Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#978603

Tehnik-san написал :
..и также спасёт от растрескивания внутреннего слоя при касательных напряжениях при тепловом расширении без теплоизолляции.

Это только относится к неармированной трубе, да и то..должны быть ряд условий.
Армированную трубу можно смело монолитить - ничегошеньки ей не будет.

Badger написал :
У них разная область применения. Обычная для водоснабжения, штаби для отопления. В домашних условиях про тепловое расширение можете забыть, если труба жестко и часто закреплена.

Спасибо за подсказку. Я и сам понял. Скачал с акватерма все доки и перичитал. Я просто планирую капремонт системы водоснабжения. Мне необходимо дома поменять стояки на горячей и холодной воде. 1 этаж из 5. От подвала. Компенсаторами будут служить горизонтальные участки в подвале, поэтому прогиб стояков мне не будет угрожать.

Сейчас стоит 1" на холодной воде, 3/4 на горячей. Отводы от лежаков и вентиля 1". Сужение где-то в проходе перекрытия. Отсечные вентили стояка от лежаков - муляжи. Планирую у управляющей компании заказать отключение и замену отсечных вентелей стояков. Оффициальность - по обстоятельствам По одной простой причине - крайней ведхости раводки в подвале. Пусть лучше жековский сантехник отломит отвод лежака, чем я . Думаю поставить 40 ПН-20 и отводы 25 трубой с 3/4" арматурой, а далее сделать коллекторную разводку. Выше меня тоже меняют трубы, так что есть шанс, договорившись, избавится от лишних соединений на своей территории. Дом - бывшая ведомственная пятиэтажка, строенная хозспособом в застойные годы, так что, по уму, здесь сделано очень мало.

Небольшие надежда на капремонт в следующем году растаяли с началом кризиса. Поэтому и приходится надеяться только на свои силы и планировать свои действия так, чтобы мне было комфортно и все изменения не принесли проблем моим соседям по стояку.

Tehnik-san написал :
Рассекретили... с помощью GuTherm

кстати, очень даже легко копируется. только после выбора "save document" надо зарегистрироваться на их сайте.

Basil79 написал :
...а не подскажете, как можно сохранить этот документ?

Рассекретили... с помощью GuTherm

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

BoaSoft написал :
А вообще, если вынести тепловое разширение за скобки уравнения, есть ли приемущества у армированной (stabi) ПП трубы перед обычной?

У них разная область применения. Обычная для водоснабжения, штаби для отопления. В домашних условиях про тепловое расширение можете забыть, если труба жестко и часто закреплена.

А вообще, если вынести тепловое разширение за скобки уравнения, есть ли приемущества у армированной (stabi) ПП трубы перед обычной?

Примущества - низкий коэффециэнт теплового разширение и ????
Недостатки - дороже, требует зачистки верхнего слоя и фольги, возможно расслоение(?).

Tehnik-san написал :
Чем это грозит,можете прочесть здесь

а не подскажете, как можно сохранить этот документ?

все, уже разобрался...

А вот, если бы Вы посчитали, то бы поняли, что не будет ни пластической деформации, ни разрушения.

А если считать нет желания, то прочтите о способах прокладки ПП труб. Например, тут: . Стр. 2, правый столбик, "Прокладка под штукатуркой", два последних абзаца.

Badger написал :
и как же он ее тогда разрушит? Вы противоречите сами себе

Зависит от соотношения прочности трубы и замуровки. В чём противоречие?
ИМХО, лучше пусть замуровка разрушится, чем труба.
Муровать только в энергофлексе, короче, или просто пенить.

NNN написал :
Так что замурованный ПП будет деформировать сам себя, а не замуровку.

и как же он ее тогда разрушит? Вы противоречите сами себе

Badger написал :
Товарищи практики. А посчитать то можете.

2Badger Если бы могли, стали бы господами теоретиками.

Badger написал :
Модуль упругости для ПП я уже дал. Кто посчитает силу, возникающую в результате теплового расширения с 20 до 60 град, для метрового куска замурованной ПП трубы, диаметром 20 мм.

А зачем её считать? Модуль упругости характеризует длину участка линейной зависимости на графике F(S). Дальше линейного участка (который тем короче, чем меньше модуль упругости) есть горизонтальный, который соответствует пластической деформации. При пластической деформации удлинение происходит без увеличения силы. Так что замурованный ПП будет деформировать сам себя, а не замуровку.

Товарищи практики. А посчитать то можете. Рванет - не рванет. Модуль упругости для ПП я уже дал. Кто посчитает силу, возникающую в результате теплового расширения с 20 до 60 град, для метрового куска замурованной ПП трубы, диаметром 20 мм.

Регистрация: 09.01.2009 Красноярск Сообщений: 339

бред... в штробу надо закладывать трубы с минимальным линейным расширением...мы живем в россии, 75 мах температуры на горячую воду?или я не прав?а если дать еще 20 градусов?...
ответ напряжение будет такое что труба сама себя рванет... я визуально вижу смонтированые наружние ПП трубы где холодная,а где горячая труба...

Tehnik-san написал :
Чем это грозит,можете прочесть здесь

Кстати, там описаны аварии от того, что незакрепленные трубы при термоциклировании сильно напрягали жестко закрепленные углы и что трубу надо крепить чаще.
Предельный случай частого крепления - замонолитить так, чтоб шелохнуться не могла.
При этом возникающие напряжения будут приложены не к крайним точкам, а равномерно размазаны по всей длине, да еще часть теплового перепада с соответствующими напряжениями стене достанется (ценой более быстрого остывания водички).

Регистрация: 19.02.2008 Черноголовка Сообщений: 2631

у меня полтора года стоИт ПП в штробах (серый с красной полосой) - ничего не трескается без энергофлекса, замазан алебастром...

NNN написал :
Вряд ли пронесёт.

это же ГВС...

http://www.mastergrad.com/forums/master-predlagaet-uslugi/moskva/t152682-professionalnyj-remont-i-otdelka-kvartir-kottedzhej-pod-klyuch-slavyane/

corban написал :
спрятал в штробы и уже положил плитку. Штробы с голыми трубами тупо заполнил ЦЕРЕЗИТОМ.

Сан-Сан написал :
если отрезки короткие то пронесёт...

Вряд ли пронесёт.

Сан-Сан написал :
я за армированный ПП в термофлексе, в штробе...

В термофлексе другое дело.
2Tehnik-san Как Вы думаете, чем обусловлена меньшая толщина пластмассы в армированном ПП?

У ПП модуль упругости всего 1000-1200 МПа. Например, у стали он ~ 200 000 МПа. Сила, возникающая в результате теплового расширения, будет незначительной.

Сан-Сан написал :
...те удлинения которые могут быть, будут компенсированы утеплителем без воздействия на штукатурку.

...и также спасёт от растрескивания внутреннего слоя при касательных напряжениях при тепловом расширении без теплоизолляции.

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

я за армированный ПП в термофлексе, в штробе...
те удлинения которые могут быть, будут компенсированы утеплителем без воздействия на штукатурку.

http://www.mastergrad.com/forums/master-predlagaet-uslugi/moskva/t152682-professionalnyj-remont-i-otdelka-kvartir-kottedzhej-pod-klyuch-slavyane/

Badger написал :
Особенно, мне не понятно это:

Кран открыт, есть расход, труба нагрелась.
Кран закрыли, труба остыла.
При нагреве удлинение-расширение, при остыве наоборот.

NNN написал :
А дальше прочитать не судьба?

Да прочел я, прочел. Только я не понял Вас до конца. Вы за белых или за красных . Особенно, мне не понятно это:

NNN написал :
что в ГВС означает и к знакопеременным.

Badger написал :
Рельсы тут совсем не к месту.

2Badger А дальше прочитать не судьба?

NNN написал :
Другое дело, что его можно свести к упругим или пластическим деформациям, что в ГВС означает и к знакопеременным.

Tehnik-san написал :
См. Стр.21

Прочел еще раз. Где там про прокладку трубы в штробе? Или Вы вообще о ПП трубах?

NNN написал :
Предложите способ сдержать тепловое удлинение рельсов. Пусть даже с помощью армированного ПП.
Нобелевка гарантирована.

Рельсы тут совсем не к месту. Хотя и для рельсов все не так фатально (БЕССТЫКОВОЙ ПУТЬ – железнодорожный путь, содержащий сварные рельсовые плети, длина которых настолько велика, что температурные силы, возникающие в них при максимальных колебаниях температуры за год, не в состоянии преодолеть силы сопротивления продольному сдвигу по всей длине плетей.). А ПП мягкий материал. С его тепловым расширением справиться намного легче.

Badger написал :
Там ничего нет про ПП трубу, проложенную в штробе. Я не нашел.

См. Стр.21

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Badger написал :
Даже тонюсенькая металлическая фольга сдерживает тепловое расширение ПП.

2Badger Предложите способ сдержать тепловое удлинение рельсов. Пусть даже с помощью армированного ПП.
Нобелевка гарантирована.
Я к тому, что тепловое расширение не сдержать ничем и никак. Другое дело, что его можно свести к упругим или пластическим деформациям, что в ГВС означает и к знакопеременным.
Вот, отчасти поэтому, я и не доверяю пластмассе. И чем больше слоёв, тем хуже.

NNN написал :
Меньшая толщина стенки у армированного ПП по той причине, что большую толщину армирующий слой просто не удержит от теплового удлинения.

ме бы такое даже в голову не пришло Вы все перепутали. Даже тонюсенькая металлическая фольга сдерживает тепловое расширение ПП. Что уж говорить о цементном растворе.

Сан-Сан написал :
??

Вы не верите? Посмотрите тогда тут

Tehnik-san написал :
Чем это грозит,можете прочесть здесь

А конкретно? Там ничего нет про ПП трубу, проложенную в штробе. Я не нашел.