Оторвалась люстра

avmal написал :
Вы такие перекрытия видели? Вот и я тоже нет.

Это не означает, что их нет.

Kamikaze написал :
В общем-то ничего нового. Все, что и так понятно всякому нормальному инженеру.

Прекрасно, что понятно. В каталоге Fischer и картинки есть на возможные случаи. Если люди почитают, задумаются, глядишь, после установки анкера в потолок испытают грузом 60 кГ. Это уже не мало.

Kamikaze написал :
Закрепить анкер - не вопрос. Но он запросто может выпасть с куском шлакоблока.

У меня на кухне крючок выпал. Как было сделано: просверлено отверстие и в него был забит металлический дюбель см 5 длиной. В дюбель был ввёрнут шуруп, вокруг которого обвит кольцом один конец проволоки. Другой конец свёрнут в кольцо для подвески. Диаметр, насколько помню -4 мм. Причём такими шурупами и дюбелями были прикреплены к потолку и кап. стенам ролики для электропроводки.

Kamikaze написал :
он запросто может выпасть с куском шлакоблока.

Вы такие перекрытия видели? Вот и я тоже нет.

Перец написал :

В общем-то ничего нового. Все, что и так понятно всякому нормальному инженеру.

avmal написал :
Цитата:Сообщение от Перец
Потолок - шлакоблоки т-образной

О,Господи! Вы первый день живете? Да анкеры для вас будут незаменимы. Попробуйте их закрепить, а потом выдернуть - вот я посмеюсь вместе с участниками форума.

Закрепить анкер - не вопрос. Но он запросто может выпасть с куском шлакоблока.

Перец написал :
В Инете есть соответствующая статья. Хотите ознакомиться?

Прочитал и что ?

Alex___dr написал :
Вся эта информация есть в каталоге Fischer. Ничего нового её автор не написал.

даже не надо быть "асом" сопромата и материаловедения, чтобы многое из озвученного не знать хотя бы на начальном уровне.
На что только эти "бедные" люстры не подвешивают... доводилось видеть даже дер. "чопики" с вкрученным в них крючком-саморезом

2avmal Придёт время, посмеёмся вместе.

Перец написал :
Потолок - шлакоблоки т-образной

О,Господи! Вы первый день живете? Да анкеры для вас будут незаменимы. Попробуйте их закрепить, а потом выдернуть - вот я посмеюсь вместе с участниками форума.

Последний этаж-это хорошо.

Сам живу на последнем этаже старого - 57 лет - дома. Потолок - шлакоблоки т-образной формы между стальными балками. Возможно, придётся при необходимости просверлить насквозь до чердака и закрепить шпильку.

Alex___dr написал :
Вся эта информация есть в каталоге Fischer. Ничего нового её автор не написал.

Я тоже прочитал. Просто позже нашел.

avmal написал :
Эта статья напомнила мне одну из тех, которые приводит Valeryko и называет их высказываниями квалифицированных специалистов.

Вся эта информация есть в каталоге Fischer. Ничего нового её автор не написал.

Да! Вот это тема! Выеденного яйца не стоит, а сколько наболтали. Если ваш 12- сантиметровый анкер не выдержит, люстра повиснет на проводах! Отбежаь даже чере пашьей скоростью успеете.
Одно плохо- не все здесь мужики . Поэтому уйду тихо не матерясь

Вообще не понимаю смысла ----если крюка нет--то заем вешать люстру?
Раз уж все равно сверлить потолок---лучше ставить люминесцентное освещение.
У меня на кухне не было крюка , изначально висела ЛН 300 ватт , потом менял на ДРВ 160, и вот уже 1,5 года---наконец люминесцентное освещение ,светильник ЛПО 2х80 ватт.
В коридоре оставил светильник с ЛН, висит просто на проводе (матерчатый абажур---он легкий)
В зале и спальне крюки есть.

А вообще, во всех комнатах эти крюки есть только в домах советской постройки ----70-90е годы.
В домах более ранней\поздней постройки --или вообще нет,либо есть,но не везде.
Но зато уж если есть-то надежно .

Крюк приварен к арматуре плиты и надежно заземлен. (у меня так).

Перец написал :
Сообщение от Kamikaze
Да, пожалуйста.

Эта статья напомнила мне одну из тех, которые приводит Valeryko и называет их высказываниями квалифицированных специалистов.
Я, если честно, не пойму - этими анкерами кто-нибудь ползовался или просто бла-бла?

Kamikaze написал :
Да, пожалуйста.

Kamikaze написал :
Установлю анкер. Подтянусь.

Даже чуднО -неужели так тяжело пробурить десяткой и вставить анкер? Если бетон плохой, то надо бежать из дома ...

Перец написал :
Я достаточно много сверлил отверстий и в бетонных стенах и в потолке и имею опыт.

Надо смотреть по месту.

Перец написал :
В Инете есть соответствующая статья. Хотите ознакомиться?

Да, пожалуйста.

Перец написал :
Ведь всё равно Вы не повесите солидную люстру дома на один такой анкер! Что душой кривить!

Установлю анкер. Подтянусь. Ежели не выпал - повешу люстру. Хоть очень солидную.

iale написал :
Нормальный дюбель, в идеале - адаптирующийся к типу основы, а не к.-н. мастерфикс полу-полиэтиленовый, надо брать

Я достаточно много сверлил отверстий и в бетонных стенах и в потолке и имею опыт. Не стоит меня разубеждать в том, с чем сам столкнулся. В Инете есть соответствующая статья. Хотите ознакомиться?

Перец написал :
Про отыскание арматурины здесь написали. Самый лучший вариант, ИМХО.

сто пудов нет там арматуры, нет, просто шпилька вложена

Перец написал :
И очень часто, невозможно закрутить до конца. Из-за плохого бетона дубель прокручивается.

а не надо пользоватся всяким Г***, используйте сорматы..., сколько мы повыкидывали разных левых дюбелей...

iale написал :
Дрянь в потолочной плите ? Тогда не о дюбелях, а о спасении собств. жизни надо думать...

Опередили...

Перец написал :
И очень часто, невозможно закрутить до конца. Из-за плохого бетона дубель прокручивается.

Нормальный дюбель, в идеале - адаптирующийся к типу основы, а не к.-н. мастерфикс полу-полиэтиленовый, надо брать

Перец написал :
Собственно это я всячески стараюсь доказать, то есть что часто бетон - дрянь, а не анкеры и дюбели.

Дрянь в потолочной плите ? Тогда не о дюбелях, а о спасении собств. жизни надо думать...

Перец написал :
Ведь всё равно Вы не повесите солидную люстру дома на один такой анкер!

Перец написал :
У меня 3 м. 5 кГ. Хватит для ребёнка.

И висит на четырёх 10мм стальных анкерах?

Перец написал :
Цитата:Сообщение от Kamikaze
Естественно, если "закрепить" анкер в остатки алебастра в дыре на потолке после удаления старого крюка - то он и свой вес может не выдержать. А если закрепить этот анкер в сплошном бетоне - то он и рельсу и не только рельсу выдержит.

Ведь всё равно Вы не повесите солидную люстру дома на один такой анкер! Что душой кривить!

Вот как-то надо было повесить. Перф в руки, бур на 8 и вперед. Пробурил, очистил, стал забивать металл. анкер-крюк типа FHB M 5

... в процессе выяснилось, что пробурил вглубь немного меньше, чем надо.
Вырвать обратно не смог, хотя дело дошло до привязывания сиденья на нейлоновой веревке и организации "качелей" на этом крюке ( 90 кг ). А люстра так и висит, лет 5 небось уже, в ней где-то около 5 кг ( хрусталь понимаешь )

На пластиковые дюбели в потолок тяжелые вещи опасно крепить. Рассказывали случай, когда на такие дюбели прикрепили профили под гипсокартон. Потом сам гипсокартон закрепили к профилям. Был пожар в помещении. Потолок рухнул - поплыли дюбеля. Хотя это экстремальный случай, но все же ...

2Alex___dr У меня 3 м. 5 кГ. Хватит для ребёнка.

iale написал :
Фирменный нейлоновый дюбель в бетоне
показывает такие хар-ки, что заставляет сомневаться в компетентности разработчиков цитированных Норм

И очень часто, невозможно закрутить до конца. Из-за плохого бетона дубель прокручивается. Собственно это я всячески стараюсь доказать, то есть что часто бетон - дрянь, а не анкеры и дюбели.

Kamikaze написал :
а всего 100г (102, если точнее), так до сих пор этим и доброупотребляю

Вот-вот У нас один употребляющий профессор иногда говорил выпьем не по 100гр, а по 1 Н. Можно так запомнить

Перец написал :
Ведь всё равно Вы не повесите солидную люстру дома на один такой анкер!

Что вы подразумеваете под (какой вес и размер...) "солидной люстрой" с учётом высоты потолков в современных квартирах?

Kamikaze написал :
... тем самым расклинивая анкер в отверстии.

Это ясно как день, не треснул бы бетон.

Kamikaze написал :
Естественно, если "закрепить" анкер в остатки алебастра в дыре на потолке после удаления старого крюка - то он и свой вес может не выдержать. А если закрепить этот анкер в сплошном бетоне - то он и рельсу и не только рельсу выдержит.

Ведь всё равно Вы не повесите солидную люстру дома на один такой анкер! Что душой кривить!

Tolsty написал :
То и хотел сказать, что 1 Н = 100гр в пересчете на вес

Я как запомнил в школе гирьку в 1Н, что весит она никак не 10кг, и даже не 1 кг, а всего 100г (102, если точнее), так до сих пор этим и доброупотребляю

150 Н = 15 кГ = 15 кгс
[кГ]=[кгс]
Неужели у кого-то сомнения?

Перец написал :
Я Вас не пойму. С одной стороны, Вы отстаиваете каждую букву ПУЭ, в чём я с Вами согласен, в этом же случае Вы то приводите какой должен быть крюк, то про свой опыт подвешивания светильников в школе(боюсь за детей, они так скачут и сотрясают здание!). Давайте уж определимся: собственный опыт или Правила!

А никакого противоречия нет. Первые попавшиеся под руку ТТХ: дюбель от Фишера 6*50 имеет вырывающее усилие 700Н (в бетоне). 70 кгс. Все нормативные запасы прочности не то, что соблюдены, а превышены во много раз, даже если мои дюбели были гораздо хуже фишеровских.

2Перец

Yurchik написал :
челябинские мужики настолько суровы

это, вообще, шутка была, если кто не догадался...

Перец написал :
На всё имею собственное мнение.

небезызвестный SergeyE тоже имеет на всё собственное мнение...

Kamikaze написал :
У меня уж сколько лет люстра висит на двух дюбелях - даже не анкерах - 6*40. И светильник 2х36Вт на лоджии - аналогично.

Для несиловой, без динамики нагрузки вполне достаточно. Фирменный нейлоновый дюбель в бетоне
показывает такие хар-ки, что заставляет сомневаться в компетентности разработчиков цитированных Норм

2Kamikaze Я Вас не пойму. С одной стороны, Вы отстаиваете каждую букву ПУЭ, в чём я с Вами согласен, в этом же случае Вы то приводите какой должен быть крюк, то про свой опыт подвешивания светильников в школе(боюсь за детей, они так скачут и сотрясают здание!). Давайте уж определимся: собственный опыт или Правила! У меня бачок сливной не один год держался на унитазе на 2-х болтах и вдруг хрясь - обломился кусок унитаза. Дома никого не было! У дочери в квартире не один год как оказалось, ввод электричества был сделан 1,5 алюминием. Перед Новым годом - бах! Обгорел в стене. Не нужно упрощать.

iale написал :
Боже мой тело МАССОЙ m=1 кг у пов-ти Земли при ускорении своб. падения g=9.8 м/с2 будет давить на крюк с силой P=m*g=1*9.8= 9.8Н, или округленно 10Н !!!

Правильно, я знак деления и умножения перепутал (исправил ) То и хотел сказать, что 1 Н = 100гр в пересчете на вес

Перец написал :
2Tolsty Вы правы!

Спасибо! Чесное слово! Я уже думал совсем от сидения в инете память высохла Даже жену разбудил, чтобы про коэф. пересчета выяснить. Чуть не убила Правда не ответила

Tolsty написал :
Отсюда имеем, что тело весящее 1кг действует на крюг с силой 1/9,8=0,102Н

Боже мой тело МАССОЙ m=1 кг у пов-ти Земли при ускорении своб. падения g=9.8 м/с2 будет давить на крюк с силой P=m*g=1*9.8= 9.8Н, или округленно 10Н !!!

Tolsty написал :
150Н это в статике 15 кг?

Да.

Перец написал :
Буду благодарен за ссылку на "свежачок"!

А нету ничего "свежее", наверно... По крайней мере мне в сеть поиска не попалось...

2Tolsty Вы правы!

2Перец Вы серьезно, или как? У меня уж сколько лет люстра висит на двух дюбелях - даже не анкерах - 6*40. И светильник 2х36Вт на лоджии - аналогично.
В подшефной школе вешал светильники 2х36Вт - собирался крепить на 4 дюбеля, но поскольку крепил сам, со стремянки, а отверстия под дюбели в светильнике разнес к краям - пришлось добавить пятую - технологическую - точку крепления по центру. Так вот, одного дюбеля по факту достаточно для крепления: дергал подцепленный светильник, без фанатизма, но и не так уж и слабо, определенно сильнее пятикратного веса светильника. Крепил, конечно, на все пять точек.

Перец написал :
Сообщение от юра Т
думаете если к штатному крюку прикрепить, будет безопасней?

Люстру - да.

Я Вас умоляю! В наших девятиэтажках крюк под люстру обычно вмазан на алебастр в цилиндрическое гладкостенное углубление в плите. Выбивается двумя-тремя ударами молотка.

Перец написал :
Именно таким образом, что сила будет направлена вдоль оси, то есть будет стремиться вырвать анкер из стены?

... тем самым расклинивая анкер в отверстии.

Перец написал :
то как прочно анкер будет закреплён в потолке, зависит от разных причин, и свойства бетона - не последняя.

Естественно, если "закрепить" анкер в остатки алебастра в дыре на потолке после удаления старого крюка - то он и свой вес может не выдержать. А если закрепить этот анкер в сплошном бетоне - то он и рельсу и не только рельсу выдержит.

Перец написал :
2.33. Применение анкерных болтов при креплении к конструкциям допускается при толщине стен не менее 12 см.

И на таком же , если не большем, расстоянии от края. Потому что иначе основа может разрушиться быстрее, чем вырвет анкер при приложении макс. допустимого усилия.
Например, станд. стальной анкер Хилти диам. 8 мм - рек. нагрузка до 80 кГ ( предельно 190 кГ )

Перец написал :
2.48. При отсутствии в проекте специальных указаний оборудование и конструкции настенного типа должны крепиться с соблюдением следующих требований:
а) при креплении оборудования и конструкций к вертикальным стенам, колонкам и перегородкам дюбелями на-грузка на каждый верхний дюбель не должна превышать, Н, для оснований:
кирпичных, бетонных и железобетонных
марки 200 .................................................. .................. 150
бетонных и железобетонных марки 300 и
400 .................................................. ............................. 350
стальных .................................................. ................... 500
Конструкции к потолку крепятся не менее чем двумя дюбелями, при этом нагрузка на каждый дюбель не должна превышать 150 Н;

А это вообще "перл" - какими дюбелями, какого типа, размера ... не имеет значения, всех под одну гребенку

Перец написал :
В эти Правила что ли?

К вопросу когда были известны дюбеля, не забиваемые из пистолета...

Tolsty написал :
Отсюда имеем, что тело весящее 1кг действует на крюг с силой 1/9,8=0,102Н. Т.е коэффициент пересчета равен примерно 10.

Вы меня заинтриговали. Пошёл за справочником по физике.

Перец написал :
Я чёт Вас не пойму! Вы за безопасность себя и близких, или за экономию средств?

Я за безопасность, но с ньютонами-килограммами что-то не так выходит у Вас с Ньютоном

Alex___dr написал :
Скан из справочника 1961 года...

В эти Правила что ли?

iale написал :
Кстати, уже 5 лет как не действуют.

Буду благодарен за ссылку на "свежачок"!

Перец написал :
1 ньютон равен силе, сообщающей телу массой 1 кг ускорение 1 м/с2 в направлении действия силы. Таким образом, 1 Н = 1 кг·м/с2.

Согласно формуле мы имеем, что один ньютон получается при весе тела 1 кг и ускорении 1 м/с2. Но на подвешенный крюк действует (в близи поверхности земли) ускорение свободного падения примерно 9,8 м/с2. Отсюда имеем, что тело весящее 1кг действует на крюг с силой 1*9,8=9,8Н. Т.е коэффициент пересчета равен примерно 10.

2Перец Скан из справочника 1961 года...

На снимке, если приглядеться, видна проволока арматуры. Какие проблемы?

Alex___dr написал :
Если конечно, эти цифры год...

да, это год.
ОСТН 600-93 - "Отраслевые строительно-технологические нормы на монтаж сооружений и устройств связи, радиовещания и телевидения."
Кстати, уже 5 лет как не действуют.

2Tolsty Я чёт Вас не пойму! Вы за безопасность себя и близких, или за экономию средств?

Перец написал :
Тросы испытывают 6-кратной нагрузкой, приставные лестницы - 2-кратной.

Но тут получаем 2х150кг (или всетаки 15?) / 3 кг (предполагаемый вес люстры) = 100 кратный запас по прочности!!! Тросу подъемного крана и не снилось такое!!!

Ньютон (единица измерения)
[править]Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия (не проверялась)Перейти к: навигация, поиск
У этого термина существуют и другие значения, см.: Ньютон.
Ньютон (обозначение: Н, N) — единица измерения силы в системе СИ.

1 ньютон равен силе, сообщающей телу массой 1 кг ускорение 1 м/с2 в направлении действия силы. Таким образом, 1 Н = 1 кг·м/с2.

Единица названа в честь английского физика Исаака Ньютона.

2Alex___dr Ну я тогда их не знал!

Он должен держать, но не факт. Тросы испытывают 6-кратной нагрузкой, приставные лестницы - 2-кратной.

Перец написал :
Я же процитировал Правила, на дюбель, пристреливаемый. Тогда про пластмассовые не знали.

Извините, неправда.

Перец написал :
ОСТН-600-93

Если конечно, эти цифры год...

Перец написал :
Цитата:
Сообщение от Tolsty
150Н это в статике 15 кг?

150 кГ.

Я, наверное, устал. Залез на хитрый сайт,

проверил. Он пишет, что 1кг равен 9,807Н. А еще пишет, что 150Н=15,3 кг. Но даже, если правы Вы, то неужели, если один дюбель держит 150 кг, то для люстры их надо два?!

Alex___dr написал :
150 кГ на дюбель? Вы уверены? Или на анкер?

Я же процитировал Правила, на дюбель, пристреливаемый. Тогда про пластмассовые не знали. Во всяком случае, я.

Alex___dr написал :
То есть диаметр анкера, глубину анкеровки этот норматив не учитывает?

По моему скромному мнению, прочность анкера в этом случае предполагается не сравнимо выше перекрытия.

Перец написал :
150 кГ.

150 кГ на дюбель? Вы уверены? Или на анкер?

Перец написал :
Конструкции к потолку крепятся не менее чем двумя дюбелями, при этом нагрузка на каждый дюбель не должна превышать 150 Н;

Tolsty написал :
Т.е. обнажить арматурину и вокруг нее обвязать крюк диаметром и размерами, которые описаны выше?

Самое надёжное.

Tolsty написал :
150Н это в статике 15 кг?

150 кГ.

Перец написал :
Про отыскание арматурины здесь написали

Т.е. обнажить арматурину и вокруг нее обвязать крюк диаметром и размерами, которые описаны выше?

Alex___dr написал :
Высок же интеллектуальный уровень строителей, что это оговаривается отдельным пунктом...

Так, на всякий случай. По принципу если не запрещено, то значит разрешено.

Перец написал :
Конструкции к потолку крепятся не менее чем двумя дюбелями, при этом нагрузка на каждый дюбель не должна превышать 150 Н;
ОСТН-600-93

150Н это в статике 15 кг? Т.е. с люстрой весом в 3 кг. будем иметь 10-ти кратный запас (с учетом двух дюбелей)? Что в данном случае подразумевается под дюбелем? Пластиковый тоже дюбель? Чем он лучше анкера? Прошу пояснить.

2Tolsty Про отыскание арматурины здесь написали. Про размеры крюка по ПУЭ тоже. Самый лучший вариант, ИМХО. Поверьте, есть опыт выпадения анкеров из потолка. Бетон всякий встречается.

Перец написал :
2.34. Шурупы должны применяться при креплении к деревянным конструкциям. Они должны ввинчиваться; за-бивка шурупов запрещается.

Высок же интеллектуальный уровень строителей, что это оговаривается отдельным пунктом...

Перец написал :
а) при креплении оборудования и конструкций к вертикальным стенам, колонкам и перегородкам дюбелями на-грузка на каждый верхний дюбель не должна превышать, Н, для оснований:
кирпичных, бетонных и железобетонных
марки 200 .................................................. .................. 150
бетонных и железобетонных марки 300 и
400 .................................................. ............................. 350
стальных .................................................. ................... 500

То есть диаметр анкера, глубину анкеровки этот норматив не учитывает?

Перец написал :
Конструкции к потолку крепятся не менее чем двумя дюбелями, при этом нагрузка на каждый дюбель не должна превышать 150 Н;

Анкеры бывают разных диаметров, и конструкций... Бетон бывает разных марок...