Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 13.06.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 1237
#6301780

Ставим фазу посередине и ни вашим ни нашим. Компромисс!

genuimous, это не ноу-хау... лет пять назад уже предлагали этот вариант, но он не прошёл, так как посередине расположен винт крепления лицевухи розетки... Так что место занято.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Я уже писал в этой теме что фазу всегда делаю слева. По аналогии с горячей водой (она во всех фирменных смесителях подается слева), а еще, может быть, потому что я сторонник модульки от Legrand, которые леворукие - впрочем, как и я

Но в целом считаю что каждый вправе выбирать сам, главное - единый стиль на всем объекте, то есть я считаю что недопустимо в одной розетке делать фазу слева, а с другой - справа. Или все слева или все справа.

Если кто-то знает РОССИЙСКИЕ нормативы на этот счет, напишите пожалуйста. Я таких не знаю

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Alexey_Spb написал:
Я таких не знаю

Если б кто-то знал о наличии таких норм, то давно поставил бы жирную точку и тема была бы закрыта....
А как же с общением быть?...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Тоже делаю фазу слева. Норматив не подскажу )

avmal написал:
Поскольку это требования установщиков кухонной мебели, то надо сразу стараться сделать монтаж так, чтобы вмешательство гинеколога не требовалось.

Ну немного не совсем требования, да и кто такие установщики, чтобы что-то требовать?

Лично я оставляю длинные хвосты, позволяющие эти самые розетки при необходимости из-под цоколя извлечь и произвести с ними любые манипуляции. Установщики только за. Потому что, как ни старайся качественно закрутить или вставить концы в клемму, тот же фактор производственного брака никто не отменял. Хотя действительно, нормальная розетка скорее всего будет служить без обслуживания долгие десятилетия.

Radio написал:
Лично я оставляю длинные хвосты, позволяющие эти самые розетки при необходимости из-под цоколя извлечь и произвести с ними любые манипуляции.

Это надо сюда , если ещё не вписано. -

Radio написал:
да и кто такие установщики, чтобы что-то требовать?

Помощники сотаны , не ?

Radio написал:
Лично я оставляю длинные хвосты, позволяющие эти самые розетки при необходимости из-под цоколя извлечь и произвести с ними любые манипуляции.

Стараюсь делать так же , но есть особые случаи дизайн

Radio написал:
Потому что, как ни старайся качественно закрутить или вставить концы в клемму, тот же фактор производственного брака никто не отменял.

Это - то понятно , но больше всего трогательно вытаскивать вилку из розетки под цоколем кухни , ну , если что понадобится очень удобно , а уж про обслуживание ...

И это пройдёт ...

Radio написал:

avmal написал:
Поскольку это требования установщиков кухонной мебели, то надо сразу стараться сделать монтаж так, чтобы вмешательство гинеколога не требовалось.

Ну немного не совсем требования, да и кто такие установщики, чтобы что-то требовать?

Лично я оставляю длинные хвосты, позволяющие эти самые розетки при необходимости из-под цоколя извлечь и произвести с ними любые манипуляции. Установщики только за. Потому что, как ни старайся качественно закрутить или вставить концы в клемму, тот же фактор производственного брака никто не отменял. Хотя действительно, нормальная розетка скорее всего будет служить без обслуживания долгие десятилетия.

Radio, Удлиняете , полагаю многожилкой ? И подстаканники сталинской высоты (глубины)?

Зачем удлинять? Просто кабели на полу, от щитка до техники (розеток, клеммников).

sergey_sav написал:
K_R_L, должен заметить, что в ламповых ч/б телевизоров, например, Весна ХХХ, Рекорд ХХХ на колодке сетевого шнура был один предохранитель...

Радуга и Рекорд цветные.
я помню, их там было 4 штуки (больше одного точно.. ещё вытаскивали помню и смотрели на просвет, какой сгорел)
вот тут по два


sergey_sav написал:
И кстати о птичках, при чём тут предохранитель телевизора и фазировка розетки? Это как-то влияло на его работоспособность и безопасность?

а смысл на ноль предохранитель ставить ?
Это всё равно что автомат на ноль заводить.

avmal написал:
Да, если обладать рентгеновским зрением, но при отсутствии такового, коим не обладают наверняка и леграновские конструкторы, предоставившие всем нам сию инструкцию, клеммы механизма розетки видны только при рассматривании механизма с монтажной стороны, а не с лицевой. Отсюда вытекает логичный вывод, что при созерцании розетки с лицевой стороны, фаза находится слева, а ноль справа.

Для того, что бы посмотреть Леграндовскую картинку, не надо обладать рентгеновским зрением.
Отсюда вытекает логичный вывод, картинку Вы не смотрели, либо смотрели, но по диагонали.
Не весеннего стёба ради, а в целях описания творчества Легранда, попробую описАть словами подключение силовых розеток Немецкого стандарта, изображенного в паспорте Легранда на Валену
Итак, страница 2, раздел 5.2 Примеры схем подключения.
В разделе изображены 3 (три) картинки. Розетка 2K, Розетка 2К+3 Винтовые Зажимы, Розетка 2К+3 Без Винтовые Зажимы.
Розетка 2K отличается на картинке от остальных отсутствием заземления. Выполненная пунктиром имитация Зелёного провода проходит мимо Розетки 2K, в отличии от двух остальных картинок. Для картинок Розетка 2К+3 Винтовые Зажимы, Розетка 2К+3 Без Винтовые Зажимы - провод заземления подключается к центру розетки, доказательством этого факта служит пунктирная линия зелёного цвета подходящая к центру высокотехнологического устройства Легранда (читай розетки)
Нейтраль (по нашему нуль), обозначенная на представленных образцах изобразительного искусства линией синего (голубого , в зависимости от настроек Вашего Монитора) цвета, подключается слева (да Карлл!! слева) Доказательством левого подключения служат шлицы винтов, а так же картинка Розетка 2К+3 Без Винтовые Зажимы смотрящими на нас лапками зажимов и показывающая нам, что картинки расположения розеток имеют лицевую сторону.

А Фаза.. фаза справа.

K_R_L написал:

Радуга и Рекорд цветные.

K_R_L, Может подскажете где в ТВ Рекорд 312 регулировка цветности?...

Кстати, на картинке его сетевая колодка с одним предохранителем, ещё два под колодкой на блоке питания, но во вторичных цепях трансформатора.
И никто не парился почему предохранитель не в фазной цепи, ибо вилочку можно повернуть... А в телек под напряжением лезут только знающие люди... знающие, что там что-то интересное ждёт...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал:
Кстати, на картинке его сетевая колодка с одним предохранителем, ещё два под колодкой на блоке питания, но во вторичных цепях трансформатора.

Я картинки скидывал задней части телевизоров немного выше.
Вот там тоже нечто подобное под посадку на предохранитель, как и на Вашей картинке, но в количестве двух штук.

sergey_sav написал:
И никто не парился почему предохранитель не в фазной цепи, ибо вилочку можно повернуть... А в телек под напряжением лезут только знающие люди... знающие, что там что-то интересное ждёт...

Не знаю, но тут на форуме на тряпочки порвут того, кто на нуль вместо фазы автомат ставит. Ибо штамп. А предохранитель... штампа нет, а для всего остального нужны знания.

sergey_sav написал:
K_R_L, Может подскажете где в ТВ Рекорд 312 регулировка цветности?...

Для регулировки цветности надо вынуть из деревянного ящика платы и кинескоп для черно/белого изображения и вставить для цветного.
Потом можно заняться регулировкой цветности.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

K_R_L написал:
Не знаю, но тут на форуме на тряпочки порвут того, кто на нуль вместо фазы автомат ставит. Ибо штамп.

О ещё один поклонник здравого смысла.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

K_R_L написал:
Для регулировки цветности надо вынуть из деревянного ящика платы и кинескоп для черно/белого изображения и вставить для цветного.
Потом можно заняться регулировкой цветности.

да ну, бросьте, цветность много проще регулируется плёнкой на экране)

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 12168

K_R_L написал:
Радуга и Рекорд цветные.

Выпускались и цветные, и чёрно-белые телевизоры под этими марками.

ИМХО (IMHO)

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 12168

sergey_sav написал:
на картинке его сетевая колодка с одним предохранителем

K_R_L написал:
Я картинки скидывал задней части телевизоров немного выше.
Вот там тоже нечто подобное под посадку на предохранитель, как и на Вашей картинке, но в количестве двух штук.

В чёрно-белых телевизорах в колодке стоял один предохранитель. В цветных было и по два предохранителя. Цветные телевизоры кушали энергии намного больше, чем ч/б, взрыво и пожаро безопасны цветные были также больше. Вот поэтому и ставили по два предохранителя.

ИМХО (IMHO)

Регистрация: 26.12.2010 Ивано-Франковск Сообщений: 722

Польша: тип Е, фаза в розетке строго слева. Торчащий штырь поначалу раздражает, но, – нужно отдать ему должное,– делает процесс включения вилки крайне осознанным.)) Даже на отлитых вилках без заземления прорезь для него имеется только с одной стороны.

Регистрация: 26.12.2010 Ивано-Франковск Сообщений: 722

Легранд:

Клеммы свеху. Фаза слева.

ADM05 написал:
В чёрно-белых телевизорах в колодке стоял один предохранитель. В цветных было и по два предохранителя. Цветные телевизоры кушали энергии намного больше, чем ч/б, взрыво и пожаро безопасны цветные были также больше. Вот поэтому и ставили по два предохранителя.

Это всего лишь объясняет выбор предохранителя по силе тока, но ставили то их на два провода.

Простите, а что с того, что два предохранителя? Каждый в своём проводе, а какой сработает первым, тут бабка надвое сказала...
Так что, фигня это, а не аргумент... как и два однополюсных автомата в нуле и фазе...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал:
Простите, а что с того, что два предохранителя?

Есть идея, что 2 преда не для двойной надежности, а на случай пробоя на корпус (и далее по антенному кабелю), а т.к. вилка неполяризована, то фаза могла быть на любом проводе

ebf написал:

megrad написал:
ebf, Ваш какой?

megrad, DT-5300B ИЗМЕРИТЕЛЬ СОПРОТИВЛЕНИЯ ЗАЗЕМЛЕНИЯ и DT-5301 ИЗМЕРИТЕЛЬ СОПРОТИВЛЕНИЯ ПЕТЛИ ФАЗА-НУЛЬ (
Подключение к тестируемой электроцепи
Определение назначения проводника
До нажатия кнопки «test» (тест) проверить режим работы
трех светодиодных индикаторов прибора
P-E горит
P-N горит
P-N при обратном подключении (фазы-ноль) не горит
Если состояние индикаторов отличается от
указанных выше, тестирование проводить нельзя,
следует проверить подключение проводов в цепи. )

ebf, Жаль Центральный офис только Юр лицам продает

BV, А эти приборы проблема купить где то ещё ?

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

BV, Можно заказать прямо на сайте и они привезут домой

ebf написал:
BV, Можно заказать прямо на сайте и они привезут домой

ebf, Звонил им час назад - только через дилеров продают физ лицам.
Хотел заехать, тк от меня относительно недалеко.

dokar написал:
BV, А эти приборы проблема купить где то ещё ?

dokar, Да нет конечно. Куплю...

haramamburu написал:

sergey_sav написал:
Простите, а что с того, что два предохранителя?

Есть идея, что 2 преда не для двойной надежности, а на случай пробоя на корпус (и далее по антенному кабелю), а т.к. вилка неполяризована, то фаза могла быть на любом проводе

haramamburu, не... версия не канает. Там транс стоит... и довольно не хилый (речь то изначально о старых телеках шла, о ламповых) и гальванической связи с шасси и антенным гнездом проектировщиками не планировалась... А если бы и так (предположение натянутое), то чем ч/б телеки провинились то? Или их выпускали на других заводах для других людей?...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал:
haramamburu, не... версия не канает. Там транс стоит... и довольно не хилый (речь то изначально о старых телеках шла, о ламповых) и гальванической связи с шасси и антенным гнездом проектировщиками не планировалась... А если бы и так (предположение натянутое), то чем ч/б телеки провинились то? Или их выпускали на других заводах для других людей?...

В случае выхода предохранителя из строя у Вас Фаза в ящике останется, если вылетит со стороны нуля. Как ящик на это отреагирует - остаётся только догадываться.
Или в телевизоре что нибудь сгорит, если не успеет со стороны нуля сработать. А горят цветные ламповики красива, дымно, ярко и ванюче.

По поводу Ч/Б - не в курсе, почему у них так.

K_R_L написал:
В случае выхода предохранителя из строя у Вас Фаза в ящике останется, если вылетит со стороны нуля. Как ящик на это отреагирует - остаётся только догадываться.

А чего тут догадываться? Ящик просто перестанет работать. И всё.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

K_R_L написал:
Или в телевизоре что нибудь сгорит, если не успеет со стороны нуля сработать.

И пусть сгорит. Чем ему может помочь 2 предохранителя вместо одного? Огнезащитными свойствами плавкие вставки никогда и не обладали... хоть с десяток их там насыпь...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал:
А чего тут догадываться? Ящик просто перестанет работать. И всё.

гм.. ну вы блин даёте... полыхающий телек с активной фазой внутри...

Регистрация: 10.03.2017 Кармиэль Сообщений: 942

Без фазы лучше ?

K_R_L написал:

sergey_sav написал:
А чего тут догадываться? Ящик просто перестанет работать. И всё.

гм.. ну вы блин даёте... полыхающий телек с активной фазой внутри...

K_R_L, перед выливанием ведра воды, все равно надо обесточить, хоть там десяток предохранителей

K_R_L написал:
... полыхающий телек с активной фазой внутри...

А если предохранитель сработал, то на его контактах фаза пропадает напрочь (вилочка то сама из розетки не выскочит )... и тогда несомненно огонь стихнет?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 10.03.2017 Кармиэль Сообщений: 942

....Кроме того 230В - Низкое напряжение. Можно поливать водой, никаких феерверков не будет. И в квартире ТКЗ не большой, не крепко бахнет даже если коротнуть. Только не лезть в прибор и не контачить со струей при этом

Лучше быстрее потушить и потом пойти обесточить лужу под напряжением, чем терять еще секунды на отключение когда горит огонь

Не факт что телек который возгорается будет потреблять больший ток (пока не прогорит где то изоляция от огня). Предохранителю вообще может быть пофиг

линк написал:
....Кроме того 230В - Низкое напряжение. Можно поливать водой, никаких феерверков не будет. И в квартире ТКЗ не большой, не крепко бахнет даже если коротнуть. Только не лезть в прибор и не контачить со струей при этом
Лучше быстрее потушить и потом пойти обесточить лужу под напряжением, чем терять еще секунды на отключение когда горит огонь

В корне не согласен. Сначала снять напряжение, потом тушить.
Также насчет ТКЗ в современных домах Вы не правы.

линк написал:
Лучше быстрее потушить и потом пойти обесточить лужу под напряжением, чем терять еще секунды на отключение когда горит огонь

Святая правда. В семидесятых моя бабушка быстро залила внезапно загоревшийся "Рубин" из попавшейся под руку вазы с цветами, чем и предотвратила. Попыталась бы отключать чего-то там или выдергивать шнур - всё сложилось бы, вероятнее всего, по-другому.

Radio написал:
всё сложилось бы, вероятнее всего, по-другому.

а могло и по другому..

кстати... у кого есть девайс MS6860DR или аналогичное ? Где для него расположена правильная "фаза"?

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

haramamburu написал:
кстати... у кого есть девайс MS6860DR или аналогичное ? Где для него расположена правильная "фаза"?

haramamburu, Справа

ebf, учту

haramamburu написал:
ebf, учту

haramamburu, но если фаза в розетке по странному стечению обстоятельств окажется слева... никто не запрещает сей приборчик перевернуть, его работоспособность не ухудшится...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1869

haramamburu написал:
кстати... у кого есть девайс MS6860DR или аналогичное ? Где для него расположена правильная "фаза"?

о майн гот! шедевральный девайс! гениальный продукт кетайского маркетинга!

sergey_sav, да это понятно, просто согласно теме... вспомнил, что такой девайс мне "демонстрировали"... не соврать.. лет эдак 15 назад... ну и вспомнил))))

Ixtim написал:
шедевральный девайс! гениальный продукт кетайского маркетинга!

Угу... только и российский маркетинг давно и упорно продвигает этот девайс, опираясь на технические статьи...
А чё... воткнул в розетку, показал светодиодики, протестировал УЗО, и так в каждой розетке... только заманаешся к щиту бегать, чтобы УЗО взвести.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал:
А если предохранитель сработал, то на его контактах фаза пропадает напрочь (вилочка то сама из розетки не выскочит )... и тогда несомненно огонь стихнет?

Там выше уже писалось про антенну, отгорит провод, коротнёт на массу, та на антенну.. как Вам такой вариант. Хотите в рулетку поиграть - валяйте.
Так же риски при тушении ниже, если фаза пропадёт в блоке предохранителя, чем если бы она оказалась в ящике. Тем более, если водой тушить собрались электронные схемы под напряжением....

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3132

Кстати.
В старых нормах ПУЭ было интересное не совсем техническое условие по поводу различения фазы и нуля в однофазной сети:

III-1-14. При защите сетей предохранителями последние должны устанавливаться:
.... 2. В нулевых и нейтральных проводниках двухпроводных цепей в обслуживаемых
неквалифицированным персоналом
нормальных помещениях с сухими плохо проводящими полами
(жилых, конторских, торговых и складских), а также в случаях, указанных в VII-3-66.

Ваши комментарии?

Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1869

sergey_sav написал:

Угу... только и российский маркетинг давно и упорно продвигает этот девайс, опираясь на технические статьи...
А чё... воткнул в розетку, показал светодиодики, протестировал УЗО, и так в каждой розетке... только заманаешся к щиту бегать, чтобы УЗО взвести.

sergey_sav, Если у вас нет денег, даже на покупку кетайской отвертки, найти фазу в розетке можно "на язык"...

Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1869

AlexeyL написал:
Кстати.
В старых нормах ПУЭ было интересное не совсем техническое условие по поводу различения фазы и нуля в однофазной сети: ...

...Ваши комментарии?

AlexeyL, а что тут комментировать? Какой смысл в цитировании ПУЭ времен ГОЭЛРО?

sergey_sav написал:
Угу... только и российский маркетинг давно и упорно продвигает этот девайс, опираясь на технические статьи...
А чё... воткнул в розетку, показал светодиодики,

Что в этом плохого? За те деньги, которые он стоит?

sergey_sav написал:
протестировал УЗО, и так в каждой розетке... только заманаешся к щиту бегать, чтобы УЗО взвести.

Есть способ проверить УЗО без его срабатывания? И зачем от каждой розетки надо иницировать срабатывание УЗО? Разве недостаточно один раз на линии это сделать?
Про более дорогие и грамотные приборы - в курсе.

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3132

Ixtim написал:
Какой смысл в цитировании ПУЭ времен ГОЭЛРО?

За времена ГОЭЛРО не скажу, но, насколько мне известно, все без исключения упомянутые в цитате реалии и сейчас в изобилии. И двухпроводные сети в жилых и прочих помещениях, и неквалифицированный персонал, и глухозаземлённая нейтраль за пределами упомянутого помещения.

Соответственно, и смысл правила никуда не делся. Осталось этот смысл восстановить из забвения.

AlexeyL написал:
Соответственно, и смысл правила никуда не делся. Осталось этот смысл восстановить из забвения.

То есть ставить в нуле отдельный предохранитель? Или я не понял посыла? Если да, то - Зачем?

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3132

BV написал:
То есть ставить в нуле отдельный предохранитель?

Обращаю внимание, что слова "отдельный" в цитате из правил нет.

Ixtim написал:
Если у вас нет денег, даже на покупку кетайской отвертки, найти фазу в розетке можно "на язык"..

Сожалею, но тупой юмор не заценил.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

BV написал:
Есть способ проверить УЗО без его срабатывания? И зачем от каждой розетки надо иницировать срабатывание УЗО? Разве недостаточно один раз на линии это сделать?

Вполне достаточно...
Просто в некоторых из описаний свойств суперприбора (таких статей, начинающихся с рассмотрения любых электротехнических вопросов, а заканчивающихся применением именно этого прибора, в сети ... море) говорится именно о возможности проверки каждой розетки, как собственно её "правильного" подключения, так и проверки работоспособности УЗО линии в каждой розетке...
ЗЫ. Возможно, это просто ошибка перевода или копипастера.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

K_R_L написал:

Там выше уже писалось про антенну, отгорит провод, коротнёт на массу, та на антенну.. как Вам такой вариант.

K_R_L, Честно? Да никак. За не маленькую практику ремонта телевизоров, в том числе и ламповых, ни разу не встречал, не видел и не слышал, о такой неисправности, как отгорание питающего провода с указанным развитием событий...
Может просто молод и много не застал... но КВН с линзой помню, видел у дядьки в деревне (воспоминания раннего детства), а вот что до него было не видел...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._