Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#964845

дабы не вносить сумятицу в топик Милы про вирусы
создам свой
уважаемый собрат читая ваши ответы призываю вас, перебирайтесь наконец жить в новый век

технологии и тулзы описываемые вами конечно надежны и опробованы, но морально устарели
народ в своем большинстве просто не знает как их использовать
что за слова - коаксиал, топология общая шина, - это предания старины
а вот это
“А еще лучше---сеть с терминальным сервером(видел и такое)
В этом случае проблемы безопасности отпадают вовсе.
Ставится штук 30 компов (обычно 386 или 486 ) .объединяются в ЛВС топологии общая шина (коаксиальный кабель)
В качестве операционной системы,понятное дело ставиться DOS/” вообще не ясно для чего сказано

если хотите обсудить новые технологии спрашивайте, надеюсь народ присоеденится и поможет

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

У нас ЛВС на коаксиале работает с 1996 года (4 2 этажных дома) ---причем развернута была за 4-5 часов.(включая настройку)
Кабели пробросили по наружным стенам----ходить по квартирам вообще не пришлось

А для развертывания сети на витой паре ,"звезда"----очень большой объем работ внутри помещения,очень большой расход кабеля.

azus6 написал :
А для развертывания сети на витой паре ,"звезда"----очень большой объем работ внутри помещения,очень большой расход кабеля.

А чем отличаетса развод коасиала и витой пары ? Берете витую внешнию ( она с экраном , толстая такая ) и также кидаете по стенам здания . Прорасход непонятно все равно от Роутера или свича тянуть .
И потом какии у вас там скоростито на коаксиале ?
Действительно прошлый век .

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

azus6 написал :
У нас ЛВС на коаксиале работает с 1996 года (4 2 этажных дома) ---причем развернута была за 4-5 часов.(включая настройку)

А зачем такая сеть нужна?

Alex___dr написал :
А зачем такая сеть нужна?

Мы в такой на четыре этажа в кваку резались ))))

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Дядя Сёма° написал :
Мы в такой на четыре этажа в кваку резались ))))

В первую, лет пятнадцать назад?? А сейчас то такое зачем? Я конечно могу предположить, что данное чудо техники выбросили на свалку... А доблестный azus6 подобрал... Но зачем это преподносить как единственно верное решение?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 2678

Alex___dr написал :
А зачем такая сеть нужна?

Даёт ощущение дружбы и единения когда коаксиал рвётся или кто нить из юзеров тройник размыкает.

Захотел ты например с друзъями хряпнуть - разомкнул сеть и, стол накрой и жди когда они придут.

А с бездушной витой парой это не сработает- только себя сети лишишь.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Затем ,зачем вообще нужна ЛВС---обмен данными ,программами , сетевые игры .

А чем она хуже обычно?
Только тем, что 10 мбит ,вместо 100 ---но для дома это не очень критично.

2Alex___dr

Alex___dr написал :
Но зачем это преподносить как единственно верное решение?

Ему деньги не нужны совсем. Пол беды уболтать кого-то на ремонт, получишь денег и уйдешь. А вот если уболтать на ремонт и последующее обслуживание с модернизацией - считай нашел золотую жилу.

Не, ну на коаксиале тоже нормально, скажем для склада , магазина или аптеки. Слепили сеть четверть века назад и не трогают , ибо работает. А прокладка новой сети потребует проведения полного цикла ремонта , что станет дороже устройства новой сети ( не забываем что на время ремонта лавочку придется прикрыть). Да и ВЧ мощности 0386 компьютера для офиса за глаза... сам лет десять на таком поработал.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

azus6 написал :
Затем ,зачем вообще нужна ЛВС---обмен данными ,программами , сетевые игры .

На 486-х??? Сетевые игры? В тетрис? Или DOOM первый?

Alex___dr написал :
На 486-х??? Сетевые игры? В тетрис? Или DOOM первый?

А птичку попрошу не трогать...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

DSP007 написал :
Да и ВЧ мощности 0386 компьютера для офиса за глаза... сам лет десять на таком поработал.

И проблем с "офисом" (с совместимостью с современным...) не было?
Под Win 3.11 работали?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 2678

Alex___dr написал :
На 486-х??? Сетевые игры? В тетрис? Или DOOM первый?

  • Вы ударили мотылька
  • Мотылёк ударил вас
  • Мотылёк ударил вас
  • Вы ударили мотылька
  • Мотылёк сбит с ног
  • Мотылёк ударил вас
  • Мотылёк ударил вас
  • Вы ударили мотылька
  • Вы ударили мотылька
  • Мотылёк мёртв

DSP007 написал :
не забываем что на время ремонта лавочку придется прикрыть).

Вовсе не обязательно . Очень много магазинов складов и заводов подключают к сети не приостанавливая работу . Оно и не нужно . Монтажники не очень и мешают . А старая сеть работает пока новая незделана . Пререрыв в работе старой сети максимум час , на переподключение к новой сетке .

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Все работает на УРА (прошу прщения за тафтологию)
Т.к использовалась не 16-разрядная, а 32 разрядная модификация 386 , а 486 и так 32.
Между прочим,в правильных офисах сотрудникам вообще не дается доступ в интернет.Т.к нечего ему там делать.
Если сотрудник в интернете --значит он ничего не делает.

Мне так сказали.

Alex___dr написал :
И проблем с "офисом" (с совместимостью с современным...) не было?
Под Win 3.11 работали?

Прикинь, у меня практически не было ! Ибо работал не под глючный Win3.11 а под Dos6.22, NС ,Лексикон, Quattro pro.
Перевод лексиконовских файлов я делал в Lexicon (Win) в формат .rtf . А Quattro- вские таблицы Excel глотает "на ура" c сохранением формул. Причем Лексиконом и Quattro я пользовался и на новом писюке очень долго, т.к. шрифт Times new roman на мониторах ниже разрешения 1024*764 практически нечитаем, а насчет математических функций в Excel 5.0 у меня слов много но они все матерные.
Чего кстати всем советую- не пользуйтесь Word-овским форматом .doc !!! Билли похоже сделал себе бизнес на несовместимости данных. Пользуйтесь .rtf, это международный стандарт, вдобавок в нем нет макрокоманд.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Поддерживаю,никогда не пользуюсь doc----большой объем из ничего.

Либо txt либо rtf

azus6 написал :
Если сотрудник в интернете --значит он ничего не делает.

Когда я менегером по продажам или закупкам, то слабо представляю, как без инета работать можно?
Даже в розничном магазине почти каждый день требуется сравнить цены поставщиков или конкурентов. Сидеть бумажки листать? Или железяку загрузить, пусть она работает, а я пока в чате посижу )))

azus6 написал :
А чем она хуже обычно?

Тем, что все компьютеры соединены гальванически по экрану коаксиала....
Последствия продумаете сами.....

во блин оказывается народу то много из прошлых веков

хорошо тогда, товарищи умудренные опытом скажите каким
макаром вы предполагаете запустить например 1С, ну хотя бы на 486 камне
да еще базу метров так 300, а про восмерку я вообще молчу
так что оставьте старье для каких либо особых случаев
2azus6 вы что нибудь слышали о CD сборках на основе WinPE
что вы все о дискетках толкуете, да еще с поддержкой NTFS на дворе 21 век
пора бы подумать о технологиях

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 5910

BV написал :
Тем, что все компьютеры соединены гальванически по экрану коаксиала....

до первой хорошей грозы и ппц всей сетке

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

А для чего по вашему конец крайнего терминатора---имеет цепочку ---для заземления.

Заземляется нижний терминатор (на 1 этаже) ,у нас все заземлено.

Когда были обычные компы с CRT мониторами,тогда заземляли еще и защитные экраны (наличие которвх для CRT обязательно ---защита от излучения)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 2678

azus6 написал :
и защитные экраны (наличие которвх для CRT обязательно ---защита от излучения)

а-а-а-а-а--а-а-а--а-а-а-а--а-а, бл....

велите ему замолчать

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Muxa написал :
велите ему замолчать

Нажмите на красный треугольник... И повторите просьбу...

2Muxa

Подожди, пусть про кактусы расскажет и 5" дискеты.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 2678

Alex___dr написал :
Нажмите на красный треугольник... И повторите просьбу...

Увы, окащенение форумчан в оффтопичном разделе не есть "правонарушение". (В тематическом разделе давно бы нажал с формулировкой "введение читателей в заблуждение давно-и-сильно неактуальной информацией")

На 4/5 уверен что он издевается, на 1/5 что школьник нашл у папы Брябрина, и б.м. (однакож >0) на то что он настоящий

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

И в мыслях не было не над кем издеваться.

2azus6

Так зачем не принятые сейчас решения рекламируешь? Ты много сейчас монтажников сетей найдешь, которые помнят, что к сетевухе кооксиал подключается через Т-коннекор с заглушкой на 50 Ом на свободном разъёме?

Регистрация: 08.06.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 352

ндаааа, а сколько щас стоит сетвуха под коаксиал?
Только бу или за бааааааааааальшие деньги...
проще на медиаконвертеры разориться...

hitman_II написал :
во блин оказывается народу то много из прошлых веков

Вот к концу этого века нас ( возможно) не останется. А пока только начало.

hitman_II написал :
хорошо тогда, товарищи умудренные опытом скажите каким
макаром вы предполагаете запустить например 1С, ну хотя бы на 486 камне
да еще базу метров так 300, а про восмерку я вообще молчу
так что оставьте старье для каких либо особых случаев

1) 1С бухгалтерия- кроссплатформенная программа , поддерживается как Unix системами. так и системами Win9х. Так что легко . Причем на 486SX33мгц-16мб-512мб под ОСWin95OSR2 она будет работать значительно быстрее и устойчивее чем на Core Duo2 2,66ггц-1ГБ-160ГБ ...но под Win Vista
2) Собственно в данной конфигурации 1С будет запускаться на сервере ( под LINIX) и будет летать пулей. Надежно и без сбоев, с многократным резервированием данных. А 486 будет использоваться как периферийный терминал.

hitman_II написал :
что вы все о дискетках толкуете, да еще с поддержкой NTFS на дворе 21 век
пора бы подумать о технологиях

Так между прочим NTFS- де факто основной вид файловой системы для всех клонов Win NT ( включая пресловутую Vist-у), другой вопрос что краденное впрок не идет.
Учите матчасть.

Дядя Сёма° написал :
Когда я менегером по продажам или закупкам, то слабо представляю, как без инета работать можно?
Даже в розничном магазине почти каждый день требуется сравнить цены поставщиков или конкурентов. Сидеть бумажки листать? Или железяку загрузить, пусть она работает, а я пока в чате посижу )))

Ежели Вам надо по работе- данная система обеспечит Вам доступ в Internet. Через стандартный Proxi-сервер. Но под контролем...

Дядя Сёма° написал :
Дядя Сёма°

Монтажник он на то и монтажник, чтоб сделать так как указано в спецификации и проекте.. терминаторы ставят не только на коаксиал. И очень часто людей тянущих витую пару зря называют монтажниками, бурлаками ещё куда ни шло, пусть тянут и обжимают вместо того чтоб прокладывать и "забивать".

Kolegg написал :
ндаааа, а сколько щас стоит сетвуха под коаксиал?
Только бу или за бааааааааааальшие деньги...

Самое смешное что абсолютно столько же сколько и под витую пару, поскольку до сих пор выпускаются платы ,имеющие одновременно и R-45 и BNC коннектор как опцию. Другой вопрос- фиг такую найдешь. и третий вопрос- а нах? Подобная система ( удаленный терминал) прекрасно работает в любой локальной сети. Смысл рассказа- как смогли приспособить старую технику, сэкономив фирме несколько десятков ( а то и сот) тысяч гринбаксов на нескольких сменах парка ПЭВМ ( со времен 486 как минимум 4 смены ОС и минимальных конфигураций).

URA!!! написал :
Вовсе не обязательно . Очень много магазинов складов и заводов подключают к сети не приостанавливая работу . Оно и не нужно . Монтажники не очень и мешают . А старая сеть работает пока новая незделана . Пререрыв в работе старой сети максимум час , на переподключение к новой сетке .

Только при двух условиях :
1) Нет требований к чистоте помещения и режимности допуска.
2) Не надо сверлить стены.

Кстати в смысле защиты данных от сканирования радиоэфира коаксиал дает фору любой технологии за исключением оптиковолокна. Другой вопрос что эти же данные легко можно получить без сложных техсредств за рюмкой чая.

Дядя Сёма° написал :
Ты много сейчас монтажников сетей найдешь, которые помнят, что к сетевухе кооксиал подключается через Т-коннекор с заглушкой на 50 Ом на свободном разъёме?

он назывался терминатором. я монтажник. А медь - зло, после каждой грозы свитчи мешками вывозили, оптика рулит сейчас.
2DSP007 - и рюмок не надо, даром что ли по рейтингам агентств безопасности флэшка сотрудника занимает чуть ли не первое место.

hitman_II написал :
скажите каким
макаром вы предполагаете запустить например 1С, ну хотя бы на 486 камне

Версия 6.6 запуститса . Какое железо такии и программы

DSP007 написал :
Так между прочим NTFS- де факто основной вид файловой системы для всех клонов Win NT ( включая пресловутую Vist-у), другой вопрос что краденное впрок не идет.
Учите матчасть.

дак коллега интерпретация вопроса заключалась не в NTFS а в дискетке, нафига вам дискетка, если можно применить сидюшку с ”живой системой” и практически 100% функционалом операционки

DSP007 написал :
Смысл рассказа- как смогли приспособить старую технику, сэкономив фирме несколько десятков ( а то и сот) тысяч гринбаксов на нескольких сменах парка ПЭВМ ( со времен 486 как минимум 4 смены ОС и минимальных конфигураций).

смысл рассказа конечно и в этом тоже, вот только вопрос такой, а как именно azus6 строит такую сетку, вот из его рассказа я что то смутно это понимаю
может быть он вкратце просветит сам, а то есть вопросы (gj поводу терминального сервера и терминалов)

BigMC написал :
по рейтингам агентств безопасности флэшка сотрудника занимает чуть ли не первое место

+1

DSP007 написал :
Только при двух условиях :
1) Нет требований к чистоте помещения и режимности допуска.
2) Не надо сверлить стены.

В свою бытность работы монтажником подключали и терминалы и Аптеки . И сверлили и патолки подвесные разберали . Нипомню чтобы хоть один объект преостанавливал работу во время монтажа сети . А в книжном магазине изза нас пришлось разгрести целую стойку с книгами и все это в торговом зале при куче клиентов .

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

При разводке коаксиалом просто заводиться кабель на этаж --в любое окно , и далее позади компов---цепочкой через T-конекторы.
И никаких лишних проводов в помещении.
А при витой паре--только и видно----путаница проводов позади компов, пластиковые короба на стенах ---под них надо сверлить.
+сами стены при внутренней разводке надо либо свелить либо обходить (расход кабеля)

azus6 написал :
в любое окно , и далее позади компов---цепочкой через T-конекторы.
И никаких лишних проводов в помещении.

azus6 написал :
А при витой паре--только и видно----путаница проводов позади компов, пластиковые короба на стенах

Короба можно и не делать если вам неохото . Можите бросить его как и коаксиал .
Если в комнате несколько компов . Либо делайте сеть Также как и по коаксиалу только от сетевой к сетевой . Либо что лучше и проще поставьте роутер и с него на каждый комп витая .

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

От сетевой к сетевой не получится--т.к принцип другой.
Допустим у нас в помещении 10 компов,на столах вдоль длинной стены с окнами.
При коаксиале,как уже сказали---просто выстраивается кабель цепочкой,причем что очень приятно-не провисает и не путается.

При витой паре---от концетратора сети ,до каждого компа ---отдельный провод. Т.е имеем 10 проводов,причем все разной длины.,которые провисают и путаются.

azus6 написал :
При витой паре---от концетратора сети ,до каждого компа ---отдельный провод.

Достаточно одного . Дальше как и писал выше . Ставите роутер и уже в помищении от него к каждому компу тянете витую .
Если просто локалка . Тогда одну витую в окно и все компы между собой последовательно от сетевой к сетевой . Только пачкорды расшиваете кроссом .

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Да-а, интересно,никогда о таком даже не слышал (факт).
И судя потому,что везде --те самые 10 проводов, другие тоже не знают.

azus6 написал :
Да-а, интересно,никогда о таком даже не слышал (факт).

О роутере ?
Нда тогда понятно почему коаксиал . К стати можно даже обычный свич поставить . Все зависит от сети .

10 проводов по тому что каждому компу присваивают свой айпишник .
Причем если поставить упровляемый роутер типо CISKO то у каждого компа будит свой айпишник . Но обычно CISKO стоит в серверной , а в комнатах обычные роутеры .

Вы наверное еще и про WI FI неслышали . Это также один кабель в окно . Роутер с WI FI , в каждый комп сетевухи с WI FI . Тогда вообще проводов по комнате тянуть не нужно .

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Да нет, я не про маршрутизатор (роутер) а про данный способ разводки. (комбинированный)

Wi-Fi для стационарных компов применять нецелесообразно.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

azus6 написал :
Wi-Fi для стационарных компов применять нецелесообразно.

Почему? Модуль Wi-Fi всё чаще встраивают в материнки.

azus6 написал :
Wi-Fi для стационарных компов применять нецелесообразно.

Мотивацию в студию .

azus6 написал :
а про данный способ разводки. (комбинированный)

Это гогда упровляемый роутер стоит в серверной , а обычный роутер в помищении ?
Все просто . На техже CISKO на каждый порт выдаетса свой IP Далие кабель до помищения ( из любово настроеного порта) В помищение ставитса роутер . Роутер настраивам вбивая в него выданый айпишник с порта CISKO . Далие на каждом компе вместо выданого ипа вбивам присвоеные к примеру 211.0.7.1 на 2ром 211.0.7.2 и т.д. вот ивсе . Все компы получают доступ в инет и естественно образуетса локалка .

Как вы думаете в квартирах работают по 2 и болие компов с одного ипа выданого провайдером ? Так и работают . У меня лично 3 . Сервак , стационарный и ноут . Ноут по WI FI .

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 2678

URA!!! написал :
10 проводов по тому что каждому компу присваивают свой айпишник .

Нифига, 10 проводов нужны потому что это удобно при изменении количества и меспоположения компьютера.

На коаксиале в таких случаях возникает геморой