Оторвалась люстра

Собственно оторвался крюк.
Был закреплён ненадёжно.
Собственно вопрос как его граммотно прикрепить обратно? в потолке осталась дырка. Прикрепить на цемент видимо не подойдёт мне кажется крюк сам выпадет.

Купите вот такой крюк нужного размера . Просверлите в бетоне отверстие , забейти дюбель и вкрутите крюк . Вешайте люстру .

Shm написал :
Собственно вопрос как его граммотно прикрепить обратно? в потолке осталась дырка.

ИМХО на такой анкер -

Спасибо за ответы пойду на базар )

зацепите за арматуру в плите и заделайте алебастром... это самый простой вариант

2Shm С фотографией оно лучше... Немного (что бы крюк наделся) расчистить арматуру, зацепить крюк, по возможности обжать крюк на арматуре, что бы не слетел. Замазать алебастром.

19vit73 написал :
зацепите за арматуру в плите и заделайте алебастром... это самый простой вариант

+1

если отверствие сквозное в канал (на фото не очень видно) заведите в него длинный (около 25 см) кусочек толстой проволоки диаметром миллиметров 5 (положите в канале) зацепите на него крюк замажте и всё
п.с. это правда если только панели пустотелые (с каналами)

Спасибо за ответы...
Действительно нашёл арматуру в отверстии ...
Алебастра нет, сейчас тёща привезёт у неё было где то немного. Осталось много от ремонта побелки - целый мешок. Ну ладно на базар за шпателем. Упс у неё и шпатель есть ))).
Спасибо за ответы ещё раз, очень хороший форум, хорошие люди.

Попробуйте анкер с полукольцом, если перфоратор с десяткой есть.

avmal написал :
Попробуйте анкер с полукольцом, если перфоратор с десяткой есть.

Такое использование уместно при прикладывании силы вдоль поверхности, в которой закреплён анкер. В предлагаемом варианте - очевидный брак, да ещё и опасный.

Перец написал :
очевидный брак, да ещё и опасный.

Опасное заблуждение -очень хороший крепеж.

avmal написал :
Опасное заблуждение -очень хороший крепеж.

Не хотел бы я быть под люстрой с таким креплением. Чем будет определяться максимальный вес, который выдержит этот анкер?

Перец написал :
Чем будет определяться максимальный вес, который выдержит этот анкер?

Не меенее 60кг. У меня есть впеатлениие, что вы хотите меня опустить.

"Чем будет определяться максимальный вес, который выдержит этот анкер?" Он будет определяться наиболее слабым звеном из двух в этом виде крепления. Если допустимая нагрузка на анкер нормируется производителем, то как прочно анкер будет закреплён в потолке, зависит от разных причин, и свойства бетона - не последняя. Так что лучше действительно испытать грузом 60 кг.

avmal написал :
У меня есть впеатлениие, что вы хотите меня опустить.

У меня желание заявить, как следует правильно делать. Данное применение этого анкера при нагрузке на его "вырывание" из потолка - дилетантская "выходка" от недопонимания.

Для справки.
6.6.9. Приспособления для подвешивания светильников должны выдерживать в течение 10 мин без повреждения и остаточных деформаций приложенную к ним нагрузку, равную пятикратной массе светильника, а для сложных многоламповых люстр массой 25 кг и более - нагрузку, равную двукратной массе люстры плюс 80 кг.

Для комплекта:

СП31-110 написал :
4.46
Крюк в потолке для подвешивания светильника должен быть изолирован. Это требование не относится к случаям крепления крюков к деревянным перекрытиям, а также в случае использования светильников класса защиты 1.

Размеры крюков для подвеса бытовых светильников должны быть, мм: внешний диаметр полукольца - 35; расстояние от перекрытия до начала изгиба - 12. При изготовлении крюков из круглой стали диаметр прутка должен быть 6 мм.

4.47 Приспособления для подвешивания светильников должны выдерживать в течение 10 мин без повреждения и остаточных деформаций приложенную к ним нагрузку, равную пятикратной массе светильника. В проектах масса светильника для жилых комнат, кухонь и передних квартир принимается 10 кг.

Если у люстры есть крепежное "ухо" - взять кусок электродины 4 длиной 15 см. Обвязать посередине суровой ниткой. Положить электродину в пустоту, нитку продеть через "ухо". Поднять люстру, потянуть нитку - эл-на встанет посередине дыры. Люстра повешена.

Перец написал :
У меня желание заявить, как следует правильно делать.

Вы конечно уверены в своей правоте?

avmal написал :
Вы конечно уверены в своей правоте?

Безусловно.

Перец написал :
Данное применение этого анкера при нагрузке на его "вырывание" из потолка - дилетантская "выходка" от недопонимания.

Именно это категорически утверждаю, а не то, что люстра его вырвет. Может и не вырвет. Дело случая.

анкер как анкер, вполне нормальный, на стройках на такие и вешают

Перец написал :
Безусловно.

Это очень плохо, когда человек думает, что прав, а на самом деле заблуждается и не слушает советов тех, кто в этом больше понимают.

конечно хорошо приводить выдержки из нормативных документов, но вот в жизни бывает по разному.

вешать люстру в зале стал, а там кусок алюминиевого провода 4 квадрата, сантиметров 20 длиной. на этом креплении 30 лет висела люстра у прежних хозяев - и не падала

Ну и что тут такого---во многих квартирах нет крюка под люстру.
Правда обычно нет в коридоре и на кухне, в зале и спальне есть.

У родителей в зале крюк есть , а вот в спальне ,кухне и коридорах --нет.

Yurchik написал :
вешать люстру в зале стал, а там кусок алюминиевого провода 4 квадрата,

Вы это советуете? Не надо так делать. Есть и другиеее советы.

avmal написал :
Это очень плохо, когда человек думает, что прав, а на самом деле заблуждается и не слушает советов тех, кто в этом больше понимают.

Повторяю для "понимающих":

Перец написал :
Если допустимая нагрузка на анкер нормируется производителем, то как прочно анкер будет закреплён в потолке, зависит от разных причин, и свойства бетона - не последняя

Может вы и в стены посоветуете анкеры устанавливать для последующей подвески на тросике или "стальке" провода или кабеля? Именно таким образом, что сила будет направлена вдоль оси, то есть будет стремиться вырвать анкер из стены?

2Yurchik Липучку для мух повесите - можете за себя и близких не опасаться.

Перец написал :
Липучку для мух повесите - можете за себя и близких не опасаться.

Я над этим Перцем уматываюсь-он желает опустить если меня, так ему это не получиитяся

Перец написал :
Такое использование уместно при прикладывании силы вдоль поверхности, в которой закреплён анкер. В предлагаемом варианте - очевидный брак, да ещё и опасный.

Перец написал :
У меня желание заявить, как следует правильно делать. Данное применение этого анкера при нагрузке на его "вырывание" из потолка - дилетантская "выходка" от недопонимания.

Перец написал :
Не хотел бы я быть под люстрой с таким креплением. Чем будет определяться максимальный вес, который выдержит этот анкер?

нифига себе понаписали...

нет, я не советовал вешать люстру на алюминиевую жилу 4 квадрата. я написал, что так БЫЛО в квартире, которую я купил. теперь НЕ ТАК. я писал, что в жизни и так бывает, а не

Kamikaze написал :
4.47 Приспособления для подвешивания светильников должны выдерживать в течение 10 мин без повреждения и остаточных деформаций приложенную к ним нагрузку, равную пятикратной массе светильника. В проектах масса светильника для жилых комнат, кухонь и передних квартир принимается 10 кг.

2avmal

Перец - он просто суровый... ведь известно - челябинские мужики настолько суровы, что ... (с) не помню

2Alex___dr Резьба анкера с определённым запасом выдерживает нагрузку, что указана производителем. И про бетон там тоже написано. Только ВМЕНЯЕМЫЕ монтажники не применяют ТАКИЕ анкеры для ПОДВЕШИВАНИЯ оборудования к ПОТОЛКУ. Применение анкеров для крепления оборудования к вертикальным перекрытиям разрешается при их толщине не менее 120 мм.

avmal написал :
Я над этим Перцем уматываюсь-он желает опустить если меня, так ему это не получиитяся

Опускать можно в случае "наличия некоторой высоты".
Особо отстаивающим надёжность подвески на такие анкеры тяжестей, предлагаю на 1 шт прикрепить дома к потолку 1 м рельса Р75. Это 75 кг. И пожить с этим!

Зачем так много. Гири 32 кг (у меня на балконе стоит) --достаточно будет.

Yurchik написал :
Перец - он просто суровый... ведь известно - челябинские мужики настолько суровы, что ... (с) не помню

Мужики в деревне, местами в Саранске. Я городской. На всё имею собственное мнение.

Перец написал :
Особо отстаивающим надёжность подвески на такие анкеры тяжестей, предлагаю на 1 шт прикрепить дома к потолку 1 м рельса Р75. Это 75 кг. И пожить с этим

думаете если к штатному крюку прикрепить, будет безопасней?

юра Т написал :
думаете если к штатному крюку прикрепить, будет безопасней?

Люстру - да.

azus6 написал :
Зачем так много. Гири 32 кг (у меня на балконе стоит) --достаточно будет.

Только две!

Перец написал :
. Только ВМЕНЯЕМЫЕ монтажники не применяют ТАКИЕ анкеры для ПОДВЕШИВАНИЯ оборудования к ПОТОЛКУ.

А такие???
Или такие???

Перец написал :
Применение анкеров для крепления оборудования к вертикальным перекрытиям разрешается при их толщине не менее 120 мм.

Перец написал :
Применение анкеров для крепления оборудования

Сколько весит люстра???

Предстоит дома вешать люстры. Прочитал всю тему. Вопрос к Перцу. Вашу позицию понял. Не понял только одно: что автору топика (и мне) делать? У Вас на все свое мнение. Какое решение Вы назовете правильным? В моем случае в коридоре нет штатных крюков, надо что-то новое делать.

Перец написал :
Люстру - да.

не надо уводить от темы, вы хотели рельс вешать, ну так и вешайте, а не *** тут...

Alex___dr написал :
Или такие???

Вот это самое то, что надо!

Alex___dr написал :
Сколько весит люстра???

Вы

Перец написал :
Применение анкеров для крепления оборудования к вертикальным перекрытиям разрешается при их толщине не менее 120 мм.

путаете! Люстру к стене будете подвешивать?

2.31. Крепление оборудования и монтажных конструкций (кронштейнов, раскосов, подвесов, скоб и др.) к конст-рукциям здания должно осуществляться дюбелями, анкерными или стяжными болтами или шурупами. Допускается непосредственная закладка (заделка) металлических конструкций в каменные и бетонные элементы зданий. Приме-нение деревянных пробок запрещается.
2.32. При креплении оборудования и монтажных конструкций к стеновым основаниям, предпочтительно применять наиболее производительный способ крепления с помощью специальных дюбелей-гвоздей или дюбелей-винтов, пристреливаемых пороховым пистолетом ПЦ-84 (ПЦ 52-1).
При применении дюбелей пластмассовых или с распорной гайкой, оснащенных соответственно шурупами или винтами, дюбеля устанавливаются в просверленные или пробитые в стеновых основаниях гнезда.
2.33. Применение анкерных болтов при креплении к конструкциям допускается при толщине стен не менее 12 см.
2.34. Шурупы должны применяться при креплении к деревянным конструкциям. Они должны ввинчиваться; за-бивка шурупов запрещается.
2.35. Заделка конструкций в каменные и бетонные стены допускается при толщине стен не менее 20 см.
2.48. При отсутствии в проекте специальных указаний оборудование и конструкции настенного типа должны крепиться с соблюдением следующих требований:
а) при креплении оборудования и конструкций к вертикальным стенам, колонкам и перегородкам дюбелями на-грузка на каждый верхний дюбель не должна превышать, Н, для оснований:
кирпичных, бетонных и железобетонных
марки 200 .................................................................... 150
бетонных и железобетонных марки 300 и
400 ............................................................................... 350
стальных ..................................................................... 500
Конструкции к потолку крепятся не менее чем двумя дюбелями, при этом нагрузка на каждый дюбель не должна превышать 150 Н;
ОСТН-600-93

Перец написал :
2.34. Шурупы должны применяться при креплении к деревянным конструкциям. Они должны ввинчиваться; за-бивка шурупов запрещается.

Высок же интеллектуальный уровень строителей, что это оговаривается отдельным пунктом...

Перец написал :
а) при креплении оборудования и конструкций к вертикальным стенам, колонкам и перегородкам дюбелями на-грузка на каждый верхний дюбель не должна превышать, Н, для оснований:
кирпичных, бетонных и железобетонных
марки 200 .................................................. .................. 150
бетонных и железобетонных марки 300 и
400 .................................................. ............................. 350
стальных .................................................. ................... 500

То есть диаметр анкера, глубину анкеровки этот норматив не учитывает?

Перец написал :
Конструкции к потолку крепятся не менее чем двумя дюбелями, при этом нагрузка на каждый дюбель не должна превышать 150 Н;

Анкеры бывают разных диаметров, и конструкций... Бетон бывает разных марок...

2Tolsty Про отыскание арматурины здесь написали. Про размеры крюка по ПУЭ тоже. Самый лучший вариант, ИМХО. Поверьте, есть опыт выпадения анкеров из потолка. Бетон всякий встречается.

Перец написал :
Конструкции к потолку крепятся не менее чем двумя дюбелями, при этом нагрузка на каждый дюбель не должна превышать 150 Н;
ОСТН-600-93

150Н это в статике 15 кг? Т.е. с люстрой весом в 3 кг. будем иметь 10-ти кратный запас (с учетом двух дюбелей)? Что в данном случае подразумевается под дюбелем? Пластиковый тоже дюбель? Чем он лучше анкера? Прошу пояснить.

Alex___dr написал :
Высок же интеллектуальный уровень строителей, что это оговаривается отдельным пунктом...

Так, на всякий случай. По принципу если не запрещено, то значит разрешено.

Перец написал :
Про отыскание арматурины здесь написали

Т.е. обнажить арматурину и вокруг нее обвязать крюк диаметром и размерами, которые описаны выше?

Tolsty написал :
150Н это в статике 15 кг?

150 кГ.

Tolsty написал :
Т.е. обнажить арматурину и вокруг нее обвязать крюк диаметром и размерами, которые описаны выше?

Самое надёжное.

Перец написал :
150 кГ.

150 кГ на дюбель? Вы уверены? Или на анкер?

Перец написал :
Конструкции к потолку крепятся не менее чем двумя дюбелями, при этом нагрузка на каждый дюбель не должна превышать 150 Н;

Alex___dr написал :
То есть диаметр анкера, глубину анкеровки этот норматив не учитывает?

По моему скромному мнению, прочность анкера в этом случае предполагается не сравнимо выше перекрытия.

Alex___dr написал :
150 кГ на дюбель? Вы уверены? Или на анкер?

Я же процитировал Правила, на дюбель, пристреливаемый. Тогда про пластмассовые не знали. Во всяком случае, я.

Перец написал :
Цитата:
Сообщение от Tolsty
150Н это в статике 15 кг?

150 кГ.

Я, наверное, устал. Залез на хитрый сайт,

проверил. Он пишет, что 1кг равен 9,807Н. А еще пишет, что 150Н=15,3 кг. Но даже, если правы Вы, то неужели, если один дюбель держит 150 кг, то для люстры их надо два?!

Перец написал :
Я же процитировал Правила, на дюбель, пристреливаемый. Тогда про пластмассовые не знали.

Извините, неправда.

Перец написал :
ОСТН-600-93

Если конечно, эти цифры год...

Он должен держать, но не факт. Тросы испытывают 6-кратной нагрузкой, приставные лестницы - 2-кратной.

2Alex___dr Ну я тогда их не знал!

Ньютон (единица измерения)
[править]Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия (не проверялась)Перейти к: навигация, поиск
У этого термина существуют и другие значения, см.: Ньютон.
Ньютон (обозначение: Н, N) — единица измерения силы в системе СИ.

1 ньютон равен силе, сообщающей телу массой 1 кг ускорение 1 м/с2 в направлении действия силы. Таким образом, 1 Н = 1 кг·м/с2.

Единица названа в честь английского физика Исаака Ньютона.

Перец написал :
Тросы испытывают 6-кратной нагрузкой, приставные лестницы - 2-кратной.

Но тут получаем 2х150кг (или всетаки 15?) / 3 кг (предполагаемый вес люстры) = 100 кратный запас по прочности!!! Тросу подъемного крана и не снилось такое!!!

2Tolsty Я чёт Вас не пойму! Вы за безопасность себя и близких, или за экономию средств?

Alex___dr написал :
Если конечно, эти цифры год...

да, это год.
ОСТН 600-93 - "Отраслевые строительно-технологические нормы на монтаж сооружений и устройств связи, радиовещания и телевидения."
Кстати, уже 5 лет как не действуют.

На снимке, если приглядеться, видна проволока арматуры. Какие проблемы?

2Перец Скан из справочника 1961 года...

Перец написал :
1 ньютон равен силе, сообщающей телу массой 1 кг ускорение 1 м/с2 в направлении действия силы. Таким образом, 1 Н = 1 кг·м/с2.

Согласно формуле мы имеем, что один ньютон получается при весе тела 1 кг и ускорении 1 м/с2. Но на подвешенный крюк действует (в близи поверхности земли) ускорение свободного падения примерно 9,8 м/с2. Отсюда имеем, что тело весящее 1кг действует на крюг с силой 1*9,8=9,8Н. Т.е коэффициент пересчета равен примерно 10.

iale написал :
Кстати, уже 5 лет как не действуют.

Буду благодарен за ссылку на "свежачок"!

Alex___dr написал :
Скан из справочника 1961 года...

В эти Правила что ли?

Перец написал :
Я чёт Вас не пойму! Вы за безопасность себя и близких, или за экономию средств?

Я за безопасность, но с ньютонами-килограммами что-то не так выходит у Вас с Ньютоном

Tolsty написал :
Отсюда имеем, что тело весящее 1кг действует на крюг с силой 1/9,8=0,102Н. Т.е коэффициент пересчета равен примерно 10.

Вы меня заинтриговали. Пошёл за справочником по физике.

Перец написал :
В эти Правила что ли?

К вопросу когда были известны дюбеля, не забиваемые из пистолета...

Перец написал :
2.33. Применение анкерных болтов при креплении к конструкциям допускается при толщине стен не менее 12 см.

И на таком же , если не большем, расстоянии от края. Потому что иначе основа может разрушиться быстрее, чем вырвет анкер при приложении макс. допустимого усилия.
Например, станд. стальной анкер Хилти диам. 8 мм - рек. нагрузка до 80 кГ ( предельно 190 кГ )

Перец написал :
2.48. При отсутствии в проекте специальных указаний оборудование и конструкции настенного типа должны крепиться с соблюдением следующих требований:
а) при креплении оборудования и конструкций к вертикальным стенам, колонкам и перегородкам дюбелями на-грузка на каждый верхний дюбель не должна превышать, Н, для оснований:
кирпичных, бетонных и железобетонных
марки 200 .................................................. .................. 150
бетонных и железобетонных марки 300 и
400 .................................................. ............................. 350
стальных .................................................. ................... 500
Конструкции к потолку крепятся не менее чем двумя дюбелями, при этом нагрузка на каждый дюбель не должна превышать 150 Н;

А это вообще "перл" - какими дюбелями, какого типа, размера ... не имеет значения, всех под одну гребенку

2Перец Вы серьезно, или как? У меня уж сколько лет люстра висит на двух дюбелях - даже не анкерах - 6*40. И светильник 2х36Вт на лоджии - аналогично.
В подшефной школе вешал светильники 2х36Вт - собирался крепить на 4 дюбеля, но поскольку крепил сам, со стремянки, а отверстия под дюбели в светильнике разнес к краям - пришлось добавить пятую - технологическую - точку крепления по центру. Так вот, одного дюбеля по факту достаточно для крепления: дергал подцепленный светильник, без фанатизма, но и не так уж и слабо, определенно сильнее пятикратного веса светильника. Крепил, конечно, на все пять точек.

Перец написал :
Сообщение от юра Т
думаете если к штатному крюку прикрепить, будет безопасней?

Люстру - да.

Я Вас умоляю! В наших девятиэтажках крюк под люстру обычно вмазан на алебастр в цилиндрическое гладкостенное углубление в плите. Выбивается двумя-тремя ударами молотка.

Перец написал :
Именно таким образом, что сила будет направлена вдоль оси, то есть будет стремиться вырвать анкер из стены?

... тем самым расклинивая анкер в отверстии.

Перец написал :
то как прочно анкер будет закреплён в потолке, зависит от разных причин, и свойства бетона - не последняя.

Естественно, если "закрепить" анкер в остатки алебастра в дыре на потолке после удаления старого крюка - то он и свой вес может не выдержать. А если закрепить этот анкер в сплошном бетоне - то он и рельсу и не только рельсу выдержит.

2Tolsty Вы правы!

Перец написал :
Буду благодарен за ссылку на "свежачок"!

А нету ничего "свежее", наверно... По крайней мере мне в сеть поиска не попалось...