Тебе правильно сказали про время-токовые характеристики приборов.
А с новым вопросом, не касающимся треда - лучше вернись на уровень вверх и создай свой тред.
А что, если в щитке со счётчиком установит дифференциальное УЗО, откуда тянем кабель в квартиру, где уже размещаем автоматы защиты и разводим проводку по потребителям. Может ли проявить недовольство электрослужба при данной схеме???
P.S.: То что в щитке стоят автоматы, это ещё не говорит, что они отключаются при указанном номинале.
Дом 78 года, 16-ти этажный. Как я понимаю, периодически электрослужба производит замену электрооборудования. В 1997 году пришли поменяли отработавшие свой ресурс автоматы защиты и счётчики на аппараты (внимание!!!) 1976 года (понятно, залежались на складе). Эксперимент: Индуктивным амперметром обхватываем провод идущий на плиту. Включаем всё, что там можно включить. Вуаля. Прибор показывает 32А. А номинальчик-то всего 25!!!
Раз уж разговорчик идёт про безопасность. Хочу задать ещё вопрос.
Есть мысли поставить проточный водонагреватель. Присмотрел вариант на 12кВт. Но 54А что-то немного смущают. В любом случае если не этот, то на 8 кВт точно разместится в квартире. Возникает вопрос. Как правильно выполнить заземление???
Дык такие вещи надо документировать, и обсуждать не с электриками, а их начальством.
С другой стороны опломбированный счетчик - уже гарантия того, что это не ваша отсебятина, т.к. в счетчике, помимо электронной его части, опечатывается еще и узел подключения проводов. Если инспектора что-то не устраивает, то он никогда не опечатает счетчик.
У вас же получается что - вы все оборудование после счетчика хотите переместить в квартиру. Это значит, что от счетчика должен отходить некий кабель, один конец которого будет опечатан в счетчике. Желательно чтобы он был прямой, без всяких скруток. Печати все номерные, поэтому даже если человек уволился, то не должно составить труда выясниить кто конкретно разрешил такое подключение.
Все остальное - это исключительно по-месту жительства. Как говорится - у каждого свои тараканы.
Ты начни с ними общаться. Без этого так и будешь мучиться вопросами без ответов.
2DMC, Здесь основная засада именно с местными - разрешат перенести прибор учета и автоматы в квартиру или не разрешат.
Но ведь прибор учета (т.е. счетчик) остался апломбированым на своем месте, в щитке. Вопрос только в автоматах, ес-но стоящих после счетчика. Если они придут (а когда нибудь это обязательно случится) и скажут, что так делать нельзя, могу я их послать или они будут правы? А просто устно договариваться несерьезно. Сегодня один ушел, завтра другой пришел.
Будут, но только в том случае, если ты с ними не договоришься об обратном.
В принципе нет запрета на такую схему. Более того, сейчас многие новостройки, в Москве, именно по такой схеме(с небольшими нюансами) и делаются.
Здесь основная засада именно с местными - разрешат перенести прибор учета и автоматы в квартиру или не разрешат.
Можно, конечно, с ними побадаться... - но результат не известен, ибо они могут просто на тебя обидиться и гайки закрутить по закону и нормам.
Вообще, и это у нас везде так - в своем основном большенстве весь произвол властей практически всегда их ставит в более выгодное положение относительно потребителей, практически всегда у них есть бумажки, которыми они гарантированно прикрывают свою задницу. И зачастую качание прав потребителем выливается для него же дополнительными проблемами. Я не пугаю, я просто констатирую реальность...
2natusya23,
Две половинки - нижняя(со счетчиками) и верхняя(с автоматами), правый отсек нас не интересует, т.к. это слаботочный шкаф для телефонки и телевидения.
При этом изображения на фотках должны друг друга немного перекрывать - чтобы в проводах проще разбираться.
Крышку с автоматов снимать после откручивания двух винтов, которые хорошо видны на третьем(нижнем) рисунке. Больше крепежов я не наблюдаю.
Нет, пока вроде ничего не вышибает. Правда, при мне (я там живу около 4-х месяцев) это было только однажды. Еще от эл. чайника розетка малость задымилась на кухне (это было где-то через неделю -две как мы купили чайник) Но все остальное нормально. Чайник сам не сгорел, ничего не вышибало.
Фоток без кожуха нет, а две половинки есть. ( а как этот кожух снять?)
Да, проводка на последней картинке действительно хреноватая...
В такой и до фазы на нуле не далеко. у Вас, кстати, при перегорании лампочки автомат не вышибает? Если вышибает, то с занулением я бы спешить не стал...
Если не ошибаюсь, то винт на правой стенке, отделения со счетчиками и автоматами, имеет контакт с каким-то из проводов?
Если да, то это зануление. Но в виду такого безобразного состояния типичного щитка - я бы не стал на него зануляться, одному богу исзвестно что может быть наворочено в других щитках и местах этого стояка.
Вам бы еще фотку сделать со снятым кожухом автоматов, да покрупнее. Вплоть до того, что сделать 2 фотки по половинке щитка.
На лестнице: вводный двухполюсный автомат-счетчик-узо-линия в квартиру.
В квартире: автоматы групп и линий. Допустимо узо переместить в квартиру, но не желательно.
Есть еще вариант, но его надо утрясать с энергосбытом. Это когда на лестнице ставиться неавтоматический двухполюсный рубильник, типа ВР-66, а все остальное уносится в квартиру. Или рубильник и счетчик на лестнице, все остальное в квартире.
Неавтоматический вводный рубильник ни в коем случае не заменяет вводный автомат. Т.е. установив рубильник, автомат все равно нужен.
[QUOTE=All]... Единственный вариант, наверное, поставить на место автоматов УЗО, а от него протянуть один кабель в квартиру, поставить шкаф и там сделать разводку со всеми автоматами.
Покритикуйте!
[QUOTE]
Господа! Так можно ли так делать?
Вот про это я и говорю - что не всегда и везде можно делать то что хочется.
А вообще умиляет такая компановка - до автоматов хрен дотянешься, даже если приспичит((
Млин, где бы посмотреть все возможности форума и назначение мнемонических обозначений, а то тыкаешься как слепой котенок??? ((
2All,
Увы Вы правы, из фото я убедился, что у вас до боли знакомый мне щиток и в отсек со счетчиками ставить автоматы неказисто.
Что делать: лучшее решение уговорить соседей сменить автоматы и галетники, убрать ненужную розетку (переставить) и на их место поставить две длинные дин рейки во всю ширину щитка - места будет много больше и всем хватит (надеюсь, но надо померять) на 2-3 автомата и УЗО на нижней рейке и по 4-5 автоматов на квартиру на верхней рейке.
PS А почему в одной из квартир один автомат выключен?
BV написал :
Галетник тоже будет меняться?
Галетник на 25А , а автоматы в сумме 57А !!!
Ну если вы не считаете нужным показать счетчики, то зачем вы у нас спрашиваете как правильно - спросите у своего электрика.
Я могу показать и в профиль и анфас, да еще и паспорт выслать, только что это Вам даст? В любом эл.магазене Вы увидите тоже самое. Вся проводка расположена в этом отсеке. На рисунке мои автоматы расположены между соседними (отмечены). переделывать весь щиток нереально. Единственный вариант, наверное, поставить на место автоматов УЗО, а от него протянуть один кабель в квартиру, поставить шкаф и там сделать разводку со всеми автоматами.
Если вы не вкурсе, то некая фирма выпускает счетчик такой же геометрии что и автоматы, таким образом позволяя счетчик расположить в одном ряду с автоматами - без всякого ущерба для обоеих сторон))
Я же имел в виду штатные места - не от простой дури общие щиты разделены на части и в каждой части находится определенное оборудование(счетчики-автоматы-телевидение-етс...) .
Т.е. если в таком щите все перемешать, то это нарушит правила эксплуатации и обслуживания данного щита. Если вы заметили, то каждый отдел такого щита имеет свою дверцу и свой замок...
Допустим на отдел со счетчиками жэк повесит амбарный замок(так, чтобы счтечики целее были), а у вас там будет расположен автомат. И? Что делать, если замок срывать нельзя, ключей нет, а автомат выбило???
DMC,
у меня похожий (наверное ) щиток.
Похоже счетчики ниже - там возможно есть недостающее место.
Ну а по хорошему если переделывать весь щиток, то вместо ряда автоматов и убрать розетку и ряда галетников ставятся две дин рейки и места хватает.
А зачем тебе счетчики? А потом ты адрес спросишь... Знаем, плавали...
Это т.н. стандарт эпохи застоя. И оаньше это действительно ничем и никому не грозило. Сейчас, когда повилось много бытовой мощной техники, да, надо менять. Но куда менять?
Сети как раз и рассчитаны на долговременную работу, плюс требуемый ранее по стандартам запас прочности, на 25А на потребителя.
В любом энергосбыте тебе именно это и скажут, если у них спросить на счет того, какой вводник можно поставить вместо старого галетника.
Да, некоторые ставят самостоятельно и 40А, и 50А, и 63А на вводе, но это все работает по тому же самому принципу, как и галетник на 25 при общем суммарном токе автоматов в 57А.
Т.е. пока соблюдается баланс на сети - кто-то жрет все 63А, а кто-то уехал на дачу. Вот и получается, что в среднем сеть работает в нормальном режиме.
Но в конце концов все приедут с дач и все захотят забзать от сети
все, что они там самостоятельно намудрили. В итоге сгорит либо стояк, либо еще чего...
PS Галетник на 25А вряд-ли есть гуд при электроплите в квартире!!!
Эл.плита 25А. Свет и розетки по 16А.
Электросчетчик в другой части щитка. А зачем он здесь нужен?
Так я же говорю, что это все будет меняться. Вопрос как правильно то?
Теоретически все правильно - судя по фотке корпус вашего щитка выполняет роль общей шины и точки разделения нейтрали стояка на рабочйи ноль и защитный ноль. Более гарантированно можно ответить только после изучения этой груды проводов и прозвонки.
Вопрос с размещением все этого к тому, кто вам все это наобещал сделать.
Извините что влез, но вопрос практически тот же. Хочу провести третью жилу (как я понял зануление) и местный электрик показал куда его будет крепить (стрелка на фото). Сказал, что надо отдельную ветку на кухню и отдельную ветку на стиралку. Получается к существующим 3 автоматам (эл.плита, освещение, розетки) надо добавлять еще как минимум 2 + двойное место под УЗО. Куда все это воткнуть? И правильно ли все это?
Нормально вы рассказали.
Я именно про то и говорю, что бездумно вешать ноль на корпуса приборов - не есть правильное решение. А заземления нет нигде - везде зануление, если есть или делается(имеется в виду наш жилой фонд).
Ну а остальное я вроде уже расписал. Если есть возможность обойтись без зануления(особенно если не знаете как оно у вас организовано) - лучше обойтись без него, оставив двухпроводный вариант(при этом затягивать можно трехпроводку, никуда не подсоединяя третий провод, т.с. а вдруг вам стояк переделают на пятипроводный, тогда и запользовать этот третий провод с чистой совестью) и повесив все линии через узо.
Наверное, не совсем так рассказала. Мы начинаем ремонт. Пока длаем кухню, соответственно вызвали эл-ка. Он переберет щиток, установит УЗО, прложит новый кабель, сделает новые розетки и т.д. При этом он говорит, что сделает не заземление а зануление. Вот.
Гораздо надежней отремонтировать эти приборы... И соблюдать правила их эксплуатации))
Есть общий лестничный электрический стояк или пара проводов непосредственно в квартиру затянуты, там же пробки и счетчик???
Как часто у вас пропадает электричество, были ли случаи массовго выгорания электроприборов в доме???
Это я к тому, что если у вас будет авария в стояке, то возможно появления напражения на корпусах приборов. Это гораздо опасней, чем легкое пощипывние, т.к. от этого практически не защитишься. Для организации зануления должно быть как минимум 2 независисмых проводника, соедиенных с землей, тогда оно процентов на 99.9999 будет безопасно и полезно.
Установите УЗО - если оно будет срабатывать, когда вас пощипывает, значит либо ваше оборудование неисправно, либо вы нарушаете правила эксплуатации этого оборудования.
Пропадает ли пощипывание, когда вы себя изолируете от пола и других возможных проводников электричества?
Например: стоя на полу вас щиплет от плиты, а стоя на табуретке - вас не щиплет... табуретка деревянная или пластиковая, но не железная))
В каком доме - загородном, многквартирном городском, етс...?
Какой дом - новый, старый, год?
К дверце щитка не может - может к корпусу этого щитка.
Вообще же - в сетях TN применяется зануление, заземление без зануления осуществлять недопустимо.
Так же надо смотреть что из себя представляет ваша организация питания, т.к. в одном случае зануление полезно, а в другом может наделать кучу проблем...
Это не такой простой вопрос, с точки зрения реальной безопасности, как кажется на первый взгляд.
Если электрик сказал, что в доме нет земли, он будет делать зануление. Это правильно? И куда в таком случае он должен подключать нулевую шину? Может ли просто к дверце щитка? Спасибо.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.