Приобрёл магазинный модульно-штыревой комплект для заземления. Общая длинна 6 метров, диаметр 16мм. Планирую соеденений кабелем 16мм медь, многожильный. Вопрос вот в чём. Элщиток с АВ стоит внутри домика. Туда и надо провести кабель заземления. А вот могу ли я (и надо ли) кабель заземления от штыря заземления подключить на болт профиля каркаса "бытовки-дачи" , а затем уже через болтовое соединение провести в щиток на шину РЕ? Или второй вариант, заземлить от штыря заземления сам каркас. А на щиток взять с того же каркаса, но с ближайшей точки от элщитка?

fyshk написал:
так я проверять ничего не собираюсь мне только соединить щиток с заземлением, а человека звать это оплатить поездку до деревни и обратно,

претендент на Дарвиновскую...

fyshk написал:
я проверять ничего не собираюсь мне только соединить щиток с заземлением, а человека звать это оплатить поездку до деревни и обратно, ну и все работы, я понимаю там сделать всю электрику или отопление еще стоит того, электриков то на том же авито армия, проблем с этим нет

ясно

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

fyshk написал:
электриков то на том же авито армия, проблем с этим нет

Это точно

ZooZoo написал:

fyshk написал:
как я уже говорил я с электрикой не очень дружу поэтому фраза"Или вместо лампы собрать последовательную цепь из выпрямителя (чтобы не спалить светодиод обратным напряжением), светодиода и токоограничивающего резистора 20кОм (чтобы ток в цепи был 10-15 мА)." звучит как китайская грамота, поэтому подключив заземление проводом сечением 10мм2 (каким? как?) буду надеяться что все работает, кстати а если проверить мультиметром он (дифавтомат) тоже вырубится?

пригласите электрика Панагушина , он тоже из Ижевска
а то как-бы вы так чего не наворотили...

ZooZoo, так я проверять ничего не собираюсь мне только соединить щиток с заземлением, а человека звать это оплатить поездку до деревни и обратно, ну и все работы, я понимаю там сделать всю электрику или отопление еще стоит того, электриков то на том же авито армия, проблем с этим нет

fyshk написал:
как я уже говорил я с электрикой не очень дружу поэтому фраза"Или вместо лампы собрать последовательную цепь из выпрямителя (чтобы не спалить светодиод обратным напряжением), светодиода и токоограничивающего резистора 20кОм (чтобы ток в цепи был 10-15 мА)." звучит как китайская грамота, поэтому подключив заземление проводом сечением 10мм2 (каким? как?) буду надеяться что все работает, кстати а если проверить мультиметром он (дифавтомат) тоже вырубится?

пригласите электрика Панагушина , он тоже из Ижевска
а то как-бы вы так чего не наворотили...

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

Serpiph написал:
fyshk, если подключить лампу между фазой и землёй после дифавтомата, то возникнет ток утечки на землю, что выбивает дифавтомат. Возьмите фазу перед дифавтоматом, тогда ток утечки дифавтомат не заметит. Или вместо лампы собрать последовательную цепь из выпрямителя (чтобы не спалить светодиод обратным напряжением), светодиода и токоограничивающего резистора 20кОм (чтобы ток в цепи был 10-15 мА). Тогда увидите ток по свечению светодиода.

Serpiph, спасибо, как я уже говорил я с электрикой не очень дружу поэтому фраза"Или вместо лампы собрать последовательную цепь из выпрямителя (чтобы не спалить светодиод обратным напряжением), светодиода и токоограничивающего резистора 20кОм (чтобы ток в цепи был 10-15 мА)." звучит как китайская грамота, поэтому подключив заземление проводом сечением 10мм2 (каким? как?) буду надеяться что все работает, кстати а если проверить мультиметром он (дифавтомат) тоже вырубится? Еще наверное можно индикаторной отверткой которая не только светится, но и показывает напряжение, можно проверить корпуса потребителей, наверняка там будет хоть сколько то вольт, и потом после подключения заземления должно исчезнуть в теории?

fyshk, если подключить лампу между фазой и землёй после дифавтомата, то возникнет ток утечки на землю, что выбивает дифавтомат. Возьмите фазу перед дифавтоматом, тогда ток утечки дифавтомат не заметит. Или вместо лампы собрать последовательную цепь из выпрямителя (чтобы не спалить светодиод обратным напряжением), светодиода и токоограничивающего резистора 20кОм (чтобы ток в цепи был 10-15 мА). Тогда увидите ток по свечению светодиода.

Забыл сказать до автоматов у меня стоит стабилизатор 10 кВт Лидер интепс, там тоже есть заземление мне надо еще как то его заземлять или достаточно будет подключить в щиток?

"где-то" это имелось ввиду 2,2 метра примерно глубина, а не расположение, забыл запятую, а так забил недалеко от дома в том месте где не ходят люди и животные. 10 мм2 есть какой нибудь кабель с таким сечением, всмысле обозначение, чтобы сразу в магазин придти и купить? Не понятно только как такое сечение зацепить на этой шинке, возможно как то обжать его для этого? Реакция диф. автомата на мои непрофессиональные действия, с соединением фазы и заземляющего усика в розетке, нормальна? Ну то есть выходит как я понял мне достаточно купить этот кабель соединить шинку в щитке с болтом на заземляющей пластине на улице, в щитке ничего не трогать, и все должно работать в теории?

fyshk написал:
имеется ввиду хватит ли обычного медного на 2,5 мм2

Нет, 10 кв.мм.

fyshk написал:
Надо ли соединять нулевую шинку с заземляющей, сейчас у меня ничего не соединено.

Нет.

fyshk написал:
где то обварил полоской и вывел полосу наверх под болт

Как это "где-то"?

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

День добрый, решил не захламлять форум своей темой, наверняка подобная где-то тут есть, но искать нет времени, а в интернете нет точного ответа. Вобщем суть такова, что года 3 назад поменял всю проводку в частном доме, менял не я, а нанятый электрик, в то время у меня не было забитых треугольником труб, да и я в электрике мягко говоря не силен, не стал спрашивать что надо делать если я вдруг хочу сделать заземление. Сейчас появилось время забил уголки на глубину 2,2 где то обварил полоской и вывел полосу наверх под болт. У меня есть несколько вопросов:
1) каким проводом надо соединять всю эту металлоконструкцию со щитком, имеется ввиду хватит ли обычного медного на 2,5 мм2 или надо такой же как входит в дом с большим кол-вом алюминиевых жил, если последний то каким образом его зажать в заземляющей шинке в щитке там ведь небольшие зажимы.
2) Надо ли соединять нулевую шинку с заземляющей, сейчас у меня ничего не соединено.
3) Как проверить работоспособность контура заземления? Сейчас у меня ниче не бьет током и даже не щиплет но хотелось бы сделать по уму. Мультиметр у меня завалялся в городе, а в интернетах пишут можно проверить лампой на 220 вольт, дескать прикоснувшись к фазе и земле должна загореться лампа если контур рабочий. Для теста попробовал без заземления, у меня сразу вырубился диф. автомат, затем протянул провод от шинки до заземления проделал тоже самое у меня также вырубился автомат и лампа разумеется не загорелась, что у меня не так с проводкой или заземлением?

ПPOPAБ написал:
А может быть вы знакомы заочно..?

Сильно сомневаюсь.

ПPOPAБ написал:
Если вы моложе меня хотя-бы годика ни три

Сильно сомневаюсь.

ПPOPAБ написал:
учили физику

Как все раздолбаи, чаще обучался...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

MaSeVi написал:
Не знаю такого, своих хватило...

А может быть вы знакомы заочно..?
Если вы моложе меня хотя-бы годика ни три и учили физику - то точно знакомы.
Дедукция...

ПPOPAБ,

Спасибо. Займусь нарисую и создам отдельную тему.

Всем спасибо за советы, на самом деле любой совет всегда полезен.

ПPOPAБ написал:
Видимо хотел вылепить из меня какого нибудь "Теслу", а получился прораб.

Поэтому Тесла умер в нищете, а Вы - навряд ли...

ПPOPAБ написал:
(к стати сам Шейман, школа физмат уклонистов

Не знаю такого, своих хватило...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

dokar написал:
Хуже другое . После прочтения таких бодалок с Прорабом в голове полный жопас - наступает .

Я вроде не выражался...

Serge3leo написал:
Если что, то ПРОРАБу надо верить.

Отнюдь не всегда. Потому что - диалектика...
А за верой - церковь. Хотя продвинутые батюшки говорят: Бог не в церкви, Бог в душе.

MaSeVi написал:
как говорил мой преподаватель физики - понимание, что у всего есть физический смысл...

О-о-о... Мой преподаватель физики (к стати сам Шейман, школа физмат уклонистов) мне сказал: умная голова - дураку дана. Видимо хотел вылепить из меня какого нибудь "Теслу", а получился прораб.

BV написал:
Вот прям все?

Я вам не скажу за всю "одессу", вся "одесса" очень велика.
Но, мне из сменивших амплуа почему-то попадаются чудики...

Михаил kaco, - на вашем месте я бы разделил PEN проводник до счетчика, а не заморачивался с ТТ. В качестве РЕ проводника можно использовать хоть броню кабеля, хоть забор...
К стати... Как-то я не озвучил ваши приводы ворот. Ведь это уже - соединение вашего РЕ с забором. Но только тоненькой жилой кабеля питающей приводы. Сие может кончится печально для этого шнурка.
По поводу диффзащиты - она вовсе не лишняя и при TN-C-S.
В необходимости УЗИП - вы уже убедились ценой пары потерянных девайсов...

Для более подробного обсуждения дальнейших ваших действий - рекомендовал бы создать собственную тему. Пржде всего с планом участка. Где указать питающую опору, протяженные сторонние проводники (типа железный забор, газопровод, водопровод), здания (тип строения и фундамента), имеющиеся заземляющие устройства, с размерами (плюс-минус пару метров), ваш привод ворот, светильники вдоль дорожек (если есть), и где вы похоронили свой бронированный кабель...
Тогда разговор будет более предметным и вам вряд-ли придется читать пикировку электрософов (ну чего, теософы ведь существуют... ).

MaSeVi написал:
Serge3leo, Вам не лень такие опусы каждый раз генерить?!)))...

MaSeVi, - за то не скучно...

Serge3leo написал:

BV написал:
ПPOPAБ написал:
Самые худшие электрики это - слаботочники...
Вот прям все?

Забавный вопрос. Например, возможный ответ:

  • Да, все!
  • Все самые худшие электрики - слаботочники;
  • Но не все слаботочники самые худшие электрики;
  • Возможно ж, что одновременно, все самые лучшие электрики тоже слаботочники? Кто знает?

Serge3leo,

Это типа - надо ж дать.

  • так я же ждал уже.
  • мало ж дали.

BV написал:
ПPOPAБ написал:
Самые худшие электрики это - слаботочники...
Вот прям все?

Забавный вопрос. Например, возможный ответ:

  • Да, все!
  • Все самые худшие электрики - слаботочники;
  • Но не все слаботочники самые худшие электрики;
  • Возможно ж, что одновременно, все самые лучшие электрики тоже слаботочники? Кто знает?

ПPOPAБ написал:
Самые худшие электрики это - слаботочники...

Вот прям все?

ПPOPAБ написал:
Serge3leo написал:
Существующий вариант TN-C, увы, вероятно, несовместим со схемой учёта вашего счётчика.

Именно. Проще счетчик поменять.

Возможно эта опция отключаемая.

Serge3leo написал:
Если что, то ПРОРАБу надо верить.

А Вы знаете, также если честно, то я поверю. У него есть прекрасная теория, прекрасное знание нормативов, мозги, опыт и, главное, , как говорил мой преподаватель физики - понимание, что у всего есть физический смысл...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Serge3leo написал:

dokar написал:

MaSeVi написал:
Serge3leo, Вам не лень такие опусы каждый раз генерить?!)))...

MaSeVi,
Хуже другое . Просле прочтения таких бодалок с Прорабом в голове полный жопас - наступает .

dokar, извините, пожалуйста. Если что, то ПРОРАБу надо верить.

Serge3leo,
Ну слава тебе...

dokar написал:

MaSeVi написал:
Serge3leo, Вам не лень такие опусы каждый раз генерить?!)))...

MaSeVi,
Хуже другое . Просле прочтения таких бодалок с Прорабом в голове полный жопас - наступает .

dokar, извините, пожалуйста. Если что, то ПРОРАБу надо верить.

dokar написал:
Михаил kaco,
Гм, а молниезащита на доме квас отсутствует , судя по всему ?

dokar,

К сожалению так и есть.

MaSeVi написал:
Serge3leo, Вам не лень такие опусы каждый раз генерить?!)))...

MaSeVi,
Хуже другое . Просле прочтения таких бодалок с Прорабом в голове полный жопас - наступает .

Serge3leo, Вам не лень такие опусы каждый раз генерить?!)))...

Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

ПPOPAБ написал:
Я вам про железки, а вы мне по цинк и никель...

Ну, как бы "оцинкованная полоса начиная с 3х30" не совсем же галимый раствор углерода в железе

ПPOPAБ написал:
Да? Вообще-то любой не изолированный проводник в грунте = электрод.

Хм, тогда циркуляр не возражает против использования электродов (проводников) с глубиной закладки менее 0,5 м, причём разрешает их делать немного меньшего сечения.

ПPOPAБ написал:
А если внимательно прочесть 1.7.90 и очень внимательно 1.7.92 ???

А как ни читай, они в разделе "Заземляющие устройства электроустановок напряжением выше 1 кВ в сетях с изолированной нейтралью", всё равно толковать можно как угодно.

ПPOPAБ написал:
Не нужно ничего искать. Просто работайте по проекту.

8.14. Горизонтальные заземлители используют для связи вертикальных заземлителей или в качестве

Только ж что, был совет не читать вот именно вот это, минимум до обеда.

ПPOPAБ написал:
если там ваш PEN ..?

Откуда у меня PEN? У меня PEN считай и нет совсем, только в линии, хотя, надо взглянуть на акт разграничения, может несколько сантиметров таки есть.

ПPOPAБ написал:
А вы это ЗУ сделали электрически зависимым...

Это невозможно, невозможно сделать ЗУ зависимыми, т.к. любые ЗУ электрически зависимы, по определению ЗУ.

ПPOPAБ написал:
Так сказать из своей заграницы, для лучшего взаимопонимания с соседом наверное.

Как правило, ПУЭ рекомендует для территориально сближенных электроустановок использовать общее ЗУ, но по административным и историческим причинам нам с соседом удобнее альтернативный вариант ПУЭ - объединение разных ЗУ.

Как бы не вижу практических причин не называть электроустановку соседа системой TT, так же как и свою электроустановку TN-C-S.

ПPOPAБ написал:
ДСУП в наружных электроустановках

Как бы электроустановка участка по адресу такому-то, по определению, наружная.

Михаил kaco,
Гм, а молниезащита на доме квас отсутствует , судя по всему ?

ПPOPAБ написал:

Михаил kaco написал:
бронированный, но перед самим вводом в щитовую, что бы не бить фундамент и не сверлить стены, бронированный был сварен с имеющимся не бронированным, и ввод в саму щитовую как раз без брони.

К старому привязал новый и затащил внутрь... Или вы его забетонировали насмерть?

Михаил kaco написал:
По узип, если на опаске с опоры ставить 4 полюсный узип то расстояние до нагрузок будет от 40 до 90 метров

Три полюса, при чем I класса, ноль на опоре просто заземляется. Расстояние не имеет значения. Но при переходе с ВЛ на КЛ это обязательно.

Михаил kaco написал:
Если в доме так же узип то тоже 4 полюсный ?

При системе ТТ именно 4-х полюсный. С варисторами на фазах и разрядником на ноле. Если нет внешней молниезащиты II класса достаточно.

У реки молнии частые гости.
Пару раз молния била в молниеотвод, в 15 метрах от меня, при чем в разных местах вдоль Северского Донца.
Красиво, но можно оглохнуть.
А у Оби пол деревни выгорело, в результате ПУМ в совмещенную ВЛ.
Мощь поразительная. Впечатляет когда видишь взорвавшийся телефон с дискретным номеронабирателем...

ПPOPAБ,

Не за бетонирован, гарцовка и мандариновская Брусчатка, если уж очень нужно то можно достать.
Я пытаюсь разобраться как определить класс узип. Как понять где 1 а где 2 класс. Есть узип с отстреливаемой вставкой есть не. К сожалению в домашний щит 4 полюсной узип уже не воткну, только в общий щит за 15 метров от дома, там места вагон.
Про молнии знаю, У нас они частые гости, в прошлом году зараза прошла как то по крытой террасе дома, в метре от меня прошла. Сквозь окно и посреди комнаты разрядилась. Я заметил только вспышку, звук как выстрел с ружья. Первая мысль охотники нажрались и шальная влетела. Потом думаю почему тогда выстрел прозвучал в комнате. Потом мысль тюль же на окне не шелохнулась, как же сквозь неё пролетело и со стен пыль не пошла. Потом подумал что мое добро самопроизвольно стрельнуло. Все проверил все в порядке. Списал на усталость и галюны. Вот только на следующий день телек 55 просто не включился и тюнер спутниковый навернулся. Видимо тарелка поймала.
А молнии действительно красиво смотрятся когда в землю розряжаются, шум треск и запах. Где то есть видяхи как сквозь окно снимал пару штук в землю.

Михаил kaco написал:
бронированный, но перед самим вводом в щитовую, что бы не бить фундамент и не сверлить стены, бронированный был сварен с имеющимся не бронированным, и ввод в саму щитовую как раз без брони.

К старому привязал новый и затащил внутрь... Или вы его забетонировали насмерть?

Михаил kaco написал:
По узип, если на опаске с опоры ставить 4 полюсный узип то расстояние до нагрузок будет от 40 до 90 метров

Три полюса, при чем I класса, ноль на опоре просто заземляется. Расстояние не имеет значения. Но при переходе с ВЛ на КЛ это обязательно.

Михаил kaco написал:
Если в доме так же узип то тоже 4 полюсный ?

При системе ТТ именно 4-х полюсный. С варисторами на фазах и разрядником на ноле. Если нет внешней молниезащиты II класса достаточно.

У реки молнии частые гости.
Пару раз молния била в молниеотвод, в 15 метрах от меня, при чем в разных местах вдоль Северского Донца.
Красиво, но можно оглохнуть.
А у Оби пол деревни выгорело, в результате ПУМ в совмещенную ВЛ.
Мощь поразительная. Впечатляет когда видишь взорвавшийся телефон с дискретным номеронабирателем...

Serge3leo написал:
горячего оцинкования или нержавеющей стали

Я вам про железки, а вы мне по цинк и никель...

Serge3leo написал:
есть "1.7.92

А если внимательно прочесть 1.7.90 и очень внимательно 1.7.92 ???

Serge3leo написал:
но у нас же не электроды, а проводники).

Да? Вообще-то любой не изолированный проводник в грунте = электрод.

Serge3leo написал:
строго говоря, в циркуляре

Ну, если строго - вы работник организации являющейся членом ассоциации "Росэлектромонтаж"?
Ежели нет - тогда и не читайте "советских газет до обеда".

Serge3leo написал:
Да и за 0,5 м... Для установок до 1 кВ требований на глубину укладки заземляющих или защитных проводников без изоляции не нашёл

Не нужно ничего искать. Просто работайте по проекту.

8.14. Горизонтальные заземлители используют для связи вертикальных заземлителей или в качестве самостоятельных заземлителей. Глубина прокладки горизонтальных заземлителей - не менее 0,5 - 0,7 м. Меньшая глубина прокладки допускается в местах их присоединений к оборудованию, при вводе в здания, при пересечении с подземными сооружениями и в зонах многолетне мерзлых и скальных грунтов. Горизонтальные заземлители из полосовой стали следует укладывать на дно траншеи на ребро (рис. 8.5).

.

Serge3leo написал:
И как бы очевидно, и расчёт это подтверждает, что у двух соседних участков с металическим забором нет устойчивой зоны нулевых потенциалов и они являются территориально сближенными электроустановками.

Serge3leo написал:
Как бы такого требования нет

+

Serge3leo написал:
они являются территориально сближенными электроустановками.

=

Serge3leo написал:
следует, как правило, применять одно общее заземляющее устройство

Откуда у соседа возьмется чистый РЕ на заборе если там ваш PEN ..?

Serge3leo написал:
при помощи заземляющего устройства, электрически независимого от глухозаземленной нейтрали источника", лично я понимаю слова "электрически независимого" в границах электроустановки,

А вы это ЗУ сделали электрически зависимым...
Так сказать из своей заграницы, для лучшего взаимопонимания с соседом наверное.

Serge3leo написал:
Так что, либо стационарное оборудование надо размещать, минимум в 2 м от забора, либо с забором соединяться.

Заборы внутри зданий? Или ДСУП в наружных электроустановках?
Пожалуй это даже круче чем: Заземляющие устройства электроустановок напряжением выше 1 кВ в сетях с эффективно заземленной нейтралью ...

Ффщщух -ффщщух - ффщщух...

  • Мосье вы сбиваете нас ритма!
  • Пардон.
    Щух-щух-щух-щух...

ПPOPAБ написал:
Serge3leo написал:
Я Вас умоляю, например, оцинкованная полоса начиная с 3х30 на штык лопаты (≈0,3 м) и только в путь.

Между TN-C и TT ???
В землю не менее 4 мм (а по циркуляру 5 мм) толщиной железки закапывать не менее чем на 0,5 метра !!!

Хм, Вы меня обескуражили, может я не то ПУЭ-7 открыл, не тот циркуляр № 11/2006 или не тот ГОСТ Р 50571.5.54-2013/МЭК 60364-5-54:2011 ?

Вроде бы написано, что 4 мм (а по циркуляру 5 мм) для чёрного металла без антикоррозионного покрытия, а для горячего оцинкования или нержавеющей стали - 3 мм (сечение минимум 90 мм²).

Да и за 0,5 м... Для установок до 1 кВ требований на глубину укладки заземляющих или защитных проводников без изоляции не нашёл, ни в ПУЭ-7, ни в циркулярах (строго говоря, в циркуляре различают электроды по глубине заложения, выше 0,5 м или ниже 0,5 м, что как бы намекает, но у нас же не электроды, а проводники). Впрочем, для установок выше 1 кВ есть "1.7.92. ... прокладывать заземляющие проводники, присоединяющие оборудование или конструкции к заземлителю, в земле на глубине не менее 0,3 м".

ПPOPAБ написал:
Что бы у него правильная ТТ была - нужно что-бы ничего электрического ближе 15 метров к забору не было вовсе. А если и он и вы зацепили свои "земли" на забор - то и вовсе никакая не ТТ.

Как бы такого требования нет, "ничего электрического ближе 15 метров", по крайней мере я его не нашёл (да оно не выглядит корректно, более корректно "ничего проводящего или металлического").

Как бы сказано "1.7.55. Для заземления в электроустановках разных назначений и напряжений, территориально сближенных, следует, как правило, применять одно общее заземляющее устройство. ... Для объединения заземляющих устройств разных электроустановок в одно общее заземляющее устройство могут быть использованы естественные и искусственные заземляющие проводники. Их число должно быть не менее двух.". И как бы очевидно, и расчёт это подтверждает, что у двух соседних участков с металическим забором нет устойчивой зоны нулевых потенциалов и они являются территориально сближенными электроустановками.

И ещё "1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания...". Так что, либо стационарное оборудование надо размещать, минимум в 2 м от забора, либо с забором соединяться.

Насчёт, "то и вовсе никакая не ТТ", то в писании "1.7.3. система ТТ - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки заземлены при помощи заземляющего устройства, электрически независимого от глухозаземленной нейтрали источника", лично я понимаю слова "электрически независимого" в границах электроустановки, т.к. вообще электрическая связь любых двух заземляющих устройств всегда имеет место быть.

ПPOPAБ,

Спасибо за развёрнутый ответ.
По счётчику получается что после замены показатель потребления снизился в 3 раза, ник глюкануло. Рассчитал своих потребителей и вышло в сутки от 8 до 12 квт расчетное, по факту в среднестатистические 24 часа 9,6 квт.
По броне на проводе, изначально был уложен другой провод, без брони, ввод в щитовую снизу фундамента. Провод был поврежден во время стройки поэтому был уложен по другому пути бронированный, но перед самим вводом в щитовую, что бы не бить фундамент и не сверлить стены, бронированный был сварен с имеющимся не бронированным, и ввод в саму щитовую как раз без брони. В бземле под брусчаткой бронированного есть запас конечно и можно по стене именно им пусть ввод. Поэтому и говорю что не просто будет с ещё одним проводом.
А к местам выхода с участка (ворота, калитка) дорожки протоптаны асфальтированные и босяком никто не выходит.

По узип, если на опаске с опоры ставить 4 полюсный узип то расстояние до нагрузок будет от 40 до 90 метров (Беседка и дом), если в щитовой ставить то расстояние до нагрузок будет в пределах 30 метров к любой. Если в щитовой ставить узип, имеет ли это значение место установки? Если в доме так же узип то тоже 4 полюсный? Узип тип 2 получается нужно (молниезащита в виде мачты выше крыши домов только у соседа есть за 50 метров от дома моего установлена).

Serge3leo написал:
Михаил kaco, «...вимірювання струму нейтралі...», интуция Вас не подвела, очень похож на хитрож...

Аллес капут!
Эта сволочь (счетчик) уравнивающий ток с PEN ВЛ на ЗУ - считает кражей электроэнергии и лупит за него двойной тариф!

Михаил kaco написал:
Учитывая схему рвать ноль на щитке вроде запрещено.

Можно, а в ТТ - нужно!

Михаил kaco написал:
Единственное что осталось сделать это вот это заземление нейтрали после счетчика перенести до счетчика на опоре, думаю что токи утечки от соседей легко могут идти через мой прибор учёта и стекать на это заземление нейтрали.

Именно так это и происходит.

Михаил kaco написал:
Бронь идёт у меня в земле и уже доложить отдельный кабель заземления не получится никак, поэтому и контура везде сделаны,

Это сказка про колобка? Когда со всех сторон задница...
Броня ведь - металлосвязь и земля... Никакого ТТ не выйдет.
Может хотя бы ВВБШв лежит ??? Тогда отсоединить броню и мегернуть на ваше местное ЗУ.

Михаил kaco написал:
Я так понимаю что при ТТ в случае отгорания ноля у соседей или на подстанции через мои контура не пойдёт слив со всей улицы (повторное заземление до счетчика и отсутствие соединения нейтрали и моего контура)?


Опять эта страшилка про "серого волчка", который "схватит за бочок" ???

Михаил kaco написал:
Если отвалится ноль на линии спасёт ли мое оборудование Установка рнпп?

Обязано. А как на самом деле получится - хз.

Михаил kaco написал:
Я не Електрик, я юрист, хоть и имею за плечами киевский радио-механический техникум и специальность микроеллектроника, но с тем что вижу в щитке начал изучать это направление, лучше самому сделать или знать что нужно получить, иначе новое не будет отличаться от уже существующего.

Самые худшие электрики это - слаботочники...

юра Т написал:
ещё просчитайте что будет при замыкании фазы на корпус приборов и при ударе молнии где-то недалеко

При КЗ на корпус в ТТ спасет двухуровневая диффзащита. А вот с грозой у ТТ всё плохо... Нужно лепить УЗИПы в щите учета и в каждом строении.

Михаил kaco написал:
При импульсе нужно узип ставить наверное.

Не наверное, а - обязательно.

Михаил kaco написал:
Единственное по узип сколько смотрел то ставится после вводного ав и до счетчика, а это значит отдельный доп щиток на вводе.

Три фазных ОПН можно прилепить на опуск с опоры...
Но в части ТТ кроме варисторов в фазах нужен еще и разрядник на ноле. И это в каждом строении.

Serge3leo написал:
Разумно поставить 100..300 мА тип S на входе, прям в щит учёта.

Для ТТ это обязательно.

Serge3leo написал:
Существующий вариант TN-C, увы, вероятно, несовместим со схемой учёта вашего счётчика.

Именно. Проще счетчик поменять.

Serge3leo написал:
Я Вас умоляю, например, оцинкованная полоса начиная с 3х30 на штык лопаты (≈0,3 м) и только в путь.

Между TN-C и TT ???
В землю не менее 4 мм (а по циркуляру 5 мм) толщиной железки закапывать не менее чем на 0,5 метра !!!

Serge3leo написал:
он сделан/настроен зверским образом, то считает он по модулю, а так же любая разница токов учитывается как потребление, причём может и по штрафному тарифу.

Именно это и происходит.

Serge3leo написал:
И как бы, на наш взгляд, у меня правильный TN-C-S, у него правильный TT, все довольные,

Что бы у него правильная ТТ была - нужно что-бы ничего электрического ближе 15 метров к забору не было вовсе. А если и он и вы зацепили свои "земли" на забор - то и вовсе никакая не ТТ.

Михаил kaco написал:
Ну как бы если это не дай Боже, на Ваших потребителях ноль отлетит то тн-ц-с получается легко подменит отсутствующий ноль получается так?

Не так что-бы легко и просто... Но - авария не превратится в катастрофу.

Михаил kaco написал:
На забор заземлять как то страшновато, у меня профнастил, если что пойдёт на забор и на ком то выплывет?

А опора в паре метров от забора не пугает? Это же - шаговое.
Забор из кирпича нужно сложить...

Михаил kaco написал:
Отдельно вести провод от места разделения не получится

... Он уже есть! Это - броня кабеля.

Михаил kaco написал:
а нейтраль использовать как рабочий ноль


Она так и используется, и иного варианта нет.

Михаил kaco написал:
таким образом делать тн-ц-с.

Если N и PE разделить в дальнейшем то и получится TN-C-S вместо TN-C.

Михаил kaco написал:
Либо же отрубить повторное заземление на опоре после счетчика и использовать имеющиеся контура и будет тт.

Для того что-бы это стало нормальным ТТ - нужно снять броню с кабеля..! После счетчика установить селективное УЗО, а в каждом строении еще по УЗО на вводе. И не забыть про УЗИПы кругом.

Михаил kaco написал:
Но почему даже если отрубить повторное заземление которое после счетчика и использовать схему тт, не рассматривается вариан повторного заземления на опоре до счетчика?

Оно там должно быть в любом случае.

Михаил kaco написал:
И ещё одно, если пускать заземление по забору, у меня Ворота на еллектро приводах, не будет ли в случае утечки на забор этим приводам кирдык?

С приводами ничего не станется... Но вопрос в том нет ли чего заземленного по системе TN-C в радиусе 15 метров от забора. Тогда ТТ не возможна. А вот дорожку нужно асфальтовую, шоб ток по рукам не бил.
Или забор поменять на изолированный...

Подскажите пожалуйста, получается либо делить пэн на пэ и н, пэ садить на забор и соединять с имеющимися контурами а нейтраль использовать как рабочий ноль, таким образом делать тн-ц-с. Отдельно вести провод от места разделения не получится потому что по его пути уже растёт газон, протоптаны асфальтированные дорожки и тд, это не позволит так просто раскапывать.
Либо же отрубить повторное заземление на опоре после счетчика и использовать имеющиеся контура и будет тт.
Это я так понимаю такие есть у меня варианты.
Но почему даже если отрубить повторное заземление которое после счетчика и использовать схему тт, не рассматривается вариан повторного заземления на опоре до счетчика? На показатели счетчика влияния я так понимаю не будет. Это разве будет неправильно?

И ещё одно, если пускать заземление по забору, у меня Ворота на еллектро приводах, не будет ли в случае утечки на забор этим приводам кирдык? И калитка с металической ручкой тоже часть забора.

dokar написал:
На забор заземлять как то страшновато, у меня профнастил, если что пойдёт на забор и на ком то выплывет?

Михаил kaco,
Если все металлические столбики соединены про меж собой металлическими лагами на качественной сварке , то лучшего естествнного заземления не найти .
Фазенда небось с полгектара ?

dokar,

Все соединены между собой и вертикальные в землю забиты конечно ниже фундамента забора.
Фазенда да, 58 соток, грубо 100 на 50 метров.

На забор заземлять как то страшновато, у меня профнастил, если что пойдёт на забор и на ком то выплывет?

Михаил kaco,
Если все металлические столбики соединены про меж собой металлическими лагами на качественной сварке , то лучшего естествнного заземлителя не найти .
Фазенда небось с полгектара ?

Serge3leo написал:

Михаил kaco написал:
Приходит мужик к винирологу...

Ай, ай, нехорошо Вы.

Serge3leo,

Это я к тому, что невозможно все предусмотреть. Если нужно полностью обезопасится от эл-ва то это значит срезать провод ещё на станции. Всегда найдётся в идеальной схеме какой то проржавевший болт на контуре который просто отгнил за короткий промежуток времени потому что был изготовлен со скрытым дефектом.

Serge3leo написал:

Михаил kaco написал:
Щиток учета в пластике

Это, наверное, неплохо в любом случае.

Михаил kaco написал:
Учитывая схему рвать ноль на щитке вроде запрещено. Вдт или авдт на 3 фазы только 4 клемы же, ноль в случае чего будет разорван.

Нет такого запрета, мало того. Для TT ВДТ/АВДТ обязателен к применению, например, при TT только они смогут вовремя отключить ваш бронированный кабель при повреждении.

Для TN-C-S ВДТ/АВДТ не обязательны, но весьма рекомендованы. Разумно поставить 100..300 мА тип S на входе, прям в щит учёта.

Существующий вариант TN-C, увы, вероятно, несовместим со схемой учёта вашего счётчика.

Михаил kaco написал:
Бронь идёт у меня в земле и уже доложить отдельный кабель заземления не получится никак

Я Вас умоляю, например, оцинкованная полоса начиная с 3х30 на штык лопаты (≈0,3 м) и только в путь. Лучший PE придумать непросто, только вот немного не технологично, ну это ж для новых установок.

Михаил kaco написал:
сказал им ставить за забором

Михаил kaco написал:
Единственное что осталось сделать это вот это заземление нейтрали после счетчика перенести до счетчика на опоре

Это если переходить на TN-C-S, разделить PEN до счётчика и тащить PE в путь. А если переходить на TT, то одно из двух, либо убрать заземление из пластикового щита учёта, либо соединить забор и этот заземляющий проводник.

Михаил kaco написал:
думаю что токи утечки от соседей легко могут идти через мой прибор учёта и стекать на это заземление нейтрали

Соседи здесь как бы необязательны, к гадалке не ходи, если он сделан/настроен зверским образом, то считает он по модулю, а так же любая разница токов учитывается как потребление, причём может и по штрафному тарифу. А при вашем TN-C, определённая доля тока возвращается к трансформатору через заземление.

Михаил kaco написал:
Я так понимаю что при ТТ в случае отгорания ноля у соседей или на подстанции через мои контура не пойдёт слив со всей улицы

Хм, есть такой миф, только не у соседей, а на ВЛ или ТП. Но, во-первых, Вас, что жаба задушила? Вам то какая нах… разница? PEN в СИП 16 мм² Al, а тем более оцинкованная полоса 90 мм² Fe, даже ж и не почешутся

И, во-вторых, не знаю как в ваших краях, а в Московии (Подмосковии) 21-век, в связи распространением ВЛИ на СИП, выдвинул в качестве основной аварии “фазу на PEN”.

Михаил kaco написал:
спасёт ли мое оборудование Установка рнпп?

Кого-то спасёт, конечно, все под Богом ходим, оно ж не мгновенно срабатывает, можно конечно УЗИП класса 3 поставить для временной защиты варисторов в фильтрах ЭМП ценных приборов. Да, только для трёфазного оборудования нужны трёфазные УЗМ-ки.

Михаил kaco написал:
После него на периферию (гараж дом Беседка ..... через свои ав)… По сути в доме уже ТТ но дифа нет никакого… лучше самому сделать или знать что нужно получить, иначе новое не будет отличаться от уже существующего.

TT, TN-C-S, при правильном приготовлении, оба хороши. Лично я считаю, TT сложнее в приготовлении (расчёты сложнее), а тот же наоборот (похоже он больше по наитию), он, кстати, вроде из ваших краёв.

К примеру, у меня на даче типа TN-C-S, у соседа типа TT, но у нас общий металический забор, у меня дом, хозблок, трубостойка, ЗУ и PEN соединены с забором, и у него забор с баней, гаражом (плюс ещё гараж с домом). Как бы как ПУЭ прописал - соединяй всё одновременно доступные проводящие поверхности.

И как бы, на наш взгляд, у меня правильный TN-C-S, у него правильный TT, все довольные, при этом даже линия опор ВЛИ проходящая рядом с забором не может создать нехороших шаговых напряжений. А внутри заборов как бы почти ровно нулевая разность потенциалов ожидается (если молния прям посередь двора на долбанёт, конечно).

Serge3leo,

Ну как бы если это не дай Боже, на Ваших потребителях ноль отлетит то тн-ц-с получается легко подменит отсутствующий ноль получается так? А если ноль слетит до Вашего разделения пэн? Вы имеете 3 фазы которые, в случае некачественного контура в месте разделения пэн, как себя поведут?
На забор заземлять как то страшновато, у меня профнастил, если что пойдёт на забор и на ком то выплывет?

Михаил kaco написал:
Приходит мужик к винирологу...

Ай, ай, нехорошо Вы.

Михаил kaco написал:
Щиток учета в пластике

Это, наверное, неплохо в любом случае.

Михаил kaco написал:
Учитывая схему рвать ноль на щитке вроде запрещено. Вдт или авдт на 3 фазы только 4 клемы же, ноль в случае чего будет разорван.

Нет такого запрета, мало того. Для TT ВДТ/АВДТ обязателен к применению, например, при TT только они смогут вовремя отключить ваш бронированный кабель при повреждении.

Для TN-C-S ВДТ/АВДТ не обязательны, но весьма рекомендованы. Разумно поставить 100..300 мА тип S на входе, прям в щит учёта.

Существующий вариант TN-C, увы, вероятно, несовместим со схемой учёта вашего счётчика.

Михаил kaco написал:
Бронь идёт у меня в земле и уже доложить отдельный кабель заземления не получится никак

Я Вас умоляю, например, оцинкованная полоса начиная с 3х30 на штык лопаты (≈0,3 м) и только в путь. Лучший PE придумать непросто, только вот немного не технологично, ну это ж для новых установок.

Михаил kaco написал:
сказал им ставить за забором

Михаил kaco написал:
Единственное что осталось сделать это вот это заземление нейтрали после счетчика перенести до счетчика на опоре

Это если переходить на TN-C-S, разделить PEN до счётчика и тащить PE в путь. А если переходить на TT, то одно из двух, либо убрать заземление из пластикового щита учёта, либо соединить забор и этот заземляющий проводник.

Михаил kaco написал:
думаю что токи утечки от соседей легко могут идти через мой прибор учёта и стекать на это заземление нейтрали

Соседи здесь как бы необязательны, к гадалке не ходи, если он сделан/настроен зверским образом, то считает он по модулю, а так же любая разница токов учитывается как потребление, причём может и по штрафному тарифу. А при вашем TN-C, определённая доля тока возвращается к трансформатору через заземление.

Михаил kaco написал:
Я так понимаю что при ТТ в случае отгорания ноля у соседей или на подстанции через мои контура не пойдёт слив со всей улицы

Хм, есть такой миф, только не у соседей, а на ВЛ или ТП. Но, во-первых, Вас, что жаба задушила? Вам то какая нах… разница? PEN в СИП 16 мм² Al, а тем более оцинкованная полоса 90 мм² Fe, даже ж и не почешутся

И, во-вторых, не знаю как в ваших краях, а в Московии (Подмосковии) 21-век, в связи распространением ВЛИ на СИП, выдвинул в качестве основной аварии “фазу на PEN”.

Михаил kaco написал:
спасёт ли мое оборудование Установка рнпп?

Кого-то спасёт, конечно, все под Богом ходим, оно ж не мгновенно срабатывает, можно конечно УЗИП класса 3 поставить для временной защиты варисторов в фильтрах ЭМП ценных приборов. Да, только для трёфазного оборудования нужны трёфазные УЗМ-ки.

Михаил kaco написал:
После него на периферию (гараж дом Беседка ..... через свои ав)… По сути в доме уже ТТ но дифа нет никакого… лучше самому сделать или знать что нужно получить, иначе новое не будет отличаться от уже существующего.

TT, TN-C-S, при правильном приготовлении, оба хороши. Лично я считаю, TT сложнее в приготовлении (расчёты сложнее), а тот же наоборот (похоже он больше по наитию), он, кстати, вроде из ваших краёв.

К примеру, у меня на даче типа TN-C-S, у соседа типа TT, но у нас общий металический забор, у меня дом, хозблок, трубостойка, ЗУ и PEN соединены с забором, и у него забор с баней, гаражом (плюс ещё гараж с домом). Как бы как ПУЭ прописал - соединяй всё одновременно доступные проводящие поверхности.

И как бы, на наш взгляд, у меня правильный TN-C-S, у него правильный TT, все довольные, при этом даже линия опор ВЛИ проходящая рядом с забором не может создать нехороших шаговых напряжений. А внутри заборов как бы почти ровно нулевая разность потенциалов ожидается (если молния прям посередь двора на долбанёт, конечно).

юра Т написал:

Михаил kaco написал:
так понимаю что при ТТ

ещё просчитайте что будет при замыкании фазы на корпус приборов и при ударе молнии где-то недалеко

юра Т,

Немного лирики)
Приходит мужик к винирологу и говорит, я по бабам беспорядочно хожу, в день может и 5 разных быть и вот очко жим жим что могу на винт намотать букет какой-то. Что посоветуете мне сделать и как уберечься. Врач отвечает, все просто, одеваете на член презерватив, сверху наматываете слой гипсового бинта, ждёте пока высохнет, одеваете ещепрезерватив и ещё слой гипсового бинта, когда высохнет одеваете ещё презерватив и заливаете жидким полимером все и опять таки сверху презерватив. И самое главное при этом никаких беспорядочных половых контактов)

По теме, при замыкании фазы на корпус разве узо (вдт, авдт) в схеме ТТ не будет вырубать?
При импульсе нужно узип ставить наверное. Единственное по узип сколько смотрел то ставится после вводного ав и до счетчика, а это значит отдельный доп щиток на вводе.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13202

Михаил kaco написал:
так понимаю что при ТТ

ещё просчитайте что будет при замыкании фазы на корпус приборов и при ударе молнии где-то недалеко

Serge3leo написал:

Михаил kaco написал:

BV написал:

Михаил kaco написал:
Счётчик эллектронный многотарифный, двунаправленный,

Имя у него есть?

BV,

Трехфазный счетчик MTX 3G30.DH.4L1-DOG4

Михаил kaco, «...вимірювання струму нейтралі...», интуция Вас не подвела, очень похож на хитрож...

А насчёт перехода с TN-C(которое ПРОБАБ у Вас верно приметил), на TT, каждый сам кузнец своего счастья. Имеет смысл, предварительно, что б прохожих, в случай чего не покалечить, как-то его рассчитать. Ну и начинать тогда надо с этого самого щитка учёта, одеть в пластиковый корпус, поставить ВДТ/АВДТ и убрать повторное заземление.

Serge3leo,
Щиток учета в пластике. Схема линии до щитка с глухозаземленной нейтралью (ещё вдоль опор пройдусь посмотрю как выполняют повторные заземления через каждые 200 метров). Учитывая схему рвать ноль на щитке вроде запрещено. Вдт или авдт на 3 фазы только 4 клемы же, ноль в случае чего будет разорван. Бронь идёт у меня в земле и уже доложить отдельный кабель заземления не получится никак, поэтому и контура везде сделаны, расстояние между ними минимально 22 метра. Единственное что осталось сделать это вот это заземление нейтрали после счетчика перенести до счетчика на опоре, думаю что токи утечки от соседей легко могут идти через мой прибор учёта и стекать на это заземление нейтрали.

  1. Планирую перенести заземление нейтрали до счетчика. На счетчике остаётся ав 25а три фазы.
  2. На вводе в щитовую уходим на стабики, со стабиков через ав25 на автоматику запуска генератора, с автоматики на авдт 100ма и 25а тип АС. После него на периферию (гараж дом Беседка ..... через свои ав). Нейтраль на отдельную колодку а землю с контура на отдельную.
  3. В дом заход, вдт 30 ма 40а, тип А (до этого в щитовой авдт на 25а защитит вдт в доме), с него по направлениям через свои ав. Нейтрали на одной колодке а Земля на другой колоде на своём контуре. На санузл и котельную и детскую по авдт 10 ма тип ас.
  4. Найти возможность промера сопротивления контуров на соответствие нормам.
    Проводка в доме вся Новая, дом 2 года, розетки монолит в стенах 3:2,5 медь, свет 2:1,5 медь. Ав розетки 16а свет 10а. Свет весь светодиоды. Заход в дом 4:6 многожилковатый медь в земле в полиэтиленке, контур возле дома с него многожилковатый медь 1:10 мм. Промерял напряжение между фазой и землёй -220, между нолем и землёй 3-4в, на колодках нейтрали и Земли в доме прозвон не указывает на контакт. По сути в доме уже ТТ но дифа нет никакого.

Я все правильно думаю?
Я так понимаю что при ТТ в случае отгорания ноля у соседей или на подстанции через мои контура не пойдёт слив со всей улицы (повторное заземление до счетчика и отсутствие соединения нейтрали и моего контура)?
Если отвалится ноль на линии спасёт ли мое оборудование Установка рнпп?

Я не Електрик, я юрист, хоть и имею за плечами киевский радио-механический техникум и специальность микроеллектроника, но с тем что вижу в щитке начал изучать это направление, лучше самому сделать или знать что нужно получить, иначе новое не будет отличаться от уже существующего.

Михаил kaco написал:

BV написал:

Михаил kaco написал:
Счётчик эллектронный многотарифный, двунаправленный,

Имя у него есть?

BV,

Трехфазный счетчик MTX 3G30.DH.4L1-DOG4

Михаил kaco, «...вимірювання струму нейтралі...», интуция Вас не подвела, очень похож на хитрож...

А насчёт перехода с TN-C(которое ПРОБАБ у Вас верно приметил), на TT, каждый сам кузнец своего счастья. Имеет смысл, предварительно, что б прохожих, в случай чего не покалечить, как-то его рассчитать. Ну и начинать тогда надо с этого самого щитка учёта, одеть в пластиковый корпус, поставить ВДТ/АВДТ и убрать повторное заземление.

BV написал:

Михаил kaco написал:
Счётчик эллектронный многотарифный, двунаправленный,

Имя у него есть?

BV,

Трехфазный счетчик MTX 3G30.DH.4L1-DOG4

Михаил kaco написал:
Счётчик эллектронный многотарифный, двунаправленный,

Имя у него есть?

Serge3leo
ПPOPAБ
Спасибо за помощь.
Написал им письмо что бы сделали повторное заземление на вводе и до счетчика, используется схема с глухозаземленной нейтралью. Буду оставлять все таки 4 провода и скорее всего использовать ТТ (возле каждого электрифицированного объекта ещё при постройке делался нормальный контур, грунт - глина и грунтовые воды на метре глубиной).
Счётчик мне только поставили, пересчитывать нечего ещё, старый ник я снял и оставил себе на память, на нем фазный отгорел под пломбами и что то с мозгами случилось что он начал в сутки мотать под 40 кг. Позвонил им оставил заявку на замену и тд, они решили профилонить, в ответ я решил что кто то счётчик украл со щита, о чем им и написал в письме, исчез мол, провода без счетчика скрутил))). Приехали в тот же день и счётчик новый и подключка, сказал им ставить за забором, потому что охранять я его не собираюсь, особенно если они так медленно реагируют на обращения). Мы другдруга поняли и услышали))). Вот теперь написал что бы на опоре повторное заземление ноля сделали и до счетчика.

Михаил kaco написал:
Главное знать что от них потребовать.

=

Serge3leo написал:
Разделения PEN на N и PE для повторного заземления до счётчика

Но вам придется проводку переделать на 3-5 проводную схему.

Михаил kaco написал:
Как тогда можно с помощью клещей определить полное мгновенное потребление в какой то момент времени?

Так:

Отключите всю нагрузку после счетчика на час и проверьте показания. Если счетчик накрутит хоть что нибудь, это - самоход. То есть - безусловный повод для претензий.

Михаил kaco написал:
В суд подавать это конечно очень хороший совет и действенный, но для этого нужно привлекать специалиста который технически обоснует в соответствии с правилами. Поэтому только обяжет суд переделать и все

Без экспертизы лицензированной электролаборатории никуда ж, ну а потом, чтоб ея оплатить, уже и без суда никуда ж. Плюс возврат всех денежек, неправедно насчитанных таким счётчиком, надо думать.

Михаил kaco написал:
Это получается если измерить клещами одновременно ток в 3 фазных проводах он будет равен 0?

И проводе N, так работают ВДТ/АВДТ, с точностью не хуже четырёх знаков (обычно существенно меньше 0.4 мА на 1А).

Михаил kaco написал:
Как тогда можно с помощью клещей определить полное мгновенное потребление в какой то момент времени?

Как, как? Если потребление, то специальными клещами или другим счётчиком, ибо ещё надо правильно на напряжение умножать. А утечку "налево", то все четыре провода выходящие из счётчика одновременно охватить, они и сложатся так, как доктор прописал. Отличие полученной величины, после счётчика и до точки деления, от нуля покажет возможный размер их ежесекундного гешефта.

Михаил kaco написал:
Главное знать что от них потребовать.

Разделения PEN на N и PE для повторного заземления до счётчика (орех, прокалывающий зажим, проходной блок и т.п.). А по поводу обнуления сделанных ранее показаний, то не хай обосновывают по документации и/или маркировке счётчика, что он не хитрож..., что в нём на N нет, ни трансформатора, ни шунта.

Спасибо за ответ.
В суд подавать это конечно очень хороший совет и действенный, но для этого нужно привлекать специалиста который технически обоснует в соответствии с правилами. Кроме того это займёт время, морального или материального с такого дела не подкуришь. Поэтому только обяжет суд переделать и все. Обязать их переделать я и без суда смогу, на национал-патриотическую, так сказать тематику, им надавлю. Главное знать что от них потребовать.
Клещами промеряю ток на фазномпровлде отдельно и на проводе нуля отдельно. Это получается если измерить клещами одновременно ток в 3 фазных проводах он будет равен 0? Как тогда можно с помощью клещей определить полное мгновенное потребление в какой то момент времени?

Михаил kaco написал:
Монтажники поставщика клянутся что так нужно и не влияет на показательпотребления но в их глазах не вижу я правды.

В суд на эти хитрые морды подать. На всю сумму, или хотя бы на половину. Что б в другой раз делали согласно ПУЭ.

Михаил kaco написал:
Промеряю клещами сумма токов 3 фаз составляет 1 ампер а ток на нейтрали при этом 1,4 ампера.

Дык, так и должно быть. Правда, складывать надо не арифметически, а "геометрически", если три по 1А, то должно быть ≈0А минус ток в заземление.

Михаил kaco написал:
Может ли это заземление после счетчика действительно влиять на показатель потребления в большую сторону?

Может, в зависимости от хитрож.. счётчика, особо хитрож... может считать даже если нет потребления.

Добрый день уважаемые!
Если есть у кого возможность ответить, прошу пожалуйста совета.
Частный дом, ввод 3 ф и 1 нейтраль. Счётчик эллектронный многотарифный, двунаправленный, отдельно меряет активную и реактивную в двух направлениях с кучей всевозможных защит от всего наверно, стоит 300 убитых енотов. Это чудо мне поставил поставщик еллектроэнергии со своего кармана на мое заявление о двухтарифном учете. Ранее стоял обычный трёхфазный еллектронно механический прибор учёта.
С фидера заходит 4 провода, очевидно что один из них pen, в опечатанный 3 полюсный АВ и с него в счётчик. Счётчик на опоре на улице, повторного заземления на этой опоре нет. После СИП идёт на опору возле щитовой и там есть заземление хиленькое. Получается есть присоединение нейтрали на землю в этом месте уже после счетчика, по видимому это просто повторное заземление на опоре и не более, потому что после опоры все так же идёт 4 провода в щитовую. В щитовой 3 клемный АВ на 25 А с которого раскидано по направлениям (гараж, Беседка, дом...). Так же в щитовой установлен контур который включён только в корпус металического щитка с автоматами и стабики на каждую фазу в которых нейтраль подключена в одну и туже нулевую колодку что и заземление корпусов стабика. В доме все аналогично подключено и так же есть свой контур (так же есть контур отдельный у скважины и гаража). Узо нигде не используется но сейчас думаю поставить одно в щитовой на 100 ма и одно на входе в дом на 30 ма.
При этом странно счётчик наматывает потребление, мне кажется что вот это заземление на опоре после счетчика вызывает некорректные показатели прибора учёта. Промеряю клещами сумма токов 3 фаз составляет 1 ампер а ток на нейтрали при этом 1,4 ампера.
Может ли это заземление после счетчика действительно влиять на показатель потребления в большую сторону? Может его просто соединить между собой обе нейтрали и забить на это заземление на опоре? Монтажники поставщика клянутся что так нужно и не влияет на показательпотребления но в их глазах не вижу я правды.
Благодарен за ответ.

Я сам всю проводку делаю, от разводки до щита и автоматики - вы же не думаете, что я пущу жэковского алкаша в ней ковыряться?

разве я говорил про жэковского электрика?
Я изобретаю для себя, для своей квартиры. И этот сигнал будет для жены и детей - при возникновении не пользоваться ванной и туалетом и срочно звонить мне.

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3148

Cyber-master написал:
А что, например, можно выключить по такому сигналу?

А вот в том-то и вопрос для мозгового штурма. Очевидного ответа нет.

Но без ответа на этот вопрос любой "сигнал" бесполезен чуть менее чем совсем. Поскольку эвакуироваться из квартиры по сигналу рано, а вызванный электрик ЖЭКа придёт через несколько дней, когда будет поздно.

AlexeyL, А что, например, можно выключить по такому сигналу? Если фаза присела от соседа на стояк воды и дальше на мой РЕ? Отключать свой щит - без толку, разорвать РЕ - нельзя... Весь стояк разве что рубить?XD

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3148

Cyber-master написал:
по сигналу не приближаться к ванной/сортиру

Не верю. Совсем.
В квартире всё работает (с виду) нормально, два часа подряд звонит какой-то дурацкий звонок, в сортир хочется... отключить этот звонок нафиг, если не поддаётся - с мясом!

Cyber-master написал:
и вызывать специалиста

Который в лучшем случае прибудет на следующий рабочий день. Это если оптимистично.

Всякая сигнализация, не сопровождаемая автоматическим действием по защите (отключением и т.п.) имеет какой-то смысл на производственных объектах, когда на сигнализацию реагирует специально обученный персонал. В быту единственное исключение - пожарная сигнализация, но действия по ней быстрые и простые: определяем источник дыма, эвакуируемся, вызываем пожарных. Признаков дыма или огня нет = ложное срабатывание.

Совершенно верно. по сигналу не приближаться к ванной/сортиру и вызывать специалиста.
UPD. Кроме того, магистраль PE сделать толще чем фаза в стояке. При этом пожара В КВАРТИРЕ не будет явно (при правильной прокладке такого РЕ), а пожар будет в стояке - тут и без нас забегают

AlexeyL написал:
...то электрика звать поздно (при типовом сечении ДСУП 6 мм2), пожарных рано: в каменном доме пожара может и не быть.

А-а, допустимый ток, говорите. Заглянул в табличку, действительно длительно допустимый ток 50А (т.е. 65℃), при 100A будет не выше 185℃ при предельных для коротких замыканий — 160℃. Вполне возможно, остынет можно будет дальше использовать, конечно после контроля.

Электрика в самый раз. Для начала пусть попробует это дело как-то отключить с помощью какой-то матери. А потом нехай ищет где и какая зараза подключила к ДСУП 10 кВ. Или каким таким ещё более идиотским способом такой ток по ДСУП сумел пойти.

AlexeyL написал:
Относительно чего?

Например, относительно N То ли ноль оборвался, то ли ДСУП оборвался и что-то коротит на него, то ли ещё какая хрень.

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3148

Serge3leo написал:
Осторожно отойти подальше, вызвать электрика и приготовится к вызову пожарных.

Насколько я понимаю, при таком подходе оно ничего не добавляет к функциональности простой дымовой сигнализации за 400 рублей.

Serge3leo написал:
Потому как если по ДСУП внезапно пошёл ток 100А

...то электрика звать поздно (при типовом сечении ДСУП 6 мм2), пожарных рано: в каменном доме пожара может и не быть.

Serge3leo написал:
или на PE появился потенциал 100В

Относительно чего?

AlexeyL написал:
Дык, а пользователь-то что делать должен?

Осторожно отойти подальше, вызвать электрика и приготовится к вызову пожарных.

Потому как если по ДСУП внезапно пошёл ток 100А (или на PE появился потенциал 100В), то что-то пошло не просто не так, а вообще хрен знает как.

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3148

Cyber-master написал:
аудиовизуальное оповещение пользователя о аварии в сети РЕ

Дык, а пользователь-то что делать должен?
Петь и плясать под это аудио, в лучших традициях индийского кино? Или что-то более полезное?

AlexeyL, аудиовизуальное оповещение пользователя о аварии в сети РЕ

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3148

Cyber-master написал:
и принять это за "норму". А при выходе, скажем, на 150% за норму - сигнал.

ОК. Какие предлагаются действия по сигналу? Есть идеи?

Cyber-master написал:
Прибор безусловно интересный но он проверяет РЕ по напряжению. Относительно чего?

Во-первых, напряжение измеряется скорее всего относительно N (ну или два напряжения PE-L и L-N). Однако, разрешите напомнить, если выбор сечения сети делался по экономическим рекомендациями, может набежать ~50 мВ/м линии (ПУЭ 1.3.25), если по допустимым длительным токам, то 200 мВ/м. Так что, в "нормальных" условиях под нагрузкой должно быть ≲20 В.

Во-вторых, судя по максимальной утечке на PE - 15 мА, ВРТ-М02, так или иначе, контролирует ещё и сопротивление петли фаза-PE. Скажем, если ему PE подать через сопротивление 20 кОм, он заверещит.

Cyber-master написал:
А при выходе, скажем, на 150% за норму - сигнал.

Маловато, однако, нагрузка в сети больше скачет, а, вроде как, ток в ДСУП ей же пропорционален же?

P.S. Быть может проще предохранитель на 80..100А поставить, что б провода ДСУП не загорелись.