Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122
#1199995

mirok написал :
Про паяльник - отличное приобретение, вы теперь можете спокойно развести отопление и воду по дому. Кстати можно уже начинать.

Затронули актуальный для меня вопрос.
Маюсь им ещё с прошлого года.

Делать или нет до кладки стен канализацию,воду,
разводку электричества и оттопления 1-го этажа?
В полу.

Раньше планировал. Ведь это проще и дешевле: до кладки стен сделать все разводки и залить бетоном (У меня полы по грунту).
Но потом подумал-подумал и пришёл к мысли, что торчащие трубы легко повредить упавшим кирпичом, иструментом и пр. И как я потом буду выковыривать из бетона повреждённую трубу?
Что скажут уважаемые специалисты и люди с опытом?

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

mirok написал :
тут подумалось - хорошо - бы сделать коммуникационные каналы. Для изменения разводки инжинерных сетей по дому при необходимости. ХЗ что в дальнейшем будет, вдруг придет в голову пылесос стационарный поставить, или второй санузел, или кухню перенести. Для гибкости.

Ну-ка ну-ка,- можно ли подробнее про КАНАЛЫ.
Идея понятна.
Да и опыт есть.
Когда конструкция создана и нужно что-то переделать или добавть.
Думаешь: а чего вот не перезаложился не предусмотел.
Иногда довольно сложно переделывать или добавлять.

Только как конкретно можно их реализовать в моём случае?
Оставить в стяжке незалитыми узкие полосы и потом их чем-то закрыть?
А может есть готовое решение и продаётся?...

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Михалыч написал :
2Mazaika Надо Вам начинать посещать раздел "Электроинструменты" .--
Нечего парню с молотком маяться- перф ему в руки и пять минут на отверстие....
Да и вообще инструмента теперь Вам столько надо!...

Я понимаю,- это шутка.
Если серьёзно:
Пусть тренирует мышцы. А то всё за компьютером да за компьютером.
Да и боюсь я доверять электроинструмент.
Тут был случай : взял сын и со всего размаху камнем обосфальт.
Баловался.
А тот взял отскочил,- да в зубы.
Теперь ходит щербатый,- край зуба отломился...((
По эл. инструменту:

Да вроде у меня всё и так есть:

  1. Болгарка
  2. Перфоратор.
  3. Дрель.
  4. Лобзик.
  5. Электропила цепная.
  6. Бетономешалка.
  7. Циркулярка настольная малогабаритная.
  8. Электрорубанок (тестя)
  9. Сварочный аппарат.
  10. Наждак электрический.
  11. Аппарат для сварки пластиковых труб.

Чего ещё не хватает для счастья?))

ПыСы. Прочитал Тему: "Смерть от болгарки". Ещё раз решил сделать дополнительный инструктаж по технике безопасности.
Хоть по договоу строители сами отвечают за технику безопасности,
не хочу несчасного случая у себя на стройке.
Со своей стороны я обеспечил всё для безопасной работы:

  1. Инструмент весь Новый и исправный.
  2. Электропитание стройки обеспечивается через розетку, защищённую УЗО.
  3. Провёл инструктаж. Напоминаю о безопасности, если вижу опасность несчастного случая.
    Категорически запретил появляться на стройке с похмелья или пить.

Регистрация: 14.12.2008 Борисоглебск Сообщений: 281

Насчёт пола по грунту не знаю... на мой взгляд идеальный вариант какраз подполье, чтобы хотябы на четвереньках можно было проползти. Подумайте, может всётаки плиты положите, или уже поздно? можно прорыть по периметру траншею, обложить керамическим кирпичём, чтобы просвет был минимум 0,5х0,5 застелить досками сверху(несъёмная опалубка будет) и заливать. Где точно знаете что нужно будет выводить коммуникации оставить в полу каналы - чтобы потом не долбить. Предусмотреть канал на второй этаж!

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

mirok От перекрытий отказался по многим причинам.
В том числе и второго этажа.
Главная,- неправильно сделаный фундамент.
Второстепеннная- дороговизна.
Полы по грунту снизят нагрузку на фундамент.
А монолитные перекрытия пола второго этажа,- армопояс дополнительно
придаст защиту от неравномерной просадки фундамента.
Спасибо за идею.
Мне она понравилась.
Сейчас буду думать
о конструкции и размещении. А то откладывал на более поздний срок.
Но была одна проблема:
Дело в том, что мне нужен Прочный пол для отливки перекрытий второго этажа. (Опереть стойки опалубки). Но в таком случае пол не набрал бы нужной прочности и это создавало бы задержку по времени.
Канал на второй этаж планировал сделать из П-образных керамических блоков. И не один. Для электричества, канализации, отопления, водоснабжения.

Регистрация: 14.12.2008 Борисоглебск Сообщений: 281

Если будете делать несъёмную опалубку из дерева рассчитывайте что она сгниёт со временем. Перекрытие не должно опираться только на неё. Под стойки опалубки для верхнего перекрытия, когда придёт время, можно подложить толстые доски, бруски или тесаные брёвна для разгрузки. Вернее для распределения нагрузки. Вообще бетон набирает прочность в течение первой недели очень быстро, потом процентов 30 растягиваются надолго. Горизонтальные каналы можно сделать и в стенах. Над сечением каналов в подполье подумайте, чтобы после прокладки коммуникаций там можно было пролезть, я у себя буду в рост делать, чтобы монтаж можно было проводить нормально, да и подпол это тоже полезное пространство.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

mirok написал :
Если будете делать...

Благодарю за ценные замечания.

Теперь отчёт о сегодняшнем дне.
Занимался установкой насоса в скважину.
Фотоотчёт прилагается.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Появился вопрос к участникам Форума:
Из ЧЕГО сделать трубу для газового котла?
(для камина я уже купил готовый дымоход в комплекте с вентиляцией,- вчера пришёл из Москвы.) (Шидель)
У меня в проекте- из кирпича.
Попробовал разобраться,- почитать соответствующие темы.
Ясности не появилось. Разные мнения.

Итак, чему отдать предпочтение (???):
(услышал на форуме след. Варианты)

  1. Дымоход из ПРОСТОГО кирпича (температура на выходе газов у современных котлов низкая)
  2. Сделать трубу из огнеупорного (клинкерного?) кирпича, снаружи ,- обычным..
    3.Сделать трубу из асбесто-цементной трубы (обложенной кирпичом)
  3. Сделать трубу двухслойную из нержавейки с утепленимем.
  4. Трубу из нержавейки обложить кипичом и утеплить минватой.
  5. Купить готовый дымоход Шидель и пр. (дорого и надо ли).
    7....????

Регистрация: 14.12.2008 Борисоглебск Сообщений: 281

Вы пообщайтесь с газовиками, там могут быть заморочки типа того что дымоход должен чему-то удовлетворять, каким-то параметрам соответствовать и чуть-ли не монтироваться должен организацией у которой лицензия на это есть. Иначе могут быть проблемы при вводе в эксплуатацию. Они вам и скажут как лучше. я-бы из кирпича сделал... и торчащая труба смотреться будет хорошо. А сейчас у меня от котла до потолка первого этажа идёт оцинкованная труба, крашеная термостойкой краской снаружи, на перекрытии стоит кирпичная подставка, куда воткнуты асбестовые трубы. от выхода из крыши до конца трубы обмотаны стекловатой. вокруг труб железный короб. Но буду все переделывать - переносить котёл в отдельно расположенную баню/котельную. фотки если интересно могу выложить.

Мое традиционное предложение по каналам- банка или канистра с песком, обойденная арматурой и залитая в бетон. Нужно проделать канал- нашел и выбил, чем железобетон бурить...

Имхо- зря вы от монолитного перекрытия отказываетесь. Сделайте его тонким и полым или с прослойкой легкого бетона.
Насчет подпола- 40 см -такой подпол использовать все равно невозможно.

Регистрация: 14.12.2008 Борисоглебск Сообщений: 281

DSP007 написал :
Насчет подпола- 40 см -такой подпол использовать все равно невозможно.

это точно, но там можно пролезть и проложить коммуникации.

Регистрация: 15.03.2009 Нефтеюганск Сообщений: 254

DSP007 написал :
асчет подпола- 40 см -такой подпол использовать все равно невозможно.

Можно , если еще погреб или погребы будут.

Mazaika написал :
Из ЧЕГО сделать трубу для газового котла?

смотря какой котел.
Если турбокотел, то требований к трубе никаких, хоть через стену и на улицу сразу.
А вообще к котлам проще чем к каминам.
Лучше всего спросить там где покупаете котел. Они должны знать параметры выхлопа и отсюда дымоход выбирается.

Mazaika написал :
Из ЧЕГО сделать трубу для газового котла?

Ни из чего.-
Купите нормальный котёл с закрытой камерой сгорания. Труба к нему- 50 баксов. Котел всегда чистый, КПД- выше и т.д. и т.п.
Зачем Вам геммор приобретать с последующим обследованием, получением разрешения и т.п. на дымоход. Мне бы кто подсказал такое года три назад- никогда не стал бы с дымоходом заморачиваться...

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Михалыч написал :
Купите нормальный котёл с закрытой камерой сгорания.

Отлично. В таком варианте решается и проблема вентиляции погреба.
(можно будет использовать освободившийся канал от трубы)
Какой котёл с ЗАКРЫТОЙ КАМЕРОЙ СГОРАНИЯ (марка и поризводитель) мощностью от 25 до 35 кВт
(по моему Проекту) обладает критерием

Нормальности?

Я так понимаю,- это критерии:

  1. Продаётся в России.
  2. Имеет развитую сеть обслуживания. (Монтажа, сервиса и ремонта)
  3. Обеспечивает отопление и горячее водоснабжение.
  4. Надёжная зарекомендованная марка.
  5. Разумнае цена.

Кто подскажет?...

Народ на форуме хвалит Baxi. У нас, в Липецке, их не продают, поэтому сказать не могу ничего. Вайланты и Юнкерсы, тоже хвалят, пока работают. Если сломаются- легче купить новый. Про Протермы и Моры говорят- "котёл как котёл...". -
У меня два котла на 32 и 24 кВт. Первый- двухконтурный. Оба- Мора. Я доволен. Простые в обслуге и со всеми наворотами- подключаются и наружний и внешний датчик, теплые полы, с модуляцией газового клапана и т.п.
Вам нужно узнать, что у Вас в городе продают и обслуживают.

Присоединяюсь к Михалычу, критерии выбора абсолютно правильные! У меня проект сделан под турбокотёл Юнкерс. Прокладку газа по улице закончили в прошлом году и 90% соседей установили турбокотлы. В противном случае возникает куча разногласий с пожарными. Дымоходы их конёк! Наше МЧС вообще оборзело. Требует установить в каждом помещении дымовые извещатели (автономные, с собственным свистком и батарейкой). Но сейчас сделали ещё шаг - в частных жилых строениях с числом комнат более 6 устанавливать систему автоматической пожарной сигнализации с подключением к пульту диспетчиразации через прибор "Молния" по каналу GSM (информацию ещё не перепроверил). Абонентская плата около 30$ в месяц.
2Mazaika
Может это и перебор, но в процессе строительства предусмотрите укладку сигнальных кабелей для монтажа охранной и пожарной сигнализации. Пригодится, со временем. Охранку у себя планирую смонтировать этой осенью, пожарка тоже в планах, дело нужное.
Успехов, Валентин.

При котле с "закрытой" камерой сгорания проблемы с вентиляцией не решаются, а удваиваются. Кроме дымохода нужен еще и подвод воздуха с улицы по трубам.

И вообще- магистральный газ у вас е? Чтоб прям на участке, я просто забыл.
Если не е, то на цену подкючения к магистрали вы двадцать лет мазутом сможете топиться, а углем- столетие.

Регистрация: 15.03.2009 Нефтеюганск Сообщений: 254

DSP007 написал :
сли не е, то на цену подкючения к магистрали вы двадцать лет мазутом сможете топиться, а углем- столетие.

Или отработкой.

Ну скажем литров 100 отработки добыть на любом автосервисе пока не проблема, но на зиму то для такого дома нужно минимум тонны полторы горючего. А то и три.

Регистрация: 15.03.2009 Нефтеюганск Сообщений: 254

А то и тонна.

Регистрация: 14.12.2008 Борисоглебск Сообщений: 281

газ проще в доставке, утилизации отходов и хранении.
под твердое/жидкое топливо надо заморачиваться со складированием. для твердого топлива надо ещё и золу куда-то утилизировать. ГСМ требуют ёмкостей и воняют. Привозить опять заморочки - добывать где-то, гимор кроче. У человека дом а не тэц.

Регистрация: 15.03.2009 Нефтеюганск Сообщений: 254

mirok написал :
У человека дом а не тэц.

Вот именно , для дома много и не надо.

Это если есть газопровод- тогда и хранить ничего не надо.
А газохранилище на 5 кубов газа это очень серьезное сооружение, самому построить и сертифицировать нереально, по стоимости оно будет дороже дома.

Регистрация: 14.12.2008 Борисоглебск Сообщений: 281

ему решать. я не стал-бы с твердым/жидким дело иметь. только как запасной вариант мб. У меня старый котёл на твёрдом топливе остался - поставлю парралельно газовому в баню/котельную.

Насчет того тонна или три пока Маzaika не построится спорить бесполезно. Но много не мало.

Я бы стал и с твердым и с жидким тем более. Но с твердым ориентировался бы не на котел, а на печку, больше камера сгорания.
А с магистральным газом точно нет, хотя он и проходит теперь возле моей дачи- дачный дом того не стоит.

Регистрация: 14.12.2008 Борисоглебск Сообщений: 281

У него газ есть. И газохранилище не надо. никто не говорит про газохранилище, обсуждается конкретный дом. Газ - гимор/деньги при подключении, но отсутствие гимора при эксплуатации.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

BVN написал :
Может это и перебор, но в процессе строительства предусмотрите укладку сигнальных кабелей для монтажа охранной и пожарной сигнализации. Пригодится, со временем. Охранку у себя планирую смонтировать этой осенью, пожарка тоже в планах, дело нужное.
Успехов, Валентин.

да, я планирую проложить такой кабель от
распред щитка в каждую комнату.
Как видно из фото, в этом кабеле 4 силовых жилы по 4 кв. мм, 4 пары информационных сечением 0, 75 кв. мм. и в дополнение ,-
коаксиальный высокочастоный кабель.
У меня этого кабеля,- целая катушка, так что вставайте в очередь.
По цене договоримся.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

DSP007 написал :
При котле с "закрытой" камерой сгорания проблемы с вентиляцией не решаются, а удваиваются. Кроме дымохода нужен еще и подвод воздуха с улицы по трубам.

Сегодня разговаривал с дилером Протерм (Чехия) в Тольятти. Котлы серии KLZ-20, 30, 40, 50
могут быть укомплектованы турбокомпрессором с коаксиальной трубой.
Цена вопроса 3500 рублей.
Одно расстроило: цена котла KLZ-50 в Москве : 1705 евро (74 тыс. руб. В Тольятти этот котёл мне предлагают за 108 тыс.)

Попытаюсь договориться. Если не получится,- буду брать в Москве.