Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1241102

Mazaika написал :
Они что делают перемычки НИКУДА не годные? Я решил как раз для моих маленьких окон, на которые не будут опираться перекрытия,- самое то.

Во, блин! Неужели это заводские? Офигеть! Но с арматурой Вы переборщили...-
Залезьте на перемычку и попрыгайте (несильно)- выдержит?

Mazaika написал :
Или рискнуть по Этой схеме, или сделать что-то другое.

Какая нагрузка на балку- в кг/кв.м? Длина- 4,5м? Ширина стены- 510мм?
Завтра у меня выходной- посчитаю, сверимся...-
По рисунку не очень понял. Вы хотите балку составить из восьми U-образных рядов? А почему не сделать обычную из бетона? Думаете будет холодно?

Михалыч написал :
Залезьте на перемычку и попрыгайте (несильно)- выдержит?

Только не раньше, чем через 2-3 недели - дайте бетону время прочности набраться. Поливайте и пленкой от солнца/ветра прячьте. Особенно те, где блоки перед заливом не пролили.

Регистрация: 14.12.2008 Борисоглебск Сообщений: 281

Mazaika написал :
Или рискнуть по Этой схеме, или сделать что-то другое.

Так не очень удачно. Монолит бетона разорван П-образными перемычками получается. прочность потеряете. Лучше поставьте опалубку и залейте на месте в размер, как в проекте было. С переарматуриванием избыточным.

mirok написал :
Монолит бетона разорван П-образными перемычками получается. прочность потеряете.

Тут вобщем-то смотря как на это дело посмотреть...
С одной стороны- вроде каждая отдельно, а с другой- нагрузка на них общая. Вот как они работать будут в такой комбинации- х.з.? Но гемора- море!
Оправдано ли это? Тоже незнаю. С одной стороны- бетон лить 4 дня- вроде легче, с другой стороны- кучу арматуры укладывать/вязать...
Опять же- такая длинная перемычка и тонкая- по большому счёту, т.к. мы рассматриваем каждую в отдельности- они же связаны между собой, не прогнётся ли она под собственным весом?

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Михалыч написал :
Вот как они работать будут в такой комбинации- х.з.? Но гемора- море!

Вот именно,- х.з.
Сейчас ездил на стройку, смотрел, мерял, думал.
Объём пермычки- 1 куб. метр.
Думаю за день можно отлить. (1000: 100= 10 замесов)
Лишь бы бетономешалка не подвела. В жаркую погоду её приходится останавливать для остывания.
Всё больше склоняюсь сделать по проекту, с некоторой модификацией.
Нужно же одновременно и технолгию изготовления по шагам разработать.
Как опалубку построить. Как лить, вибрировать.
В первых вариантах этих проблем не было.
Можно было заливать отдельными балками , да и опалубка не требовалась...

Сейчас буду рисовать.
Нарисую, выложу...

Mazaika написал :
В жаркую погоду её приходится останавливать для остывания.

Что за модель? Моя Оптимикс- так себя не ведёт...

Mazaika написал :
Как опалубку построить.

Да как обычно- подпорки через метр, доска- 40-ка, борта стянуты проволокой, внутри- целофан степлером. Арматурный каркас уложили на держателях и залили. Проблем нет.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Решил сделать ТАК:

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Михалыч написал :
Да как обычно- подпорки через метр, доска- 40-ка, борта стянуты проволокой, внутри- целофан степлером. Арматурный каркас уложили на держателях и залили. Проблем нет

У меня куплена Готовая опалубка с треногами, стойками и фанерой...
Модель не помню. СБР кажется.

Mazaika написал :
Решил сделать ТАК:

Смущает вот, что- после установки кирпича на бетон- они не утонут при следующем вибрировании?
Может каких гвоздей набить в бока опалубки- для опоры...

И ещё такой момент- в качестве опоры для балки- проложите ряд или два силикатного кирпича. Боюсь поризованный "крякнет" от такой нагрузки. Да и по нормам вообще-то положено- или отливать подушки (для очень большой нагрузки) или выполнять кладку из силикатного кирпича (для нагрузки поменьше...) для опоры балок.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

mirok написал :
А вот кажись какой-то практик из Тольятти, мб он вам балку изготовит?

Звонил.
Это завод.
Им нужны объёмы. если 10 или 100 балок,- то пожалуйста.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Михалыч написал :
Смущает вот, что- после установки кирпича на бетон- они не утонут при следующем вибрировании?
Может каких гвоздей набить в бока опалубки- для опоры...

Здесь ещё подумаю...

И ещё такой момент- в качестве опоры для балки- проложите ряд или два силикатного кирпича. Боюсь поризованный "крякнет" от такой нагрузки. Да и по нормам вообще-то положено- или отливать подушки (для очень большой нагрузки) или выполнять кладку из силикатного кирпича (для нагрузки поменьше...) для опоры балок

Согласен. Меня эта мысль тоже посетила. Уж больно большая нагрузка, лучше перестраховаться.
Поризованный уже лежит. Поэтому просто залью поры кирпича жидким раствором. И сделаю из поризованного монолитный.

Mazaika написал :
Поризованный уже лежит

Может выбить пару кирпичей и залить подушки, пока не поздно. Это проще, чем потом переделывать.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Михалыч написал :
Может выбить пару кирпичей и залить подушки, пока не поздно. Это проще, чем потом переделывать.

Думаю, как ещё увеличить площадь опоры под концами балки...

Mazaika написал :
как ещё увеличить площадь опоры под концами балки...

Только величиной опирания. Не менее 250мм.

Регистрация: 14.12.2008 Борисоглебск Сообщений: 281

по-моему хорошо получится. мб для перестраховки второй слой арматурин снизу через небольшой промежуток предусмотреть? Для опирания достаточно будет подложить доски 50*150. У меня так на газосиликате сверху стропилины лежат.

mirok написал :
мб для перестраховки второй слой арматурин снизу через небольшой промежуток предусмотреть?

Так вроде по проекту так как нарисовано...

Регистрация: 14.12.2008 Борисоглебск Сообщений: 281

по проекту готовая балка, которую на заводе жби отливают вибропрессованием. а тут другое дело. прочность ниже заводской-то. Или по проекту тоже самозаливная балка?

Регистрация: 14.12.2008 Борисоглебск Сообщений: 281

mirok написал :
Для опирания достаточно будет подложить доски 50*150. У меня так на газосиликате сверху стропилины лежат.

Всё перепутал... подумал что речь про опирание опор. Тормозю - сегодня весь день готовили основание и заливали гибрид отмостки сарая с полом компостной кучи (хочу к сараю присоседить компостные кучи) - сидю чуть живоу
Замонолитить и залить по всейй ширине стены по краям - и будет достаточно.

mirok написал :
Или по проекту тоже самозаливная балка?

Ды вроде так... У него ещё перекрытие- монолит. Только вот узлы сопряжения изобретает из-за изменения материала стен...

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

mirok написал :
Или по проекту тоже самозаливная балка?

Самозаливная. И по проекту армирование такое как у меня в последнем варианте.
Только внизу 6 ниток арматуры 12 мм.

Регистрация: 14.12.2008 Борисоглебск Сообщений: 281

тогда будет всё нормально. А опору увеличьте расширив балку на стенах до ширины стены. и продлив как можно дальше влево если смотреть на ворота с улицы. Там и фронтон больше на левый простенок опираться по проекту должен, если мне память не изменяет. И нагрузка наибольшая будет не на верхние блоки а на самые нижние. А с ними уже все равно ничего не сделаешь.

Mazaika Сочувствую вашим трудностям. Но неужели невозможно вам найти такую балку готовую. Фабричного изготовления?

Я с участком вместе купил ж/б материалы. И среди них как раз есть такие балки 6-метровые. Ширина 50 вроде. Но не помню точно толщину, толи 20, толи 25. Вобщем могу уточнить размеры - может это то что вам нужно?
Может проще найти готовое?

Регистрация: 30.07.2008 Каневская Сообщений: 496

Всем доброго времени суток!
Прочитал всю тему, очень интересно, желаю Mazaika всего наилучшего, чтоб все задуманное получилось. А теперь мои пять копеек

Окна.

mirok написал :
У меня какую-то фигню туда засунули типа чёрного паралона на липучке. Липкой стороной к окну приклеили, паралоном прижалось к кирпичу. Сказали что так по ГОСТ-у положено. ...

Эта фигня называется псул (предварительно сжатая уплотнительная лента), действительно регламентируется ГОСТ-ом, НО применима только при наличии четвертей в оконных проемах, четверть в верху делать обязательно (для предотвращения подтекания воды, она такая гадость, что с легкостью течет по горизонтальным поверхностям, ДАЖЕ снизу), по бокам настоятельно рекомендую, с низу не важно, так как закрывается отливом,

Mazaika написал :
Думаю: а надо ди делать такой подоконник (внешний), из металла, чтобы он барабанил?
Или в этом есть своя "прелесть",- слышать шум капель?

собственно отлив и есть тот "внешний подоконник", необходим для стока дождевой воды.
Если же изготовление четвертей трудоемко или не возможно то можно применить вот такие пластиковые четверти, у себя так сделал.(естественно с гидроизоляцией, выполнена с помощью сантехнических герметиков)

Перемычки.

Михалыч написал :
... Зазор между артматуринами и краем опалубки должен быть не менее 2-3 см.
Высота перемычки очень смущает!....
.....Сантиметров 15 надо было- минимум. Мои опасения подтвердились.
А почему Вы выбрали такую высоту? Вам надо было делать перемычки высотой полблока...
... Опирание перемычки на стены- 250мм...
... Но с арматурой Вы переборщили...

Навыдергивал из сообщений Михалыч
+100 я сним согласен,
расстояние между стержнями арматуры должно быть не менее 2-3-диаметра (ну еще от крупности заполнителей зависит), но не более 20.
Переизбыток арматуры не улучшает качества железобетона, а иногда даже наоборот.
Вибро укладка смеси обязательна, ну есть же не дорогие глубинные вибраторы для гаражно-дачных бетонных работ, в пределе 5000-7000 руб, рейка не совсем то. А можно просто купить и попробовать присоединить к мотору дрели.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

G-aleks написал :
Вобщем могу уточнить размеры - может это то что вам нужно?

Немного опоздали. Принято решение, разработана конструкция и технология. И началась подготовка и изготовление элементов балки.
Сварен кондуктор для гибки элементов конструкции арматуры.
Уже изготовлена (согнута) половина рамок из проволоки для балки и для перемычек над остальными окнами.
Залита бетоном площадка перед въездом в гараж для опирания стоек опалубки
Вот некоторые фото:

Вот эта железка от поворотной антенны военной падиостанции ТРАЛ-1
пролежала у меня почти год.
Её ктото- выбросил.
Я увидел: и мне показалось что в этой железяке ЕСТЬ СКРЫТЫЙ потенциал для каких полезных дел.
Отвёз в деревню.
Когда возникла необходимость в кондукторе для гибки арматуры, вспомнил про неёё.
Разобрал. Осталось куда-то закрепить.
Тут ванна валяется, которая досталась мне в наследство от прошлых хозяев дома.
Всё это в уме соединилось в одну конструкцию.
Разложил, показал рабочему где варить.
Но....
Соединяться детали в ЕДИНУЮ конструкцию не захотели!!!
Чугун упорно не захотел свариваться со сталью.
Что меня очень удивило. Я считал: там и здесь в основе железо.
Ан - нет не свариваются.
Я уже решил приварить всё на мангал.
НО тут подошёл Юра (другой рабочий) который решил сделать перерыв, пока готовится раствор.
(он это время клал блоки )
Юра предложил вставить арматуру в отверстия на ванне.
И к этой арматуре приварить всю консрукцию.
Ват так, будем теперь подавать заявку на Авторское на двоих.
Называться будет: универсальный кондуктор для гибки арматуры револьверного типа
с возможностью принятия ванн...))

Лишний раз убеждаюсь: во время стройки НИЧЕГО не нужно выбрасывать.
Каждый раз как иду со стоянки , захожу на мусорку,- не выбросил ли кто ещё чего-нибудь хорошего.
Что пригодится на стройке.
Вёдра, бруски, сетки, доски, ванны, трубы, уголки, шланги, розетки и вилки с проводами,
новые шурупы (видимо у кого-то остались после ремонта...) и пр. пр...
И ведь НАХОЖУ!!!

Уважаемые, великолепная тема. Слежу уже давно...интересно что получится
Сам собирался строиться уже 9 лет назад...но принято было решение сперва сделать тыл квартиру Весной купил вот участок..подешевле и подальше ..хочу потренироваться.
Мнение по описываемой стройке: не вдаваясь в подробности - "СЛОЖНО и ТРУДОЕМКО". При том, что есть ГОТОВЫЙ проект!!!! Неужели его продают тока в эскизном варианте...деньги совсем нехилые просят...нет, я конечно понимаю, что придется все на ходу прибумывать...но уж не ТАК же...
Вам эта балка тормознет минимум на неделю стройку....А ить наверняка в проекте что-то есть? Вот что у Вас там? И еще..скажите, пожалуйста марку симпатичного сварочного агрегата на фото?

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

NikolayHAOS написал :
просто Гибкий вал купить и попробовать присоединить к мотору дрели.

Ну-ка ну-ка, интересно.
Сходил посмотрел, но сходу ничего не понял...
А РЕАЛЬНО кто-нибудь подключал этот вал к дрели (перфоратору)?
ПОкупать вибратор для одной балки по моему расточительно.
А если в дрель как -то вставить сверло и к сверлу как-то подсоединить шланг
резиновый с тросиком внутри или ещё как,- может этого будет достаточно вместо вибратора?...

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Ildar13 написал :
Уважаемые, великолепная тема. Слежу уже давно...интересно что получится
Сам собирался строиться уже 9 лет назад...но принято было решение сперва сделать тыл квартиру Весной купил вот участок..подешевле и подальше ..хочу потренироваться.
Мнение по описываемой стройке: не вдаваясь в подробности - "СЛОЖНО и ТРУДОЕМКО". При том, что есть ГОТОВЫЙ проект!!!! Неужели его продают тока в эскизном варианте...деньги совсем нехилые просят...нет, я конечно понимаю, что придется все на ходу прибумывать...но уж не ТАК же...
Вам эта балка тормознет минимум на неделю стройку....А ить наверняка в проекте что-то есть? Вот что у Вас там? И еще..скажите, пожалуйста марку симпатичного сварочного агрегата на фото?

Да, то что проект Эскизный я понял, как только начал делать фундамент.
Откуда я знал, как выглядит Настоящий полный проект?
да и полдучил я проект, когда уже оплатил деньги.
Фенита-ля комеди.
От винта.
Ещё, что мне предстоит сложного,- это отливка перкрытий, и армрпояса.
И самое главное:- изготовление крыши.
ОБ этом я пока думаю с замиранием сердца. Поскольку в такой сложной крыше, да ещё из черепицы я ничегошеньки не смыслю.
Сейчас ускоренно читаю ТЕОРИЮ.
ПО электричеству я спокоен:- сам инженер- электромеханик, и еасли бы не болезнь,- вообще всё бы сделал сам.
Сантехнику я тоже немного знаю. Две квартиры своими силами монтировал.
Отопление,- газовый котёл- и сам попробую разобраться или пртивлеку специалистов.

Не вопрос..если руки прикручены и есть голова..тем более при наличии инета "всем миром" все будет...был бы капитал ))
таки марку аппарата сварочного скажите?

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Ildar13 написал :
таки марку аппарата сварочного скажите?

Ах Да, простите.
Это аппарат всемироно известной немецкой фирмы BRIMA.
Под торговой маркой AWI ARC-200 Инвертор.
вес - около 7 кг.
200 - максимальный сварочный ток.
У меня тесть,- профессиональный сварщик
,- просто в восторге от этого аппарата.покупал в Москве за 7 тыс. рублей в прошлом году.
В Москве торгуют ПО РАЗНЫМ ценам.
Искал.
Где-то есть и сайт фирмы.
Могут выслать и доставочной фирмой.
У меня в Москву постоянно с фирмы ходит фура.
Дал водителю деньги, выслал схему места погрузки. Привезли.
Отдал деньги.
В Тольятти такой мне предложили в магазине сварки за 10 тыс.
аппарат питается от однофазной сети мощнстью 5 квт.
Провода в комплекте НЕ ИДУТ.
Только клеммы для подключения проводов.
ПОэтому нужно или иметь или сразу заказывать и провода.
Провода у меня остались ещё от советских ЕС-ЭВМ,- от заземления. Когда выбрасывали ЭВМ, ставили персональные ПК, я прикроил.
Прошло 15 лет,- пригодились.
Всё просто: я сдетства мечтал построить СВОЙ дом.
И знал, что в "кулацком хозяйстве" ВСЁ пригодится....))

В селе Румянцево, Ульяновской области, в доме родителей моей мамы,
была (да и сейчас есть) такая комнатка в веранде,
где хранится ВСЯКОЕ барахло.
Некоторому,- место в музее.
НО не выбрасывают,- вдруг пригодится...
Был в гостях у тёти в детстве (сестра моей мамы там живёт) и знаете,- не раз выручала эта комнатка.
Ведь и название у неё есть. Чулан... или ещё как...
Жаль, - забыл только...

Ildar13 написал :
нет, я конечно понимаю, что придется все на ходу прибумывать...но уж не ТАК же...

Именно так. К проекту, обычно, нанимается (или приглашается) бригадир/прораб/инженер ПГС и т.п.
Вот он эти все задачи прекрасно знает как решаются и вопросов у хозяина не возникает- только деньги давай...
В данном случае- уважаемый Mazaika, сам, в роли всех этих управленцев/снабженцев. -
И это- архиправильно!!!