Badger написал :
У них разная область применения. Обычная для водоснабжения, штаби для отопления. В домашних условиях про тепловое расширение можете забыть, если труба жестко и часто закреплена.
Спасибо за подсказку. Я и сам понял. Скачал с акватерма все доки и перичитал. Я просто планирую капремонт системы водоснабжения. Мне необходимо дома поменять стояки на горячей и холодной воде. 1 этаж из 5. От подвала. Компенсаторами будут служить горизонтальные участки в подвале, поэтому прогиб стояков мне не будет угрожать.
Сейчас стоит 1" на холодной воде, 3/4 на горячей. Отводы от лежаков и вентиля 1". Сужение где-то в проходе перекрытия. Отсечные вентили стояка от лежаков - муляжи. Планирую у управляющей компании заказать отключение и замену отсечных вентелей стояков. Оффициальность - по обстоятельствам По одной простой причине - крайней ведхости раводки в подвале. Пусть лучше жековский сантехник отломит отвод лежака, чем я . Думаю поставить 40 ПН-20 и отводы 25 трубой с 3/4" арматурой, а далее сделать коллекторную разводку. Выше меня тоже меняют трубы, так что есть шанс, договорившись, избавится от лишних соединений на своей территории. Дом - бывшая ведомственная пятиэтажка, строенная хозспособом в застойные годы, так что, по уму, здесь сделано очень мало.
Небольшие надежда на капремонт в следующем году растаяли с началом кризиса. Поэтому и приходится надеяться только на свои силы и планировать свои действия так, чтобы мне было комфортно и все изменения не принесли проблем моим соседям по стояку.
BoaSoft написал :
А вообще, если вынести тепловое разширение за скобки уравнения, есть ли приемущества у армированной (stabi) ПП трубы перед обычной?
У них разная область применения. Обычная для водоснабжения, штаби для отопления. В домашних условиях про тепловое расширение можете забыть, если труба жестко и часто закреплена.
А вот, если бы Вы посчитали, то бы поняли, что не будет ни пластической деформации, ни разрушения.
А если считать нет желания, то прочтите о способах прокладки ПП труб. Например, тут: . Стр. 2, правый столбик, "Прокладка под штукатуркой", два последних абзаца.
Badger написал :
и как же он ее тогда разрушит? Вы противоречите сами себе
Зависит от соотношения прочности трубы и замуровки. В чём противоречие?
ИМХО, лучше пусть замуровка разрушится, чем труба.
Муровать только в энергофлексе, короче, или просто пенить.
Badger написал :
Товарищи практики. А посчитать то можете.
2Badger Если бы могли, стали бы господами теоретиками.
Badger написал :
Модуль упругости для ПП я уже дал. Кто посчитает силу, возникающую в результате теплового расширения с 20 до 60 град, для метрового куска замурованной ПП трубы, диаметром 20 мм.
А зачем её считать? Модуль упругости характеризует длину участка линейной зависимости на графике F(S). Дальше линейного участка (который тем короче, чем меньше модуль упругости) есть горизонтальный, который соответствует пластической деформации. При пластической деформации удлинение происходит без увеличения силы. Так что замурованный ПП будет деформировать сам себя, а не замуровку.
Товарищи практики. А посчитать то можете. Рванет - не рванет. Модуль упругости для ПП я уже дал. Кто посчитает силу, возникающую в результате теплового расширения с 20 до 60 град, для метрового куска замурованной ПП трубы, диаметром 20 мм.
бред... в штробу надо закладывать трубы с минимальным линейным расширением...мы живем в россии, 75 мах температуры на горячую воду?или я не прав?а если дать еще 20 градусов?...
ответ напряжение будет такое что труба сама себя рванет... я визуально вижу смонтированые наружние ПП трубы где холодная,а где горячая труба...
Tehnik-san написал :
Чем это грозит,можете прочесть здесь
Кстати, там описаны аварии от того, что незакрепленные трубы при термоциклировании сильно напрягали жестко закрепленные углы и что трубу надо крепить чаще.
Предельный случай частого крепления - замонолитить так, чтоб шелохнуться не могла.
При этом возникающие напряжения будут приложены не к крайним точкам, а равномерно размазаны по всей длине, да еще часть теплового перепада с соответствующими напряжениями стене достанется (ценой более быстрого остывания водички).
У ПП модуль упругости всего 1000-1200 МПа. Например, у стали он ~ 200 000 МПа. Сила, возникающая в результате теплового расширения, будет незначительной.
NNN написал :
Предложите способ сдержать тепловое удлинение рельсов. Пусть даже с помощью армированного ПП.
Нобелевка гарантирована.
Рельсы тут совсем не к месту. Хотя и для рельсов все не так фатально (БЕССТЫКОВОЙ ПУТЬ – железнодорожный путь, содержащий сварные рельсовые плети, длина которых настолько велика, что температурные силы, возникающие в них при максимальных колебаниях температуры за год, не в состоянии преодолеть силы сопротивления продольному сдвигу по всей длине плетей.). А ПП мягкий материал. С его тепловым расширением справиться намного легче.
Badger написал :
Даже тонюсенькая металлическая фольга сдерживает тепловое расширение ПП.
2Badger Предложите способ сдержать тепловое удлинение рельсов. Пусть даже с помощью армированного ПП.
Нобелевка гарантирована.
Я к тому, что тепловое расширение не сдержать ничем и никак. Другое дело, что его можно свести к упругим или пластическим деформациям, что в ГВС означает и к знакопеременным.
Вот, отчасти поэтому, я и не доверяю пластмассе. И чем больше слоёв, тем хуже.
NNN написал :
Меньшая толщина стенки у армированного ПП по той причине, что большую толщину армирующий слой просто не удержит от теплового удлинения.
ме бы такое даже в голову не пришло Вы все перепутали. Даже тонюсенькая металлическая фольга сдерживает тепловое расширение ПП. Что уж говорить о цементном растворе.