Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2195679

Mazaika написал :
Что за косяк.?

Вы ещё учитывайте, что холодный воздух "стекает" вниз. А штапики всё равно неплотные, и левый нижний стеклопакет какой-то не такой....

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

DSP007 написал :
Здравствуй Мазайка, здравствуйте и все остальные уважаемые. С наступившим Старым Новым Годом.

Насчет двери- а не повесить ли за ней на зиму съемную кошму , жалюзи сдвигаемые вбок или легкую деревянную дверку.

Насчет подвала - а люк

С Новым!
Думаю,- наличие тамбура и второй двери решает все проблемы.
Люк в подвал не обследовали.
============================
Кухня. Вид с улицы.
В углу фундамента через стену и пол уходит тепло.
Здесь нет утеплителя. (Только плиточный клей на фундаменте.)
Остальная часть цоколя утеплена термопанелями "Европа".

Mazaika написал :
Ларчик Просто открывается!
Увидел, что здесь не закрыта Штатная (!!!) вентиляционная планка окна.
И через неё дует.
(видно, что она отклонена вниз)
Непонятно только почему не наоборот: тёплый воздух должен идти наружу.

Мазайка,
ИМХО, не грузитесь сильно мелкими проблемами с негерметичностью окон. В любом случае, в помещении необходим свежий воздух, а другого способа попасть в дом у него нет. Вы же не делали отдельную систему приточно-вытяжной вентиляции? Поэтому потери тепла на проветривании неизбежны. Через штатный клапан или через недостатки уплотнения - не важно! Если не предусмотрены клапана - прийдется проветривать приоткрывая окна.

По другим проблемным местам, ИМХО, следует промониторить их измеряя точечно температуру при серьезных морозах (- 30 Со, например). Если места промерзают до температуры, близкой к точке росы - надо беспокоиться. Главное, что теперь Вы все проблемные места знаете. Да и не так уж их много, чтобы это было проблемой.

По тепловой эффективности керамических блоков и дома в целом. Это можно будет оценить по затратам на газ за зиму. После этого, можно считать, надо ли что-то делать дальше. Знакомый в похожей ситуации пытался оценить рентабельность доп. утепления коттеджа снаружи. По затратам получалось, что окупаться за счет уменьшения расходов на отопление это дело будет лет десять и более.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

almeca написал :
А штапики всё равно неплотные, и левый нижний стеклопакет какой-то не такой....

Можно попробовать Переставить стеклопакет.
Поставить на герметик.
И посмотреть левый стеклопакет. Может он,- Однокамерный.
=================================
Стна дома в том же самом месте, где я анализировал качество кладки блоков.
Только с улицы.
И в более крупном асштабе.
Видно горизонтальные и вертикальные швы.
И разницу в температуре.
Где температура ниже- там блок. Выше,- шов. (мостик тепла)

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Дом. Вид с огорода.
Никаких косяков.
Видно: ОКНА, трёхкамерный стеклопакет самое "слабое" место в конструкциях дома.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Дверь в сад вблизи.
Видно бетонную перемычку НАД дверью.
Окно спальни младшего сына снаружи.
Есть небольшая утечка тепла в верхней части проёма.
Возможно её удастся закрыть герметиком.
Снаружи.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Ворота "Хёрманн" крупным планом. Видна утечка тепла.
Из-за погнутости ворот.

Всё,- я выложил все фотографии из отчёта по моему дому.
Недостатков больше нет.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

GVK написал :
Мазайка,
ИМХО, не грузитесь сильно мелкими проблемами с негерметичностью окон. В любом случае, в помещении необходим свежий воздух, а другого способа попасть в дом у него нет. Вы же не делали отдельную систему приточно-вытяжной вентиляции? Поэтому потери тепла на проветривании неизбежны. Через штатный клапан или через недостатки уплотнения - не важно!

Раз нет Крупных, приходится обсуждать и мелкие проблемы.
В целом я доволен.
Про вентиляцию полностью согласен.

По другим проблемным местам, ИМХО,
следует промониторить их измеряя точечно температуру при серьезных морозах
(- 30 Со, например). Если места промерзают до температуры, близкой к точке росы - надо беспокоиться.
Главное, что теперь Вы все проблемные места знаете. Да и не так уж их много, чтобы это было проблемой.

Думаю, что промерзание будет заметно СРАЗУ.
По инею.

По тепловой эффективности керамических блоков и дома в целом. Это можно будет оценить по затратам на газ за зиму. После этого, можно считать, надо ли что-то делать дальше. Знакомый в похожей ситуации пытался оценить рентабельность доп. утепления коттеджа снаружи. По затратам получалось, что окупаться за счет уменьшения расходов на отопление это дело будет лет десять и более.

Ну что ж. Теперь меряем расход газа.
Ещё я запланировал померять Уровень радиации
и уровень Электромагнитных излучений.
Задал вопрос товарищу- пожарному. (подполковник, работает на Химзаводе).
Обещал помочь с Приборами.

Mazaika написал :
Ну что ж. Теперь меряем расход газа.

А у Вашего счетчика газа нет импульсного выхода, чтобы подключить к компьютеру? Было бы интересно сравнить графики суточного расхода газа и температуры воздуха.

Mazaika написал :
обращаю внимание участников Форума на ВАЖНУЮ особенность Фотографий Тепловизора:
Он показывет ЦВЕТАМИ РАЗНИЦУ (!!!) температур, а не их
Абсолютное значение!!!

А как сделать такие фотографии? Где взять тепловизор?

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

GVK написал :
А у Вашего счетчика газа нет импульсного выхода, чтобы подключить к компьютеру? Было бы интересно сравнить графики суточного расхода газа и температуры воздуха.

Неа...
Придётся Врукопашную. мерять.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

игорь3 написал :
А как сделать такие фотографии? Где взять тепловизор?

Идею и координаты (фирма "Тепло-сервис", Тольятти) мне подсказали участники Форума.
Прикольно, из Другого города.
Уверен: у вас в городе Тоже есть Тепловизор.
Должна быть по крайней мере одна организация, которая занимается Экспертизами.
Для суда особенно, когда есть претензии по отоплению квартир,
используют Тепловизоры для проведения Экспертизы.
(по назначению суда)
На крупных предприятиях тоже используют тепловизоры.

Если в квартире или доме холодно,- обследование тепловизором,- хороший способ найти причину.

Регистрация: 24.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 1315

интересный отчет нашел -

Mazaika написал :
Всё,- я выложил все фотографии из отчёта по моему дому.

Спасибо! Супер информация!!!
Жалко, что было только -4 при обследовании.
Интересно видеть как конструктивные решения, косяки и теории по теплопотерям подтверждаются инструментально.
Особенно радует теплая подшивка мансарды 200 мм утеплителя+плита OSB+гипсокартон. Ну и порадовали сами керамические блоки в вашем варианте с перлитовой штукатуркой снаружи и гипсовой внутри (сам дом построил со стенами толщиной 54 см. из 2-ого кирпича-поризовки Кнауф с внешней облицовкой одинарным лицевым кирпичом Кнауф и штукатукой цпс+известь внутри). У вас, похоже, стены теплее - поздравляю!

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Ещё раз про светодиодное освещение и светильники.
У нас на работе, в связи с переходом на Московское время темнеет в 3 часа дня.
Поэтому ещё осенью озадачились освещением
во дворе нашей организации.
В начале отремонтироваливсе старые светильники.
Поставили Новые лампы. ДРЛ и ДНАТ.
Потом я решил посмотреть : может поставить "продвинутые" светодиодные светильники.
Для экономии и прочее.
Начал считать и сравнивать.
Результаты выложил Здесь.

Ввывод: сегодняшние светодиоднвые светильники,- профанация и развод на деньги.

Своё мнение я осоновывал на Субъектвных впечатлениях.
Сравнивал (купленый мной ) Светоотдачу Светильника ЖКХ-08 с лампочкой накаливания.
Срок окупаемости по расчётам превысил все разумные пределы.
Сегодня я продолжил заниматься вопросом Реконструкции освещения.
Выяснились НОВЫЕ Факты.
Оказалось, что Светодиоджные светильники СОВСЕМ даже не экономичны по сравнению с
Натриевыми лампами в случае их применения для уличного освещения.
Смотрите:
Лампа ДНАТ-250 имеет световой поток 28 000 Люмен (через 100 тыс. часов горения, т.е. когда характеристики лампы СТАБИЛИЗИРОВАЛИСЬ
в результате "эффекта старения")

Таким образом, ДНАТ имеет 28000 люмен делим на мощность 250 Вт= 112 Люмен на 1 Вт электрической мощности.

Смотрим Паспорт на мою светодиодную лампу ЖКХ-08 ,- 730 люмен на 9 Вт мощности.
Которая сделана на "Продвинутых" , с высокой светоотдачей (???) Японских светодиодах NICНIA.
Итого: 730 люмен светодиодного светильника ЖКХ-08 делим на 9Вт =81 люмен на 1 Вт мощности!!!!
И это на Новом светильнике. А ведь Светодиодные светильники тоже имеют "эффект старения"!!!

Т.е. > ДНАТ почти в 1,5 раза экономичней светодиодного светильника!!!

А нас получается, обманывают, про Светодиоды!!!
Про "экономичность" светодиодов.
Главный Аргумент против других источников света.
В случае с Уличным освещением и светильниками с ДНАТ,- это не соответствует действительности.
Нет экономии.
Я уж не говорю про Стоимость светодиодных светильников, которая во МНОГО РАЗ (!!!)
превышает стоимость светильников с лампами ДНАТ.
Причём, ресурс работы ДНАТ (от 20 т до 25 тыс часов по разныим источникам
СОИЗМЕРИМ с ресурсом светодиодных светильников (от 25 тыс до 50 тыс)
И здесь, нет никакого Существенного преимущества светодиодного освещения.
СЕГОДНЯ.

Вот смотрите, типичная реклама из Интернета: один из продавцов Светодиодной продукции,
"лукаво" сравнивает ДНАТ, ДРЛ и светодиодные светильники:


Как За уши притягивает, искажает цифры для Рекламы свтодиодных светильников:
Нужные цифры преувеличиваются, другие , мешающие приуменьшаются.
Смотрим, Таблица 1: ДНАТ-250- ресурс 15 тыс. Световой поток 24 тыс. и пр.( преуменьшение)
Таблица 2: Ресурс светодиодов 100 тыс. часов, ДНАТ- 250,- 14 тыс. (преувеличение-преуменьшение)
Таблица 3: Берётся НЕКИЙ виртуальный светильник на светодиодах и сравнивается с КОНКРЕТНЫМ ДНАТ-150 (???)
У которого и ресурс преуменьшен-10 тыс. часов.
(почему не ДНАТ-400 с ресурсом по ИХ таблицам 47 тыс. часов?)
(Передёргивани, подмена)
Т.о.,- всё идёт в ход.

Вот думаю : Почему это происходит...

Регистрация: 06.12.2009 Юбилейный Сообщений: 454

Mazaika написал :
Вот думаю : Почему это происходит...

Я думаю вы и так знаете ответ - потому что "некто" построил свой заводик по производству светодиодных светильников и теперь пришло время отбивать инвестиции, тем более, имея козыри в рукавах в виде административных ресурсов, грех ими не воспользоваться...

Регистрация: 07.05.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 228

Mazaika написал :
Смотрим Паспорт на мою светодиодную лампу ЖКХ-08 ,- 730 люмен на 9 Вт мощности.
Которая сделана на "Продвинутых" , с высокой светоотдачей (???) Японских светодиодах NICНIA.

Ещё учитывайте, что этих паспортных 730 люмен там и рядом нет, судя по вашему опыту.

На самом деле по сравнению с разными ДРЛ, КЛЛ и просто люминесцентными лампами у светодиодов есть один плюс - их нельзя разбить и запакостить окружающее пространство ртутью. Я тут недавно озаботился, почитал интернет на эту тему и желание использовать КЛЛ как-то сразу уменьшилось.

Т.е. я конечно знал и раньше, что там есть ртуть и это опасно, но не представлял что ртуть НАСТОЛЬКО опасный яд и её ТАК много даже в современных КЛЛ. Советую всем, кто не в курсе, почитать об этом хотя бы в вики или в яндексе поиском "что делать, если разбил ртутную лампу", "отравление ртутью" и т.п.

Вкратце - в современных КЛЛ от 1 до 5 мг ртути, этого достаточно, что бы в средней квартире превысить ПДК содержания ртути в 50-100 раз. В советских люминесцентных "палках" типа ЛБ, ЛД ртути в 10 раз больше. При разбитии колбы процентов 30 ртути сразу в виде паров переходит в воздух, остальное в виде нескольких тысяч мельчайших шариков распыляется по окружающим поверхностям. Убрать эту дрянь крайне проблематично, их даже глазом не видно.

Короче жесть. И запрещая лампы накаливания народ тотально толкают к переходу на КЛЛ, светодиоды отсекаются по цене. Т.е. сколько раньше случайно билось ламп накаливания, столько будет биться ртутных. + Все помойки вместо ЛН будут завалены ртутными лампами. Например, по результатам обследования питерских школ и поликлиник чуть ли не в половине найдено ртутное загрязнение. Видимо лампы дневные когда-то бились. Вроде больше неоткуда.

Mazaika написал :
У нас на работе, в связи с переходом на Московское время темнеет в 3 часа дня.

Переходите на Омское время, будет темнеть в 6 вечера

Кстати, давно пора перенести столицу в Сибирь и разом решить большинство существующих проблем как в Москве, так и в России вообще

Mazaika написал :
Как За уши притягивает, искажает цифры для Рекламы

это любая реклама. Тот же дюрасел: "заменит 7 обычных батареек". Каких ОБЫЧНЫХ ???

PS (Мазайка, пожалуйста поймите правильно - никак не хотел обидеть замечательных зайцев из рекламы этих батареек )

вы хотите Омск превратить в помойку, как москву?

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Renex написал :
Я думаю вы и так знаете ответ - потому что "некто" построил свой заводик по производству
светодиодных светильников и теперь пришло время отбивать инвестиции, тем более, имея козыри в рукавах
в виде административных ресурсов, грех ими не воспользоваться...

Очевидно: инвестиции хотят "отбить" все, кто вложился в эти технологии.
А дальше как эффект "домино".
Одни рекламируют. Другие верят,- продают, рекламируют и т. д. и т. д.
И руководство принимает решение переориентироваться с люминисцентных ламп на светодиоды.
Ведь в Начале приоритет был на Люминисцентные лампы.
Вполне допускаю, что Высшее руководство просто Дезинформировали.
Заинтересованные лица.
Или Искренне заблуждающиеся. Ведь на первый взгляд всё выглядит так "красиво"!
(Мы тут вот уже сколько времени разбираемся.
И только только появилась Ясность.)
Плюс желание не "отстать" от Европы.
Продемонтрировать свою "продвинутость".
"Модернизацию".
Толком не разобравшись.

troll2 написал :
И запрещая лампы накаливания народ тотально толкают к переходу на КЛЛ,
светодиоды отсекаются по цене. Т.е. сколько раньше случайно билось ламп накаливания, столько будет биться ртутных.

  • Все помойки вместо ЛН будут завалены ртутными лампами.
    Например, по результатам обследования питерских школ и поликлиник чуть ли не в половине найдено ртутное загрязнение.
    Видимо лампы дневные когда-то бились. Вроде больше неоткуда.

Поторопились. Запретить лампы накаливания.
Вот я ХОЧУ поставить энергосберегающие Светодиодные светильники.
Но...
Объективно НЕ МОГУ.
И деньги готов потратить.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

GVK написал :
Переходите на Омское время, будет темнеть в 6 вечера

Кстати, давно пора перенести столицу в Сибирь и разом решить большинство существующих проблем как в Москве, так и в России вообще

У нас в области есть движение за отмену московского времени.
Я,- за.
О переносе столицы сказал Крылов:
Как не садитесь,- в музыканты не годитесь.
Надо менять (выбирать) Других "музыкантов".

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

UriiF написал :
вы хотите Омск превратить в помойку, как москву?

Может нам не только в Москву приходят плохие стиральные машинки.
Но и в другие города.
Моя машинка "БОШ" WFO 1640 проработала три дня.
Теперь не сливает воду.
Похоже СНОВА вышел из строя водяной насос. У меня в шкафу уже лежат два.
Один поменяли по гарантии.
Эх.. БОШ-БОШ...
Сборка, кстати, "белая".
В Венгрии, кажется.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Вот такие получились откосы (из МДФ, обклеенного (ой?) плёнкой)
на входной пластиковой двери. И двери в сад:

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Vladimir_Vas написал :
Уважаемый Mazaika !
Вы публиковали в теме много фотографий - они были по ходу обсуждаемого строительства. Теперь, как я понял, можно подытожить активную фазу стройки, и сделать для нас некую фотоэкскурсию в Ваш дом. Я имею в виду виды комнат, отделки и инженерных решений, сделанных Вами с Вашими комментариями к фото. С привязкой комнат к плану дома. Так, как это делают в строительных журналах. Для таких застройщиков, как я, а их в теме не мало, это весьма и весьма важно - иметь перед глазами вариант решения интерьеров да еще с пояснениями, почему сделано именно так. Это вовсе не означает, что мы начнем копировать Ваши решения. Но это сильно поможет нам выработать собственные решения. Как отправная точка к собственному творчеству. Если это не трудно, сделайте пожалуйста!

С видео пока не получается. Сын сильно занят по школе.
Поэтому Фото:
Комната 1 (спальня) Младшего сына.
Делаю в "городском" стиле (оформление). "Техно"
Чтобы не "скучал" по городу. Писменный стол будет стоять у окна. Поэтому здесь смонтирована
двойная розетка. Кровать на стороне мансардного окна. Здесь розетка для бра.
Освещение,- точечные галогеновые светильники 12 В и один светодиодный ночник.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Комната 2 (с балконом)
Стиль смешанный "кантри" с "техно"
Есть место для двухспальной кровати.
Светильники точечные.
Предусмотрен кондиционер. (Юго-запад)

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

2Mazaika Может вам это будет интересно

Я вот тоже думаю уже давно на светодиодную тему, но пока ещё окончательно не созрел.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

chico63 написал :
2Mazaika Может вам это будет интересно

Интересно.
Проверим соответствие данных сайта этого производителя Фактам.
Как это получается:
Светильник с двумя люминисцентными лампами ЛБ40 (2 лампы по 36 Вт)
имеет светимость 2х3200 люмен= 6400 люмен. (3200 люмен,- светимость ОДНОЙ лампы)
Вот независимый источник, который подтверждает это:

Смотрим сайт "Фокуса" (производителя светильников).
По их данным, светильник СПО-36 имеет светимость 3600 люмен.

Но... Ловкость рук, и никакого мошенничества!!!
Смотрим сравнительную таблицу на сайте "Фокуса":

Оказывается,
СПО-36 равен по светимости Светильнику на двух лампах ЛБ40.(???)(2х36вт)

Т.е. 6400 люмен (2ЛБ40) "равно" 3600 люмен (СПО-36)!!!

А значит по Версии "Фокуса" СПО-36 в ДВА раза более Экономный!(???)
Светимость в два раза меньше, а экономность в два раза больше!
Во как.
2 шт ЛБ40- 100 Вт.
СПО-36- 40 Вт.

"Экономия" : 100-40= 60 вт.
Липовая.

Поистине в Фокусе работают "Фокусники"!!!

Дальше идёт расчёт экономии электроэнергии.

Подумать только: 233 тысячи Семьсот рублей! (на 100 светильников)

Очевидно: НИКАКОЙ экономии нет!!!

Да и как она будет эта экономия, если и на других НЕЗАВИСИМЫХ
ресурсах и в справочниках и я приводил ЗДЕСЬ ссылки насравчнение светильников,
указывается, что по Экономическим показателям светильники
люминисцентные и светодиодные примерно одинаковы.
Вот одно из таких исследований:

А у "Фокусников" из "Фокуса" ЭКОНОМИЯ 233 тысячи. (???)

Им бы не светильники продавать, а в цирке работать...
Эх...

Обманывать нехорошо.

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

2Mazaika - я сейчас не буду подтверждать или опровергать ваши слова или того товарища по ссылке. Я абсолютно точно знаю одно- будущее за твердотельными светильниками, ЛЕДами или ОЛЕДами . Ртутные лампы, да ещё и с нитями подогрева - в помойку пойдут однозначно.
Я лично насчёт именно ледов думаю потому, что у них РЕАЛЬНЫЙ срок службы значительно больше, чем у КЛЛ.
И врут аналогично и производители КЛЛ насчёт этого срока - лично у меня ни одна лампа из 3-4 десятков не проработала заявленной гарантии в 8000 часов. Обычно не более 1000-2000 часов . Обычно перегорает нить подогрева в них, реже - высоковольтный блок.
А вот чем именно светодиоды хороши - на них легко можно соорудить вообще отдельную низковольтную систему освещения БЕЗ дополнительных преобразователей , к примеру на 12/24/36 вольта с буферным аккумулятором для аварийных режимов, или альтернативных обычной сети, источников питания ( ветер, солнце ).
Да и светодиоды гораздо безвреднее КЛЛ. Да и можно светодиоды запитывать импульсным током , а вот КЛЛ бесполезно.
Да и спектр света у ЛЕДов получше будет значительно, чем у КЛЛ. Иначе никто из производителей ноутбуков , телевизоров,дисплеев не вкладывал бы столько бабла в развитие ЛЕДов и ОЛЕДов.

Так что я могу только посоветовать вам ПОДОЖДАТЬ , пока светодиоды не подешевеют. Что я и сам пока делаю.
А вот сильно распаляться и переживать по-поводу того, что все - ВРУТ и все ФОКУСНИКИ , думаю, НЕ стоит, тем более лично вам.
У нас страна такая - АЗИОПА , тут это давно уже "нормальное" поведение среди производителей-продавцов.
И у них тоже есть некие объективные причины - так поступать.Хотя я их не оправдываю, но знаю - кто им зачастую "выкручивает" руки.
Вот когда это поймёт и Большинство народонаселения, только тогда может что-нибудь и поменяется, и в ценообразовании и в честности и многом другом реальном, а не красивой телевизионной болтологии-самолюбования некоторых...

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

chico63 написал :
А вот сильно распаляться и переживать по-поводу того, что все - ВРУТ и все ФОКУСНИКИ , думаю, НЕ стоит,

Я согласен со всем, что вы сказали.
И понять меня можно: Я испытываю Разочарование.
Рекламой и обещаниями дом не осветишь.
Мои планы установить точечные светодиодные светильники в двух спальнях и ванной на мансарде не реализованы.
Но и не переживаю.
Я лишь поделился с участниками Форума знаниями.
Как производители и поставщики формируют у населения завышенные ожидания в отношении светодиодного освещения.
Что может стать основой для неразумной траты средств.
Не только частных лиц но и на правительственном уровне.
Конечно, нас этим не удивишь.
Мы уже привыкли к этому.
Когда берутся правдивые факты (экологичность
экономичнсть светодиодов) , разбавляются вымыслами, подтасовками, оцифровываются и подаются как Истина.

В нашем случае расчёт делается на ложном посыле, что светимость двух ламп ЛБ40 равна светимости одного
Светодиодного светильника СПО-36.

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

Mazaika написал :
Что может стать основой для неразумной траты средств.
Не только частных лиц но и на правительственном уровне.

Вот именно последние 2 слова - только я бы подправил - прОВОРОВительственном уровне. Если бы у нас не расп....лось по 3/4 денег на большие проекты, то и светодиоды те же самые стоили бы дешевле в несколько раз.
Да что там светодиоды - БЕНЗИН бы стоил раз в 5 дешевле, для граждан своей собственной страны.
Но чинуши думают несколько иначе, чем то, что они декларируют в телевизоре.