Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122
#2150241

GVK написал :
картинка будет более контрастная

GVK написал :
еще один момент - желательно, чтобы не было ветра - он более равномерно охладит наружную поверхность стен.

Ок.

GVK написал :
(приложил прогноз для Омска на 3 января - порадуйтесь вместе с нами )

Ка-ра-ул!!!
-50 градусов по Цельсию!!!
Самая низкая температура в моей жизни, которую я пережил,- 42 градуса , 34 года назад.

GVK написал :
Это не есть причина плохого сопротивления изоляции? Помните, Вы измеряли?

Вполне возможно.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

нико2н написал :
Тут, главное, тюкать резиновой киянкой! Ну, там, пробка, подложка

Завтра дам ему резиновую киянку. Свою.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

troll2 написал :
По поводу регулятора - он же только для ламп накаливания подходит, а наше правительство вслед за европой взяло курс на их уничтожение. С нового года запрет на 100 Вт, а с 2014 полный запрет.

Я так понял,- Запрет :на ОБЫЧНЫЕ лампы накаливания.
Но не Галогеновые.
Они более экономичны.
Или я неправ?...

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Pax написал :
а вот парилка (бывают со встроенным генератором пара) обалденная штука, очень классно сидеть в кабинке, отпаривать шкуру пользуемся регулярно.

Ок.
Буду искать с парилкой.
Тем более, баню я не планирую строить.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Vladimir_Vas написал :
Не поделитесь более подробными аргументами, которые заставили отказаться от светодиодов?
Цена?

Сейчас, поужинаю и расскажу...

Mazaika написал :
Завтра дам ему

Это обязательно! Без этого никак!
По фото, вот, реально, ну, ведь рисунок стыкуется
Только нужно раскидать планки и узор "собрать".! Все будет пучком. А потом Вы положите ковер и вся красота будет под ним. Прикольно, у меня так-же.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

нико2н написал :
А потом Вы положите ковер и вся красота будет под ним. Прикольно, у меня так-же.

Под Новый Год будем снимать ковёр и раз в году РАДОВАТЬСЯ...

Mazaika написал :
Под Новый Год будем снимать ковёр

Брейк-дансе? Так ведь, соседей снизу нет

Регистрация: 07.05.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 228

Mazaika написал :
Я так понял,- Запрет :на ОБЫЧНЫЕ лампы накаливания.
Но не Галогеновые.
Они более экономичны.
Или я неправ?...

Самому интересно. В законе написано просто "лампы накаливания", что имели в виду...

Но с точки зрения здравого смысла галогеновая лампа на 100% подпадает под определение "лампа накаливания". Такая же точно спираль нагревается. Теоретически они не должны быть более экономичными, хотя на коробках галогенок упорно пишут, что они ярче обычных. Может быть так извращённо подают тот факт, что там колба меньше темнеет со временем, т.к. на ней не осаждаются пары вольфрама?

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

нико2н написал :
Брейк-дансе?

Да не танцевать!
А глядеть и радоваться красоте

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

troll2 написал :
Но с точки зрения здравого смысла галогеновая лампа на 100% подпадает под определение "лампа накаливания".

Но...
Везде говорят и пишут,-
"Галогеновая лампа."
И "Лампа накаливания" подразумевает Обычную лампочку.

Mazaika написал :
А глядеть и радоваться красоте

Ну, это до 3-ей рюмки.!Потом без разницы, только ногам приятственно. А паркетную доску класть, можно по-подбирать, ну хоть чтобы варианты были, посмотреть.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Ув. Владимир Васильевич,
Вот что нашёл в сети по светодиодному освещению и светильникам.











  1. Нет хороших предложений и дизайнерских решений по светодиодным светильникам.
    С хорошей светоотдачей.
  2. Светильники со светоотдачей, равной лампам накаливания, имеют страшный вид и большие размеры.
    (из-за радиаторов для охлаждения).
  3. Окончательно убивает всё Цена.

Mazaika написал :
Паркетную доску начал укладывать

Поздравляю, Mazaika! Красиво! И на пробковой подложке, наверно, еще и теплее и тише.
А на последнем снимке что? Пароперегреватели для душевой кабинки? Местного производства или из Подольска?
Похоже для ТЭЦ.
На форуме много писали про водоподготовку для душевых кабин с парилкой. Там есть проблемы при эксплуатации на жесткой воде.

Вот нашел (не знаю как ссылку сделать)
В теме "какую душевую кабинку выбрать Китай или Россия" Сообщение от RomoR
Китайцев - не брать! Парогенераторы у них нужно чистить с полной разборкой каждые два месяца, или накрываются они медным тазом.

Mazaika написал :
Нет хороших предложений и дизайнерских решений по светодиодным светильникам

Да вот и дожили до конца Лампочки Ильича принесшей свет в эту страну. А достойной замены нет. И все хрустальные люстры нам предлагают выкинуть на помойку... А как же быть с люстрами в Театрах??? И по логике "энергосбережения" должны запретить электрические теплые полы и нагревательные кабели, электрообогреватели.

Mazaika написал :
Окончательно убивает всё Цена.

Да, на смену философии просвещения 19 века пришла философия кидалова на деньги... , поддерживаемая на гос.уровне.
У нас в городе выселили уже третью семью (писали в субботней газете). Из благоустроенной трехкомнатной квартиры в сельское общежитие за долг по коммуналке в 350 тыс.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

alandex написал :
Поздравляю, Mazaika! Красиво! И на пробковой подложке, наверно, еще и теплее и тише.

Я сам рад. Хоть и не паркет. Постучал клюшкой,- звук звонкий.
Так что выводы пока рано делать. Насчёт "тише".
Но...
Ещё с советских времён осталось воспоминание: паркет,- это лучший пол.
Материал верхней части моей доски из дерева "Ятоба".
Вроде как очень прочное дерево.

alandex написал :
А на последнем снимке что? Пароперегреватели для душевой кабинки? Местного производства или из Подольска?
Похоже для ТЭЦ.

А фиг его знает.
Возят по городу уже неделю.

alandex написал :
На форуме много писали про водоподготовку для душевых кабин с парилкой. Там есть проблемы при эксплуатации на жесткой воде.

С водой как раз у меня проблем нет.
Мягкая. В чайнике за 2 года никакой накипи.
Что из скважины , что из водопровода.
Делал анализы той и другой воды.
Качество- высокое.

alandex написал :
Вот нашел (не знаю как ссылку сделать)
В теме "какую душевую кабинку выбрать Китай или Россия" Сообщение от RomoR
Китайцев - не брать! Парогенераторы у них нужно чистить с полной разборкой каждые два месяца, или накрываются они медным тазом.

Если чистить из-за воды (накипь?)
то , повторяю, может и Китай сойдёт...
Ссылку делать так:
кликнуть правой кнопкой мыши по адресной строке открытой страницы.
Откроется контексное Меню.
Выбрать "Копировать".
(строка скопируется в буфер памяти пк)
Потом в сообщении, кликнуть на поле сообщения правой кнопкой.
Выбрать в меню "вставить".

Mazaika написал :
паркет,- это лучший пол

Да, тоже так считаю. Пока на деле не реализовал, хотя 40 метров паркета дубового в запасе давно лежит. Паркетная доска у вас классная. И главное быстро укладывается. Эта доска с неразьемным замком вроде бы?

Mazaika написал :
С водой как раз у меня проблем нет. Мягкая

Да, я вспомнил, Вы ранее писали об этом. Это хорошо, что мягкая. Вода это основа жизни и здоровья. Раньше брал на местном роднике литров по 100 и возил в Москву.
У нас в горсети артезианская жесткая. Теплообменники в газ.проточных водонагревателях зарастают. Качество воды за последние несколько лет ухудшилось. Город разросся воды не хватает, ведут водовод с дальних водозаборов за 20 км. Соответственно планируется рост тарифов за счет инвестиционной составляющей в цене для населения.

Mazaika написал :
Ссылку делать так

Спасибо! Пробую...

Регистрация: 30.10.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 282

Лучше бы взять не душевую кабину, а поддон смонтировать и отдельно все остальное поставить, по цене будет даже меньше некитайской душевой кабины.
В самой кабине просто не развернуться, себе взял довольно большую, 120*85 см, но при моих средних габаритах там невозможно нормально мыться, сейчас в процессе замены на нормальную ванну.
Если все таки надумаете брать с парогенератором, то нужно учесть что там порядка 2 кВт мощности, и обычно требуется отдельное УЗО на линии

Mazaika написал :

  1. Нет хороших предложений и дизайнерских решений по светодиодным светильникам.
    С хорошей светоотдачей.
  2. Светильники со светоотдачей, равной лампам накаливания, имеют страшный вид и большие размеры.
    (из-за радиаторов для охлаждения).

Есть возражения.
Во первых - при переходе на новые средства имеет смысл поменять парадигму светотехнического дизайна. Коль скоро мы имеем много маломощных источников света, надо отказаться от их сосредоточения, распределив их, к примеру, по карнизу потолка. Это снимет одновременно проблему теплоотвода и неравномерной засветки потолка. Можно получить ровно освещенный потолок и бестеневой режим работы верхнего света. Что гораздо благоприятнее для глаз. Плохо только то, что нет готовых, апробированных примеров такого решения.
Во вторых - сохранение ламп накаливания (даже галогенных) - явление временное. С учетом прогноза политического развития страны - тенденции администрирования будут расти - мы можем запросто получить прекращение выпуска местных галогенок и запретительные пошлины на их ввоз (как на иномарки). Тогда придется либо ставить убогие КЛЛ, либо переделывать схему освещения с выполнением общестроительных работ - а этого очень как не хочется.
В третьих, в производстве светильников сильно декоративных (люстр и т.п. композиций) также нужен отказ от традиционных подходов и комбинация хрустальных подвесок, кристаллов Swarovsky со встроенными светодиодами - это будет новый тип дизайна. Правда, готовых решений пока тоже не много.

Mazaika написал :

  1. Окончательно убивает всё Цена.

Цена убивает только если сравнивать с нижним ценовым диапазоном традиционных светильников. Если же сравнивать цену вопроса с другими строительными расходами - то все выглядит не так ужасно. Например, только на фанеру для потолка мансарды у меня ушло 43000 рублей. Я полагаю, такая же сумма за световое решение - это не слишком дорого.
Не подумайте, что я хочу поспорить - нет. Хотелось просто обменяться мнениями. Мне предстоит свет делать в марте-апреле следующего года. Вот я и думаю....

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Vladimir_Vas написал :
Хотелось просто обменяться мнениями. Мне предстоит свет делать в марте-апреле следующего года. Вот я и думаю....

Никаких возражений на ваши высказывания.
ВЫ сами сделали вывод, к которому пришёл и я.

Vladimir_Vas написал :
Правда, готовых решений пока тоже не много.

Нет готовых решений, удовлетворяющих частного застройщика.
А решения,- например, сделать потолок из светодиодных панелей (есть такие)
вы НИКАК не уложитесь в 43 тысячи.
(Сейчас я попробую посчитать.)
Разумеется,- за светодиодным освещением будущее, а если точнее,-
у ламп накаливания НИКАКИХ перспектив в будущем.
Но...
Мы живём СЕГОДНЯ.
И мне сегодня максимум Завтра нужно ставить светильники.
Не могу же я жить с лампочками и ждать, когда "изобретут" ещё более яркие светодиоды или запустят Другую технологию (а они тоже развиваются).
Светодиоды,- не единственный Альтернативный, перспективный истоник света.
Всё равно, что перестать покупать и не пользоваться 2-ядерным копмпьютером
с винчестером 500 гигабайт,
только потому, что на подходе Десятиядерный процессор и террабайтный
твердотельный накопитель с большой скоростью доступа и низким энергопотреблением.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Vladimir_Vas написал :
Мне предстоит свет делать в марте-апреле следующего года. Вот я и думаю....

Вот смотрите.
Светодиодная очень МОЩНАЯ панель:

СПВ-12-220-7
Цена за шт. (шт.): 16 520,00 руб.

Встраиваемый светодиодный светильник СПВ-7 потолочный
Размер 600*600*50 мм,
кол-во светодиодов 1024 шт.
яркость 4320 Лм,
мощность 60W,
Ток 0,272А,
угол 120 градусов,
тип светодиодов SMD3528,
производитель Semileds США
срок службы - 5 лет
====================================

Что это такое и как это привести к лампе накаливания?
Не по мощности, а по освещению?

Чтобы ПРОЯСНИТЬ этот вопрос, я купил светодиодный светильник ЖКУ-08.
За 2100 рублей.

Включил его и посмотрел НА ПРАКТИКЕ, СВОИМИ ГЛАЗАМИ,
что значит 750 Люмен этого светильника?
(указывает Производитель)

Примерно 15-Ватт обычной лампочки накаливания.

Делаем расчёт:
4350 люмен. : 710 люмен,= 6,12 светильников ЖКУ-08
т.е. светимость панели эквивалентна светимосьт 6 лампочек накаливания мощностью 15 вт.
Или одной лампе мощностью 90-100 вт.
Достаточно для освещения комнаты площадью 10-15 кв. метров.
Для моего дома нужно 4 для спален.
2 для комнаты.
1 для коридора.
2 для гаража.
Получается:
16520 тыс. умножить. на 9 шт.=148 тыс. рублей(!!!).
И это не считая сведодиодных светильников меньшей мощности, которые нужно купить для прихожей, тамбура,
коридора на втором этаже, двух кладовок, освещения балкона и пространства на входе в дом и на веранду.

Ещё: вы будете в МИНУСАХ по дизайну.
Квадратные панели смотрятся ка-то по офисному.
(там они уместны).

Последнее: Говорят об потрясающей экономичности светодиодов.
Но ...
Смотрим,- у панели мощность 60 вт.
Наши же рассуждения и опыт ПРИВЕЛИ к тому, что это эквивалентно (примерно)
100 ваттной лапмочке накаливания. (по светоотдаче!!!).
Что Законно ставит вопрос об ОКУПАЕМОСТИ такого освещения.
365 дней множим на 6 часов (допустим горит панель по 6 часов в день) и умножаем на Экономию 40 Вт=
87,6 кВт.
Умножаем на стоимрость килоВатта 2,32 руб (у нас)= 203 рубля.
Окупаемость панели СПВ-7:
16 520 руб. (стоимость панели) делим на 203 руб (Экономия в год) = 81 Год!!!
Где собака зарыта?

Если я ошибаюсь,- укажите,- ГДЕ.
Или нас разводят на деньги?

Здравствуй Мазайка. Здрасте остальные.
Собака не зарыта. Рыжая собака порылась в распиловке РАО ЕС и до сих пор роет в нанотехнологиях. В пользу General Electric. Экономическая выгода от применения энергосберегающих ламп и осветительных светодиодов - блеф , и из экономической имеет преимущественно коррупционную составляющую.

На данный момент, светодиодные лампы, смотреть у наших продавцов, бесполезно.
Я заказываю "там".
есть несколлько типов:
1) вкручиваются вместо лампочек обычных лампочек накаливания:


беда, у этих типов "направленность". Но начали появляться такие:

особое строение линзы над светодиодом дает ровный свет во все стороны, не теряя силы света, (как у матовых)
2) вставляются в обычные галогеновые светильники:

3) есть готовые светильники для подвесных потолков:

4) есть экзотика:

это для замены люминисцентных.

5) ну и напоследок, замена галогенок 12v

я считаю что это самый перспективный вариант. В том, что счас ставим светильники на галогенках.. а завтра просто меняем лампочки в них.

А вообще, свет на светодиодах, использовать надо. Но в меру, и там где это действительно надо.
Делать на светодиодах основное освещение в гостинной, или в детской, очень дорого.
А например в ванной комнате, или в чулане, просто самое-то!
Большая проблема галогенок, или люминисценок, в том, что их надо менять. И это не вопрос цены, а вопрос самого процесса.
У меня в кабинете 4 светильника, два по 2 светильника лампы, 2 по 3 лампы, цоколь G14 (кажется, не важно), из всего этого набора не горят 3 лампы. А все потому, что надо пойти в магазин, купить, потом открыть светильник (там не поменяеш не снимая стекло), поставить лампочку... Потом, опыт с китайским НоуНейм люминисцентом, показал, что лучше купить филипс, в 3 раза дороже, но он и проживет в 3 раза дольше.

А в на лестнице, у меня там стоит маленький люминисцентик, толи 30 см, толи 20.. не помню. Так он просто выгорел, светит еле-еле.. видно, что он должен светить и все...
Прям на него подвесил светодиод запитал от 12v. Освещает хорошо, но не приятно, резкий направленный свет... Надо вешать штук 5 в разных местах, тогда будет более-менее приятно.

(прощу прощения за многобукв)

Регистрация: 06.12.2009 Юбилейный Сообщений: 454

Я пока не вижу смысла в светодиодных светильниках - при гораздо большей цене, отдача у них лишь на 5-10% процентов больше современных люминесцентных энергосберегающих ламп. И к тому же, все светодиоды светят холодным светом 4200 или 5000к, что для дома не очень применимо.

В гостиной в люстру поставил 3 здоровых люминесцентных лампы uniel по 55Вт (эквивалент 360Вт накаливания) теплого цвета 2700К - так по ощущениям светит лучше и приятнее, чем 1.5кВт прожектор. Единственный минус - прогреваются лампы как ксенон в фарах авто - примерно 10 сек выходят на максимальную яркость.

Регистрация: 14.12.2008 Борисоглебск Сообщений: 281

Renex написал :
Единственный минус - прогреваются лампы как ксенон в фарах авто - примерно 10 сек выходят на максимальную яркость.

МБ это не минус?, глазам легче привыкать.

Регистрация: 06.12.2009 Юбилейный Сообщений: 454

Может и так, не задумывался об этом. Но т.к. помещение под 30кв.м., то яркость не ослепительная.

Регистрация: 07.05.2008 Днепропетровск Сообщений: 1148

Mazaika написал :
Если я ошибаюсь,- укажите,- ГДЕ.
Или нас разводят на деньги?

Вы нигде не ошиблись, все верно - это просто развод на деньги.

Mazaika написал :
Где собака зарыта?

Если я ошибаюсь,- укажите,- ГДЕ.

У лампочки Ильича КПД порядка 5%. Если у светодиодного светильника при одинаковой светимости со 100 ваттной ЛН потребление 60 Вт, то приведенный КПД у LED не превысит 10%.
Неужели это так???

bobaqpe написал :
я считаю что это самый перспективный вариант. В том, что счас ставим светильники на галогенках.. а завтра просто меняем лампочки в них.

С этим можно было бы согласиться, если бы делать обычный свет. А мне хочется с плавным нарастанием и спадом яркости. А диммеры невзаимозаменяемые. Да и проводка пойдет по разному. Тут вся и заморочка то в том, что принцип освещения нужно выбрать до проведения штукатурных работ в доме.

Vladimir_Vas написал :
А мне хочется с плавным нарастанием и спадом

Для этого просто выведите каждую лампу на щиток.
Переплата по проводу, но зато полная свобода действий. Хотите ставьте управление всем светом, хотите каждой лампой в отдельности.
При установки светильников на 12v постоянки замените лампы и поставите контроллер для LED... и сможете управлять как вашей душе будет угодно...