Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122
#2201247

"Когда ничто не помогает,- возьмите молоток побольше, а ещё лучше,- прочтите Наконец, инструкцию",-
вспомнил я эту приговорку,
когда обнаружил, что Спутниковый ресивер у меня работает (!!!).
(я писал, что вышел из строя).
Просто нужно было включить телевизор на 1 канал.
И всё будет в порядке.
Это по Низкой частоте (у меня в квартире так) канал не имеет значения.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Читаю о Невероятных вещах: обогрев дома с помощью теплового насоса.
Технология ZUBADAN.
Задал вопрос по кондиционеру (какой выбрать) человеку, который мне монтировал провода и трубы для кондиционеров.
Он посоветовал "для развития" почитать.
Утверждает: с помощью всего 1 кВт электрической мощности можно получить (перенести) 6 кВт Тепловой мощности.
Может кто не знает и корму важно:

Что удивительно, именно так.
Только работает оно в небольшом диапазоне температур.
В таком режиме кондиционер работает как обычный тепловой насос, на воздушном носителе.
Но отапливать газом, всеравно будет дешевле

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

bobaqpe написал :
Но отапливать газом, всеравно будет дешевле

А если теплообменник поместить в землю на глубину 2 метра.
Там 4 градуса,- вот и расширен диапазон работы.
==========================
Продолжаю отчёт:
Комната 3 (спальня) Особенность: есть Холодная кладовка.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Начал делать замеры расхода газа.
Мерял вчера и сегодня.
Показания от

**18 января 13-55 времени, счётчик:

1735 м3**.

На улице минус 12,5 .
В доме +25
Вся вентиляция открыта. (куня- 2 шт, гараж -2 шт, котельная- 1, туалет-1, Ванна -1, дымоход -1, камин-1, окно мансардное-1)
ГВС работает циркуляция, но потребления нет.
Тёплые полы: температура 37 градусов.
Газовой плиты нет.

Отапливаемая площадь : 350 м2 (Квадратных метров)

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

**19 января 14-20 показания счётчика: 1767 м3

расход газа 32 м3 (кубических метра)**
За сутки.
Температура в момент замера минус 13,5 и пошла на понижение (см. фото)
На дисплее магнитолы вверху видно время замера температуры.

Если обсуждать тепловые насосы, то тема похожа на светодиоды.
Вроде, на бумаге все хорошо и красиво, а в суровых реалиях, получается, что дороже чем дрова, но дешевле чем электричество.
Основная проблема, это дорогой агрегат. Вторая проблема (о которой никто не говорит) в том, что постепенно земля начинает выхолаживаться, и там где было +4, +5, становится -1. И эти самые -1 будут еще дооолго... до середины лета пока солнце не прогреет землю.

Единственный надежный источник тепла, который я вижу для насоса, это большое хорошее озеро под боком. Его теплоемкости дейтсвительно хватит для обогрева пары тройки домов.

Mazaika написал :
расход газа 32 м3 (кубических метра)
За сутки.

У меня первый год тоже много было- 50-60куб.м./сутки. Второй год меньше- 20-30 куб/м. Сейчас- 300-400/месяц (в мороз). Опять же комнатный терморегулятор рулит...-

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Михалыч написал :
У меня первый год тоже много было- 50-60куб.м./сутки. Второй год меньше- 20-30 куб/м. Сейчас- 300-400/месяц (в мороз).

Какая площадь дома?
Значит у меня будет 10-15? На второй год.
И вообще, у меня много или мало.?...
Надо собрать статистику.
Сейчас попробую поиском здесь и на других Форумах.
Сколько у других на 1 кв. метр отапливаемой площади расход газа...

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

2Mazaika Скажите, а какая номинальная тепловая мощность у вашего газового котла ? И КПД , если там есть подобные данные в документации.
А также - сколько вообще стоит газ там у вас ?
Спрашиваю , так как сам живу в городской квартире с центральным водоснабжением и отоплением и никогда не имел дела ни с подобными котлами ни с оплатой газа в таких объёмах.
Есть кое-какие мыслишки, хотелось бы предварительно прикинуть - стоит или не стоит заморачиваться.

chico63 написал :
А также - сколько вообще стоит газ там у вас ?

С 1 января 2011 года на территории Самарской области установлены новые тарифы на электроэнергию и газ для населения.
Тарифы на электрическую энергию:
1.1 Население, проживающее в городских населенных пунктах в домах, оборудованных в установленном порядке стационарными газовыми плитами
1.1.1 Одноставочный тариф руб./кВт·ч 2,55
1.3 Население, проживающее в сельских населенных пунктах
1.3.1 Одноставочный тариф руб./кВт·ч 1,78
Цены на природный газ:
Оплата по счетчику (за 1 куб.м.) 2 руб. 76 коп.

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

Samar написал :
Оплата по счетчику (за 1 куб.м.) 2 руб. 76 коп.

Это в городе ( Самаре ) или в сельской местности ? Есть ли какая-то разница в этих тарифах или они одинаковые везде ?
И по электроэнергии не подскажете ваши тарифы ?

2Samar - спасибо

Система воздушного теплового насоса с внутренним блоком "а-ля котел".

Вот был бы еще метод получения электричества из тепла с КПД хотя-бы ~30% - можно было бы питать насос от себя же. Ну и глобальное потепление может отступит, если все будут охлаждать атмосферу чтобы топить дом .

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6861

SAA написал :
Ну и глобальное потепление может отступит, если все будут охлаждать атмосферу чтобы топить дом .

Сильно напоминает анекдот про чукчу и холодильник .

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1566

Mazaika написал :
И вообще, у меня много или мало.?...

Получается порядка 40 Вт на м2 при разнице температур примерно 40 градусов. По мне так многовато, но для газа сойдет. Тем более, что вся вентиляция открыта.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

chico63 написал :
2Mazaika Скажите, а какая номинальная тепловая мощность у вашего газового котла ? И КПД , если там есть подобные данные в документации.

В докуметации Так написано:
КПД 90-92 процента
Максимально полезная мощность 26 кВт
Минимально полезная мощность 18,2 кВт
Максимальная мощность 28,5
Минимальная мощность 20 кВт
Так что, номинальная наверно 26.

chico63 написал :
Сильно напоминает анекдот про чукчу и холодильник .

Чем же? Там абсолютно обратная ситуация - холодильник атмосферу греет

Mazaika написал :
Отапливаемая площадь : 350 м2 (Квадратных метров)

Уточните ,плиз, по площади. По приведенному плану второго этажа - второй этаж около 90 м.квадратных всего... Вместо с 1-ым - около 200 должно быть вроде...

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

alandex написал :
Уточните ,плиз, по площади. По приведенному плану второго этажа - второй этаж около 90 м.квадратных всего... Вместо с 1-ым - около 200 должно быть вроде...

Пишу площадь по проекту.

(Уточнение: сейчас посмотрел: 313 кв. метров)

Реальную не считал.
(сейчас найду записи по размерам, посчитаю).

Предполагаю, что она меньше на несколько квадратов, так как стены на мансарде получились несколько дальше от мауэрлата.
Площадь первого этажа соответственно больше мансардного.
Гараж у меня тоже оталиваемый. (+33 м2). В гараже температура +15. По проекту должна быть +5.
Но я поставил Дополнительную батарею.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

alandex написал :
Уточните ,плиз, по площади. По приведенному плану второго этажа - второй этаж около 90 м.квадратных всего... Вместо с 1-ым - около 200 должно быть вроде...

Посчитал.
Получилось: 1 этаж: 105 кв. Метров. (без лестницы)
Мансарда: 80 кв. метров. (без лестницы)
Итого 185 кв. метров. Лестница занимает в плане 2,12 на 4.
Если брать как площадь первого плюс площадь второго = 16 м2.

Всего отапливаемая Реальная площадь 185+16= 200 кв. Метров.!!!

Сюда не вошла площадь проёмов дверей. Но думаю, ей можно пренебречь.

Вчера вечером и сегодня собираю данные по форумам по расходу газа.
Люди указывают площадь дома и расход газа.
ОБычно приводят расход газа за месяц на 1 кв. метр площади.

Да, спасибо, разобрались. Газ тоже считаю у себя ... У меня похожие цифры.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Сегодня в 13-15 смотрел показания чётчика: 1799 М3.

Т.О. за сутки сожжено 32 м3 газа.

Как за вчерашние сутки.
Хотя на улице стало холоднее.
Сегодня минус 17.

За месяц: 32 м3х 30, 5 дней= 976 м3.

Расход приведённый к единице площади ЗА МЕСЯЦ: 976: 200= 4,88 м3 на 1 кв. м.
Температура воды отопления, на которую настроен Котёл: 60 градусов.

При температуре на улице минус 15 и температуре в доме +25 градусов.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

e-babay написал :
Получается порядка 40 Вт на м2 при разнице температур примерно 40 градусов. По мне так многовато, но для газа сойдет. Тем более, что вся вентиляция открыта.

Вопрос "много или мало" пока не ясен.

Сейчас прочитал Такое: увеличение температуры в помещении на 1 градус, увеличивает расход газа на 10-15 %.
Возникло и много Других вопросов:

Главный: нужна ли Регулировка отопления?
Ведь как сантехник мне включил котёл,- я его не трогал.

  1. Что будет, если температуру теплоносителя сделать не 60, а 55?...
    У меня комфортная температура в квартире +23 градуса.
    25 в доме многовато, (сейчас распечатаю буду изучать Инструкцию по регулировкам).

  2. Закрыть Часть вентиляции. Например, на кухе у меня 2 трубы 11 см идут на крышу.
    Предназначены для удаления продуктов сгорания газовой плиты.
    Из них сейчас тянет холодом прилично.
    Как работает Газовая вытяжка?
    Она постоянно открыта или открывается при включении плиты?

  3. У меня не включен Автомат, регулирующий Суточную температуру теплоносчителя.
    Днём можно снизить температуру.
    Как это повлияет на расход?

  4. Закрыть Шибер и поддувало у камина.(???)

  5. Включить в работу Шторку на входной двери (сейчас щель, шторка не задействована)

Таким образом,- сейчас получается у меня Максимальный расход газа.
Есть мероприятия, с помощью которых расход можно уменьшить.

Какие будут предложения: с чего начать?....

toMazaika
И по котлу, пожалуйста, уточните. Как он себя ведет при отключении электропитания. Запускается ли он самостоятельно при возобновлении подачи электроэнергии. Кто за ним смотрит в Ваше отсутствие? Или у Вас GSM мониторинг уже стоит?
И еще уточните, пожалуйста, марку регулировочного клапана на теплых полах. Там у Вас основной клапан похоже трехходовой с электроприводом от автоматики и + автоматич. регуляторы в распред.шкафу по одному на каждую ветку вроде бы.

Главный: нужна ли Регулировка отопления?
Ведь как сантехник мне включил котёл,- я его не трогал.

  1. Что будет, если температуру теплоносителя сделать не 60, а 55?...
    Понижать не надо. У вас же еще и водоснабжение через бойлер.
    При такой наружной температуре, обычно, температура на котле выставляется на 75-70 градусов. Хорошо бы термометром (накладным) проверить температуру на выходе трубы подачи теплоносителя. У вас котел работает в режиме с запасом по теплу. Если он часто не включается (не тактует), то все ОК!

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

alandex написал :
toMazaika
И по котлу, пожалуйста, уточните. Как он себя ведет при отключении электропитания. Запускается ли он самостоятельно при возобновлении подачи электроэнергии. Кто за ним смотрит в Ваше отсутствие? Или у Вас GSM мониторинг уже стоит?

Прошу прощения, напоминаю, у меня котёл Протерм KLZ-30 (Чехия)
Запускается Автоматитчески (после восстановления электропитания)
А разве за котлом нужно следить?
Насколько Актуален GSM мониторинг?

И еще уточните, пожалуйста, марку регулировочного клапана на теплых полах. Там у Вас основной клапан похоже трехходовой с электроприводом от автоматики и + автоматич. регуляторы в распред.шкафу по одному на каждую ветку вроде бы.

У меня один регулировочный клапан на все полы.
Стоит в котельной.
Марку смогу сказать завтра.

  1. Закрыть Часть вентиляции. Например, на кухе у меня 2 трубы 11 см идут на крышу.
    Предназначены для удаления продуктов сгорания газовой плиты.
    Из них сейчас тянет холодом прилично.
    Как работает Газовая вытяжка?
    Она постоянно открыта или открывается при включении плиты?

Я вытяжную вентиляцию закрываю при сильных морозах. Помогает экономить тепло.
Вытяжка в зонтике над газовой плитой как правило не регулируемая.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

alandex написал :
Понижать не надо. У вас же еще и водоснабжение через бойлер.

Температура воды в бойлере выставляется ОТДЕЛЬНО. У меня стоит 52 градуса.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

alandex написал :
Если он часто не включается (не тактует), то все ОК!

Какой критерий: "часто"?...
Мне померять время между тактами?...

Субъективно: через каждые 5 минут.
Точно,- могу сказать завтра.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

alandex написал :
У вас котел работает в режиме с запасом по теплу.

Это хорошо или плохо?
У меня в проекте котёл на 24 КВт.
А я посставил 26.