Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 06.12.2009 Юбилейный Сообщений: 454
#2911952

А где этот оптоган выпускают-то, правда в питере, или опять из наших деталей там только упаковка?

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

AceMan написал :
Интересно на сколько повысился расход газа у вас без комнатного регулятора? Или вам уже надоело фиксировать все и вся?

По газу всё просто.
Показания снимаем, чтобы оплачивать.
День в день.
22 декабря на счётчике газа было 7020.
Сейчас , 17 Февраля,- 9019.
Итого расход 1999 кубов, делим на 57 дней,- получаем средний расход газа за время сильных морозов (14-28 градусов)

**35 кубических метров в день.

Рост по сравнению с "доморозными" днями,- 3-4 куба.

Я ожидал больше.**

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Renex написал :
А где этот оптоган выпускают-то, правда в питере, или опять из наших деталей там только упаковка?

Вроде всё из наших деталей.
На упаковке московский адрес.
Но это адрес офиса. Производство в Питере.
Вот тут можно почитать дискуссию о лампочке Чубайса.

Регистрация: 28.09.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 661

AceMan написал :
У меня в стоимость вошли только стены и забор. Теперь, благодоря вам, понимаю, что забор тут явно лишний, благо хоть недорогой.

Вам ещё по 4 сборнику посчитали. Это ещё одна уловка хитропопых бтишников. Ну и забор конечно - лажа. Сетка - временное сооружение, вообще не в счет. Насчет 4 сборника прочтите у Серёги , скопируйте себе письмо Департамента недвижимости Минэкономразвития России. И пусть переделывают нафиг.
Кстати всем полезно почитать, кому наприписывали.

AceMan написал :
При сдаче в принципе у меня больше ничего и не было, ни электрики, ни воды, ни газа. Даже стен на первом этаже не было. Только стены, окна, двери и крыша.

Вот в такие дома уже прописывают, и грудных детей тоже.

Игорь СПб, Посмотрите, плз, мой паспорт. Если убрать подвал, забор, пристройку и гараж- я как раз до 500т.р. укладываюсь.
Или я что-то неправильно понимаю?

п.с. Техпаспорт выдан 08.07.2008г.

Mazaika написал :
Возникла такая мысль,- использовать фотоаппарат для измерения освещённости.

Самый легкий вариант, IMHO, и наглядный. Фотоаппарат на штатив, перед ним белый лист, который поочереди освещаете разными лампами с одинакового расстояния.
Делаете фоты без вспышки с ручным ISO и на фотах смотрите значение получившейся выдержки. Чем короче выдержка, тем ярче лампа.

Mazaika написал :
Возникла такая мысль,- использовать фотоаппарат для измерения освещённости.
Только как?...

При помощи выдержки (светочувствительность) можно как советует RuslanVa.
Но там много своих подводных камней и особенностей. От фотокамеры зависит, читайте инструкцию. Самый лучший инструмент для всех замеров - наш глаз

Mazaika написал :
35 кубических метров в день.

Конечно показатель очень хороший у вас! Видимо сказывается хорошая теплоизоляция дома и котел с высоким кпд.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Tool написал :
Конечно показатель очень хороший у вас! Видимо сказывается хорошая теплоизоляция дома и котел с высоким кпд.

Я ожидал большего расхода. Похоже, действительно, причина относительно небольшого увеличения расхода в
Хороших теплотехнических характеристиках дома...

RuslanVa написал :
Фотоаппарат на штатив, перед ним белый лист, который поочереди освещаете разными лампами с одинакового расстояния.
Делаете фоты без вспышки с ручным ISO и на фотах смотрите значение получившейся выдержки. Чем короче выдержка, тем ярче лампа.

Надо попробовать.

Mazaika написал :
Надо попробовать.

На форумхаусе метода более правильная - с зажатой диафрагмой.
Суть - та же.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

В начале я попрбую рассказать, что у меня получилось в результате некотоых измерений,
а там может станет ясно,- стоит ли продолжать дальше.
Цель такая,- определить : позволяют ли светодиодные технологии Широко применять в домашнем освещении.
Самое главное препятствие,- цены.
Но...
Сейчас открылись возможности покупать Светодиодные светильники намного дешевле.
Например, на e-bay.
Уже сделали с сыном пробную закупку. Изи-Кэп.
Это такая штучка для оцифровки аналогового видео и пр.
У меня скопилось много кассет домашнего видео (детей),- хочу перевести их в цифру.

Но... Чтобы покупать много ламп, решил в Москве купить на пробу.
В частности 1 шт. с цоколем G4 и 1 шт с G9.
Немецкого производства.
До-о-орого!!!

G9- 708 рублей.
G4,-515 рублей.
Сравнил их с галогенками. (см . на фото,- галогенки, которые вышли из строя и которые я заменил на светодиодные.)
Светодиодная G4 светит на примерно 10-15 Ватт, а с G9, на 30-35 Ват.
Для сравнения: G4 стоят галогенки на 20 Вт,
G9,- на 40 Ват. (на Фото)

Ещё: лампа G9 Диммируется. G4,- нет.
У меня как раз Один светильник на кухне включается отдельно от диммера-Автомата,
создающего эффект присутствия и регулируещего Яркость свечения.
Сюда и поставил лампочку.

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1569

Михалыч написал :
Если убрать подвал, забор, пристройку и гараж- я как раз до 500т.р. укладываюсь.

Укладывались в 4-м году. Сейчас точно не укладываетесь из-за ежегодной индексации. Так что налог в любом случае будет по максимальной ставке.

Регистрация: 28.09.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 661

Михалыч написал :
Игорь СПб, Посмотрите, плз, мой паспорт. Если убрать подвал, забор, пристройку и гараж- я как раз до 500т.р. укладываюсь.
Или я что-то неправильно понимаю?
п.с. Техпаспорт выдан 08.07.2008г.

Посмотрел я и посчитал: из всех указанных объёмов, подходит к другим цифрам этой строки - только объем гаража.
Как остальные объёмы высчитывали, непонятно. Может у них калькулятор деревянный заедал?
Вы сами ихнюю писанину проверяли? Это же самые ушлые конторы в России.
Непонятно, у вас есть: чердак или мансарда? Что за пристройка?
По какому сборнику считали? Разница может быть в 30%
Гараж и забор убрать надо однозначно, остальное - под вопросом.
Год начала эксплуатации - что, с начала строительства записан? - переделать на 2008

e-babay написал :
Укладывались в 4-м году. Сейчас точно не укладываетесь из-за ежегодной индексации. Так что налог в любом случае будет по максимальной ставке.

Хотелось бы читать что-то более конкретное. С цифрами и ссылками.

Давайте создадим тему в разделе Юридические вопросы. И там всё это будем обсуждать

e-babay написал :
Укладывались в 4-м году. Сейчас точно не укладываетесь из-за ежегодной индексации. Так что налог в любом случае будет по максимальной ставке.

Паспорт от 2008-го года. С чего они взяли год постройки 2004- не имею представления. Дом построен в 2007-м году. Я туда переехал в сентябре 2007-го без электричества и без отделки. Даже лестницы на второй этаж не было.
Паспорт у меня от 01.2008, где написано- дом не сдан в эксплуатацию. А 07.2008 эта надпись зачеркнута и написано "погашено".

Игорь СПб написал :
Посмотрел я и посчитал: из всех указанных объёмов, подходит к другим цифрам этой строки - только объем гаража.
Как остальные объёмы высчитывали, непонятно. Может у них калькулятор деревянный заедал?
Вы сами ихнюю писанину проверяли? Это же самые ушлые конторы в России.
Непонятно, у вас есть: чердак или мансарда? Что за пристройка?

Я так понял они считали по внешним стенам- 9х17,5.
Пристройка- это перед входом в дом тамбур- три стены с крышей, четвертая стена- сам дом с входной дверью. -
У меня- чердак. Два этажа полных.

Mazaika, подскажите глубину паза и гребня у 51 блока.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Игорь СПб написал :
Давайте создадим тему в разделе Юридические вопросы. И там всё это будем обсуждать

Как видно, вопрос весьма актуален ввиду того, что по нашей стране в разных местах РАЗНЫЕ считалки.
Хоть и нормативные документы Одни.
Такого НЕ ДОЛЖНО быть.
Явное упущение наших властей.

RuslanVa написал :
Mazaika, подскажите глубину паза и гребня у 51 блока.

15 мм, если мне не изменяет память....
В теме выкладывал блок с наложенной линейкой.
Если надо, могу поискать Фото у себя в Архиве...

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Нагрев радиаторов при длительной работе. (30 мин выдержки) Температура внешней среды в комнате,- +24 градуса.

Все радиаторы настолько горячие, что можно рукой притронуться лишь на секунду.
Места тут не распределял, так как температура может также свидетельствовать и об хорошем теплоотводе.
Замерил температуру с помошью термопары измерительного прибора (тестера)

1 JAZZWAY- 57 Градусов Цельсия.

  1. Navigator,- 60 градусов.
  2. Оптолюкс,- 62 градуса.

Гарантия

  1. Оптолюкс - 3 года надпись на упаковке (и эту гарантию можно РЕАЛЬНО стребовать либо с Продавца, либо
    с Производителя по Закону о Защите прав потребителей)
  2. Navigator, JAZZWAY,- 2 года. (Реально стребовать только с Продавца)

Диммирование

(регулировка светимости с помощью Диммеров.)
Все лампы НЕ ДИММИРУЮТСЯ.
Кроме того, на всех лампах написано, что Вкручиваются при Отключенном напряжении.

Срок службы.

Оптолюкс,- Написано Хитро, но Честно:
"Срок службы светодиодов (!!!) 50 000 часов.
(т.е Просто умалчивается, что блок питания может проработать и меньше.)

Navigator: просто стоит Цифра: 40 000 часов.
(Думай, что хочешь. Т.е. не совсем нечестно.)

JAZZWAY: LED 30 000 часов работы. (аналогично Оптолюксу, но кто знает что такое LED?
Не все. )

Документация.

Самая полная для потребителя у Оптолюкса.
На Вложенной бумажке-гарантийном талоне есть штамп ОТК и даже приклеенный Штих -код с Номером изделия и датой производства.(он присутствует и на коробке)
У китайцев,- просто бумажка с описанием и правилами установки и эксплуатации.

Температура Эксплуатации

Тут Кардинальное отличие Оптолюкса от Navigator а.

Оптолюкс от "Оптогана" работает в диапазоне от Плюс 1 градуса Цельсия до 40.
Так написано в Инструкции. На коробке Ничего.

Navigator написал в одном месте:
от -40 до +40
(И гадай что это. То ли хранения, то ли эксплуатации)
В другом месте написано:
"Для использования в жилых, офисных и комерческих помещениях."
Т.е. На улице, на морозе всё-таки нельзя?...

JAZZWAY: про температуру эксплуатации на коробке ничего не написано.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

мощность, потребляемая из сети 220 Вольт. (по результатам измерения тока)

  1. JAZZWAY,- 30 мА (6, 6 Вт) . На коробке написано 7 Вт, ток 40 мА (8,8 Вт? ...)
    Вердикт Соответствует заявленой.
  2. Navigator -35 мА (7,7 Вт) На коробке,- 8 Вт.
    Соответствует.
  3. Оптолюкс,- 40 мА (8,8 Вт) На коробке,- 11 Вт ??????
    Непонятно где 2 Вата.
    Нессоответствует?...
    Может это связано с пределом измерения моего прибора?...
    Измерения делал Прибором с клещами. Вставлял провод, идущий к лампочке в Клещи и смотрел показания.
    (т.ее. сила тока измерялась пропорционально электромагнитному полю проводника с током)

ПыСы. Для сравнения измерил ток 40-Ваттной лампочки накаливания фирмы "Эра".
160 мА.- 35,2 Ват. Напряжение сети,- 220 Вольт. Мерял.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9315

оптопистолет - дизайнерил Лебедев-таки..да... не зря.!

Mazaika написал :
Непонятно где 2 Вата. Может это связано с пределом измерения моего прибора?...

Да ну нет, вы же токовыми клещами измеряли.
Хотя, какая точность у них то? Может обычным способом через режим амперметра будет точней? Но для этого цепь надо делать, провода соединять и пр.

Mazaika написал :
Еть и другое предположение.

Может у лампочки кпд выше например
Но не торопимся с выводами ждем ваших измерений.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

C2h5-OH написал :
оптопистолет - дизайнерил Лебедев-таки..да... не зря.!

Некоторые Чубайсоненавистники злословят насчёт того, что дизайн "содрали" у китайцев.
(Мне тоже Чубайс "не родственник")
Но...
Очевидно: это не так.
Если говорить, что у самолёта есть крылья, это не значит, что самолёт "содрали".
Так и с Рёбрами охлаждения.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Tool написал :
Да ну нет, вы же токовыми клещами измеряли.
Хотя, какая точность у них то? Может обычным способом через режим амперметра будет точней? Но для этого цепь надо делать, провода соединять и пр.

Пожалуй, я сделаю это. Цепь собрать недолго.
Чтобы выводы были не голословными.

Tool написал :
Может у лампочки кпд выше например

Зачем тогда на упаковке писать 11Вт?
Учитывая, что заявляют 95% пульсаций,- реактивная мощность тоже не могла повлиять на измерения.
Т.е. Она мала. И это хорошо.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Сейчас собрал цепь, подождал, когда лампа прогреется и сделал точное измерение с точностью +- 1 мА.
Получилось 46 мА.
Умножаем 0,046А х 220 В= 10,12 Вт.
Всё равно не хватает 1 Вт!

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Mazaika написал :
Всё равно не хватает 1 Вт!

Но не торопимся с выводами ждем ваших измерений

Уф!
Нашёл. Замерил напряжение сети.
Сегодня оно 238 Вольт!

0,046х238=10,95 Вт.
И здесь Чубайс не обманул!
А так хотелось...

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Теперь о главном: о СВЕТИМОСТИ лампочек.

На коробке "Оптолюкс" написано: 720 Люмен
Температура свечения 3050 К (Тёплый белый)
Эквивалент лампы накаливания 60Вт.

Navigator: 624 Люмена,
температура 4200 К (холодный белый)
Эквивалент лампы накаливания 60 Вт (рисунок)

JAZZWAY: 380 Люмен
Температура 3000К (тёплый свет)
Эквивалент лапмпочки 40 Вт.

Поскольку у меня нет прибора для измерения освещённости, пытаюсь сравнить и оценить лампочки
"на глаз и в сравнении".
Пока пришла ТАКАЯ Идея:
Делать замеры напряжения и тока от фотоэлемента Солнечной батареи.
(Взял с садового светодиодного светильника, заряжаемого от солнца)
Направляя на него свет Трёх светодиодных лампочек.
Разных производителей.
При освещении его лампами.
По очереди.
Результаты сведу в таблицу.
Измерения делал, два раза.
Один раз Фотоэлемент положил на дно коробочки из-зпод одной из ламп и Мерял ток и напряжение,
вставляя в эту коробочку Каждую лампу.
Всетящейся плоскостью на ОДИНАКОВОМ расстоянии от Фотоэлемента.
Потом вынул Фотоэлемент, отмерял расстояние и размещал там лампочки.
Замерял напряжение на фотоэлементе и ток...

(Продолжение следует)

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

УПС. Потерял Целый Пост. Начало, где я описывал
Качество коробок и Дазайн ламп.
Не пойму как.

Эх.
А вообще меня достало вот что. Из-за чего я возможно и потерял пост.(Засуетился)

К участникам Форума и Администрации:
Что я делаю НЕПРАВИЛЬНО?...

  1. Почему на Форуме Сразу не открывается возможность загрузки фотографий Вместе с Текстом?...
    При написании Поста?

  2. Вынужден писать текст.
    Потом заходить в режиме редактирования ДВА раза, при этом Текст ПЕРЕФОРМАТИРУЕТСЯ САМ
    ПО СЕБЕ в сплошной без пробелов и разделения по строкам.
    Поэтому вынужден "Изощряться".
    Копировать текст, прежде чем Открывать режим редактирования для размещения фотографий.
    Старый, "испорченный" удалять и Снова из Буфера (скопированный) размещать.

Мазайка, а Вы нигде не встречали для светодиобных ламп (светильников) такой показатель, как диаграмма направленности? Дело в том, что спиралька лампы накаливания свет излучает практически равномерно во все стороны (практически идеальная круговая диаграмма). А вот у отдельного светодиода это не так - он светит пучком в пределах определенного телесного угла. Соответственно набор светодиодов - это набор своеобразных "световых конусов", где будут встречаться более яркие и менее яркие участки в зависимости от того, под каким углом находится "наблюдатель". Поэтому когда мы говорим о люменах и т.д. , важно уточнять под каким углом мы наблюдаем лампу. Иначе при переводе мощности в люмены будет большая степень лукавства - сравнивать с лампой накаливания можно только светодиодную лампу с идеальной круговой диаграммой. Но уже по фото видно, что такая диаграмма далеко не у всех светодиодных ламп.

Mazaika написал :
Получилось 46 мА.
Умножаем 0,046А х 220 В= 10,12 Вт.
Всё равно не хватает 1 Вт!

Эх, наверно все таки округлили в бОльшую сторону.

Mazaika написал :
Нашёл. Замерил напряжение сети.
Сегодня оно 238 Вольт!

Вот-вот замеряли мощность при напряжении 240В в сети наверно!

Mazaika написал :
Пока пришла ТАКАЯ Идея:
Делать замеры напряжения и тока от фотоэлемента Солнечной батареи.

Не забывайте, что не только расстояние до фотоэлемента должно быть одинаковым и направлять поток света одинаково. Там важно даже небольшое изменение потока, например на 5-10мм чуть дальше или ближе расположил лампочку и все...

Mazaika написал :
Почему на Форуме Сразу не открывается возможность загрузки фотографий Вместе с Текстом?...

Неудобно конечно. Только в режиме редактирования по ходу дела возможно.

PS ждем результатов!

GVK написал :
Соответственно набор светодиодов - это набор своеобразных "световых конусов", где будут встречаться более яркие и менее яркие участки в зависимости от того, под каким углом находится "наблюдатель".

Так там колба рассеивающая применена для этого. Иначе сильные перепады были бы видны.
Вообще в идеале надо делать светодиодные лапмы со сплошным покрытием поверхности кристаллом светодиода, может в будущем кто выпустит такие....

Регистрация: 28.09.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 661

Михалыч написал :
Я так понял они считали по внешним стенам- 9х17,5.

Если 9х17,5 х 6,41 (высота) = 1009,57 м. куб.

Михалыч написал :
Пристройка- это перед входом в дом тамбур- три стены с крышей, четвертая стена- сам дом с входной дверью. -

Пристройка - часть строения, расположенная вне контура его капитальных наружных стен, являющаяся вспомогательной по отношению к строению и имеющая с ним одну (или более) общую капитальную стену. Пристройки подразделяются на отапливаемые (жилые, кухни и т.п.) и холодные (сени, веранды, террасы и т.п.).
Её трудней списать. А крыльцом нельзя было назвать?

Михалыч написал :
У меня- чердак. Два этажа полных.

Чердак - пространство между поверхностью покрытия (крыши), наружными стенами и перекрытием верхнего этажа.
Раз чердак есть, значит можно добиться того, что-бы не вошел подвал

Mazaika написал :
Как видно, вопрос весьма актуален ввиду того, что по нашей стране в разных местах РАЗНЫЕ считалки.
Хоть и нормативные документы Одни.
Такого НЕ ДОЛЖНО быть.
Явное упущение наших властей.

Это система и называется она: путай-путай. автор понятно кто. Для нас лохов годиться, всех можно обмануть.

Mazaika написал :
И здесь Чубайс не обманул!
А так хотелось...

Ну раз хотелось, а даже и не хотелось бы - получите, он обманул здесь:

Mazaika написал :
Все радиаторы настолько горячие, что можно рукой притронуться лишь на секунду.
Места тут не распределял, так как температура может также свидетельствовать и об хорошем теплоотводе.
Замерил температуру с помошью термопары измерительного прибора (тестера)

  1. Оптолюкс,- 62 градуса.

Температура может также свидетельствовать и об обмане и подтасовке. Вместо выдачи света, большая часть энергии тратится на никому не нужный разогрев этого осветительного прибора. Ладно зимой тепло пригодиться, а летом - деньги на ветер.
Когда уже научатся, что-либо делать - нормально?
Хорошо, что вы предупредили. Не буду покупать

Mazaika написал :
Эх.
А вообще меня достало вот что. Из-за чего я возможно и потерял пост.(Засуетился)

К участникам Форума и Администрации:
Что я делаю НЕПРАВИЛЬНО?...

  1. Почему на Форуме Сразу не открывается возможность загрузки фотографий Вместе с Текстом?...
    При написании Поста?

В расширенном режиме есть иконка зеленоватый квадратик (вставить изображение), сверху в среднем ряду.
У меня работает

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Игорь СПб написал :
Температура может также свидетельствовать и об обмане и подтасовке. Вместо выдачи света, большая часть энергии тратится на никому не нужный разогрев этого осветительного прибора. Ладно зимой тепло пригодиться, а летом - деньги на ветер.
Когда уже научатся, что-либо делать - нормально?
Хорошо, что вы предупредили. Не буду покупать

Можно и не покупать. А просто сравнить с тем, что выпускается в мире.
Пока НИЧЕГО лучшего не нашёл.
Чем у Чубайса.
Зашёл на Официальный сайт OSRAM,- лидера в Светодиодной продукции.

Не нашёл, что OSRAM выпускает лампочки, аналогичные Чубайсу с цоколем E27 и светоотдачей большей чем у Чубайса.
И поставляет их в Россию.

А вот РЕАЛЬНОЕ ДОСТИЖЕНИЕ ,-Аналог Лампочки Чубайса.
Смотрим характеристики:

12 Ватт, 650 Люмен.
(OSRAM, получается, греет воздух посильннеее Чубайса!)

Пока Лампочка Чубайса не уступает РЕАЛЬНОЙ (а не лабораторной) продукции OSRAM.

11 Ватт, 724 Люмена.

И получается, даже превосходит.

[ (compatible%3B msie 9.0%3B windows nt 6.1%3B wow64%3B trident%2F5.0%3B slcc2%3B .net clr 2.0.50727%3B .net clr 3.5.30729%3B .net clr 3.0.30729%3B media center pc 6.0%3B .net4.0c)&browsermajor=5&browserminor=5)

Да, на сайте OSRAM есть новость о новой разработке.
И не давно, - в 2010 году.
Разработан Новый светодиод.

Даёт 112 люминов на 1 Ватт!!!

Но как известно от разработки до промышленного производства проходит время.

Оптоган пишет, что тоже ведёт разработки.