Михалыч написал :
Думает они мне потом запенили? Правильно! Пенил потом я сам. Вобщем- нормально всё у Вас. Как у всех. Даже не берите в голову. У меня и планки разноцветные были, и деревяшки и куски подоконников.... Вобщем этого дерьма у установщиков полная коробка была. Берут, что под руку попадётся и ставят...
Итог один как всегда. Хочешь чтобы было хорошо- делай сам!-
Всем добрый вечер. Окна - недавно больная тема. Недавно ставил окна - 4 шт. в подвал - небольшие, 11 окон на 2-ой этаж, все пластиковые "под дерево".
Сначала приехали "МОНТЕРЫ", начали делать - поставили в подвале без пены еще на пластины (проемы без четверти) - я прошелся с уровнем + проверил симметрию относительно проема - им говорю: "мать вашу, у нас что - конкурс авангардного ассиметризма?" Поправили!!!.
Дальше - давай пенить - достали пену "Аля китай - аля не китай", я им: "мать вашу, у нас что - конкурс китайских сувениров-поделок?". Они - "нормальная пена, ЧО ВЫ ...". Я им достал пару SOUDAL MAXI - "на те говорю!". Ладно, запенили (нормально) моей пеной. Пойдемте говорят наверх.
Начали ставить крепежи москитной сетки "на глаз" на верхних окнах. Чуть было не стали сверлить. Тут я не выдержал и говорю - "мать вашу, пошли на х...". Поехал вечерком в офис к ним (контора кстати известная), к директору - говорю "мать вашу, кто у вас работает?". Показываю ему акт приемки - там написано "без отлиФов, без монтОжа"!!! Вычитайте говорю всю сумму за монтаж, верните пену и неплохо бы за потраченные нервишки. Пересчитали - отдали приличную сумму.
И ЕЩЕ 2-3 МЕСЯЦА ВЕЗЛИ ОТЛИВЫ НА ОКНА В ПОДВАЛЕ!!! Ну да ладно. Я ради прикола звоню им неделю назад и говорю - когда привезете отливы, уроды? (заказ был в начале августа!). Ответ - Еще не привезли что-ли Вам? Я говорю - НЕТ! Итог - привезли отливы на ВСЕ (верхний и подвал) окна, когда меня дома не было - подсунули под забор!!!!
ИТОГ: поставил все сам за неделю. отливы, откосы и прочее. Заодно прикупил перфоратор макиту 3000, лазерный нивелир Бош, шуруповерт макита - думаю в хозяйстве пригодится.
Mazaika написал :
Самое главное:- в Интернете столько информации и Советов, что отделить хрошие от плохих не так просто.
Одни советы и опыт часто противоречат другим.
Так нормативные документы надо смотреть в первую очередь, а не советы слушать. Советы - это вторично.
Адель написал :
Самар, вы под 90 градусов к стене клеем крепите паронепроницаемый материал 30мм. изотерма не сместится, этож не слоистая кладка, и тот же Мазаика перед плитой перекрытия эппс под 0градусов к стене клал (а в доках на паротерм и указано армпоясы или перекрытия так утеплять)
КАЖДОМУ ТИПУ СТЕНЫ СВОЙ ТИП ОТКОСОВ, и слепо копировать - деньги на ветер.
Вот , например:
.
Я бы согласился с тобой, если ты советовал отсечь монтажный шов от поризовавнного кирпича (откоса) пароизолирующей прокладкой, т.е ЭППС, ППЭ 10-20мм шириной 200мм в зоне окна- вот это называется утепление откоса и отсечка мостиков холода. Что впрочем я и советовал ранее, но извиняюсь, толком не расшифровал, написал только, что неровные стенки проема надо отштукатурить-шпаклевать и прокрасить грунтовкой - это для отсечки монтажного шва от пористой структуры стены. А можно было и ППЭ 5-10мм наклеить или ленту пароизоляции по ширине окна 100-150мм.
Написал и засомневался:-)))
А какой смысл от ЭППС внутри помещения? Чтобы монтажный шов т.е. пена находился заведомо в зоне холода - около нуля и конденсировал на себе влагу? Стена то из поризованного кирпича и пар спокойно может достигнуть зоны шва минуя ЭППС - через стену.
Прошу извинения замногобукв.
ИМХО в случае Мазаики утепление откосов внутри не требуется т.к. паропроницаемость стены решает все вопросы. Но штукатурка откосов должна быть паронепроницаемой и водостойкой - покрасить хорошо.
потому что строятся еще новые многоэтажные жилые дома, офисы, гостиницы, а также дома тех, кто заставит заказчика вернуть бабки или все переделать\перезаказать за счет заказчика (который с субчиками пусть сам разбирается).
Самар, вы под 90 градусов к стене клеем крепите паронепроницаемый материал 30мм. изотерма не сместится, этож не слоистая кладка, и тот же Мазаика перед плитой перекрытия эппс под 0градусов к стене клал (а в доках на паротерм и указано армпоясы или перекрытия так утеплять)
кусочки подоконника и подотливного профиля рулят кстати)
а установщики бывают хорошие, если с новья или если в старье самому демонтировать, пропылесосить, подвести ремонтной штукатуркой или плиточным клеем проем и указать в договоре, что установка по ГОСТ, ведь самому все сделать невозможно.
Samar написал :
неизвестно сколько там влаги может сконденсироваться внутри под ЭППС.
Короче не буду дискутировать на эту тему, слишком сложно.
да нет, нормально работает. даже когда 100-150мм мокрыЙ фасад из каменной ваты, все равно утепляют откосы изнутри, и чаще всего эппс. я видел много таких построек. правда сам живу и знакомые живут и работают в полнотелом кирпиче с утепленными изнутри откосами.
могу позвонить\намылить на виннербергер в четверг и спросить.
если кирпич полнотелый, рамы заподлицо с фасадом (на краю кирпича), потом мокрый фасад, то не утепленные откосы оч.холодные. гораздо холоднее стеклопакета (не стрелял, ладошкой трогал тока).
Mazaika написал :
да про деревяшки расширяющиеся,- тоже спать не будет.
У меня поставили кусочки подоконника, причем дырками- насквозь. Я им говорю- дырки мне зачем? А они- мы потом запеним! Вот интересно- а сразу нельзя было поперёк поставить, чтоб не дуло? Вобщем, одно слово- ГЕГЕМОН!
Думает они мне потом запенили? Правильно! Пенил потом я сам. Вобщем- нормально всё у Вас. Как у всех. Даже не берите в голову. У меня и планки разноцветные были, и деревяшки и куски подоконников.... Вобщем этого дерьма у установщиков полная коробка была. Берут, что под руку попадётся и ставят...
Итог один как всегда. Хочешь чтобы было хорошо- делай сам!-
Адель написал :
а почему категорически? вы не правы:
ХЗ, надо этот вопрос просчитать.
Дело в том что согласно строительной теплофизики, расположение материалов в конструкции многослойных стен должно быть следующим:
внутри с большой массой, высокой теплоемкостью, высокой пароизоляцией.
снаружи - наоборот.
Если сделать внутри откосы камнем, они всегда будут аккумуляторами тепла и сохранять стабильный микроклимат в доме.
А если наклеить ЭППС, допустим конденсата не будет, но хз, наблюдается смещение изотермы перехода через "0" вовнутрь помещения, что снижает теплоустойчивость стен, в случае стен из пористого кирпича неизвестно сколько там влаги может сконденсироваться внутри под ЭППС.
Короче не буду дискутировать на эту тему, слишком сложно.
Михалыч написал :
2Mazaika Всё нормально! Продолжайте делами заниматься, а не голову ломать- правильно/не правильно. Правильно всё у Вас. 100%.
моей жене тоже всё нравится.
Говорят, что все, кто был на колбасном заводе,- перестают есть колбасу.
Хорошо, что она (жена) не знает всего, о чём мы здесь говорим....
Радуется, как стройка идёт...
Расскажу ей про ГОСТ, да про деревяшки расширяющиеся,- тоже спать не будет.
Лучше промолчу...
Да правильно/неправильно уже вопрос не стоит. В Москве уже снега ... Тут задача зиму продержаться. Ну а коль продержаться ( а почему бы и нет ?) так и на всю жизнь хватит и детям достанется. Ан внуки пусть себе новые окна ставят...
Вдобавок, окна поставлены на пену. Если будет очевидно что получилась ерунда ( например сквозит повсюду)- то без проблем можно переделать весной . Тем более что есть гарантия.
Михалыч написал :
Вот это правильно!
Послушать советы, а сделать так себе любимому нравится.-
Ну не совсем так. Во-первых, не все советы применимы индивидуально,- это очевидно.
Например, совет сделать унитаз из золота, потому что это красиво и не корродирует,- при всей своей полезности, не может быть воплощён.
Этот совет надо Абрамовичу оставить.
Во-вторых из двух противоречивых мнений, как-то надо остановиться на одном.
Выбираю ниболее убедительное и обоснованное с моей точки зрения.
Разумеется в такой ситуации, мой выбор может быть субъективен, а потому и ошибочным. Как потом выясняется......
Mazaika написал :
Приходится руководствоваться здравым смыслом,
Вот это правильно!
Послушать советы, а сделать так себе любимому нравится.-
Нормальные окна, стандартная установка. Кинулись, блин, все. Спецы по окнам, ёлы-палы....-
Поставили, запенили, заклеить плёнкой, а по весне- отштукатурить. Что тут обсуждать-то? Что поролона нет? Да он нафик не нужен! Окно- ограждающая конструкция, а не диван. Тем более здесь- не тот случай. 2Mazaika Всё нормально! Продолжайте делами заниматься, а не голову ломать- правильно/не правильно. Правильно всё у Вас. 100%.
Адель написал :
кароче вы устали,расслабились и халтурите,
Скорее от незнания и стремления всё делать Быстрее.
Не дорабатываю...
Чтобы разобраться в вопросах нужно время.
Ну и..
Самое главное:- в Интернете столько информации и Советов, что отделить хрошие от плохих не так просто.
Одни советы и опыт часто противоречат другим.
Даже в этой теме нет единодушия.
Приходится руководствоваться здравым смыслом, но он не всегда соответствует рациональному профессиональному подходу...
Samar написал :
Категорически против утепления откосов изнутри стен из теплого кирпича. Не нужно этого.
а почему категорически? вы не правы:
+хуже не будет,
+теплее будет,
+кондесата точно не будет,
+трещин на откосах не будет, т.к. тонкий слой севенера (или более качеств аналогов) по стеклосетке+база шпатлевка+финиш и краски.
как? лента (псул это поролон, он вам не нужен вообще т.к. у вас 1\4 нет), клеиться к торцу коробки (вы там уже запенили и пальцы бы все равно не пролезли).
"нет" не принимется. в самаре есть, с окнами из мск тоже могли положить и плтины и подкладки.
широкая коробка выполняет роль утеплителя откосов в какой-то мере. сейчас есть пластиковые окна с расширенной наружу коробкой (у кбе видел сам), а створка обычны в 5-7 камер 70мм.
кароче вы устали,расслабились и халтурите, я так думаю. хорошего вам и всем форумчанам выходного!
DSP007 написал :
Вот поэтому я себе поставил на даче самодельные деревянные рамы... Дерево с магнезиальным цементом опилкобетона оказывается схватывается намертво, даже в проолифленном состоянии.
И вас с празником!
У меня на даче Тоже были самодельные окна. И зазоры, что ветер продувал.
Особо не беспокоился про магнезитовый цемент.
Летом даже хорошо.
skigs написал :
А вот внутреннюю сторону можно и нужно "силиконить", особенно когда нет "под рукой" пароИЗОЛИРУЮЩЕЙ ленты...
Завтра будем ставить последнее окно из Первой партии.
Засиликоним предыдущие или заклеим ПСУЛ.
Адель написал :
3) при монтаже на окна не приклеены пароизоляционная
(внутри со всех сторон, кроме подоконника, снаружи под отливом
Завтра приклеим.
Адель написал :
4) поставлено на деревянные чопики которые торчат и внутрь (могут мешать толстому подоконнику)
и наружу, их пучит, а не на пластиковые специальные цветные (в зав-ти от толшины) ершистые подкладки - культуры установки нет;
Спрашивал Сегодня у нескольких фирм : нет у них ёршиков. Где взять не знают
Адель написал :
5) окна ставились на анкера насквозь коробки
(это анкера наз-ся), надо ставить на монтажные анкерные пластины, они вставляются усами в профиль
(там рельсы под них есть). Жесткая установка на анкерах не есть хорошо.
То же самое,- нет спец анкерных пластин..
Насчёт жёсткой установки,- спокоен: когда ставили окна,- дюбеля (нагели) ни грамма не перетягивали.
А если и получалось Туго,- частично отворачивали для создания температурного зазора.
Адель написал :
7) Окна ламинированы только снаружи, так низзя (солнышко знаете ли, блики и тепловое расширение).
Или ламинированы тока внутри (снаружи белые или окрашенные , или профиль окрашенный в массе), или двустороння ламинация.
Кароче ХАЛТУРА ПОЛНАЯ! И вина на 70% Ваша, Мазаика
Весьма Спорное мнение.
Чем двухстроннняя ламинация отличается от двухсторонней?
С точки зрения нагрева солнцем и разницы в деформации профиля?
Я,- технический специалист. Не ботаник. Особой, принципиальной Разницы не вижу...
Адель написал :
Да, батареи под окнами в случае окон с узкой коробкой в одну створку не помогают,
по стакану воды в стуки у меня стекало и замерзало на нижнем штапике
То же самое. Не вижу очевидной связи между шириной коробки (шириной проёма) и влиянии ширины на образование конденсата.
Утепление да,- влияет. Это очевидно.
Адель написал :
Кстати проф. пена Иллбрук (зеленая) реально лучше всяких проф.макрофлексов и проф.Титанов.
Эту зелёную Иллбрук (пену) я сам дал установщикам. Свою. Она работает от минус 10 до плюс 45.
Пена Титан, с которой приехали устанощики работает от +5.
И результаты первого запенивания Титаном меня разочаровали,- пена слабая,- как мыльные пузыри,-
застывшая легко разрушается при осторожном прикосновении.
Притащил свою.
Samar написал :
Помнится , я вас спрашивал, какая у вас будет фурнитура на окнах обычная или усиленная
(в дополнение к триплексу А2).
Но что-то по фото ничего не видно, мало того показалось,
что маловато ответных планок под цапфы на рамах - по 1шт.только видно.
Хотя размеры окон небольшие, есть смысл проверить прижим уплотнителя створки листочком бумаги,
особенно в районе петель.
Прижму,- проверю. Закажу усиленную.
Кроме того, забыл проконтролировать, чтобы Изготовитель установил
механизм Микропроветривания.
Адель написал :
Теперь Мазаике снаружи только его теплой штукатуркой с добавлением стекловолокна штукатурить,
да и изнутри даже на 10мм эппс места нет. если тока срезать откосы болгаркой+перфом под углом,
и инсоляция получше будет.
1 см. пены 2 см ЭППС закроют, плюс 2 см . штукатурки.
Всего 4 см. Из которых 3 см. закроют ПРОФИЛЬ. Смотрел,- вполне хватает.
Остальные окна сделаю с зазором 1,5 см.
Samar написал :
+1. Надо следовать не букве ГОСТА (мне лично ленты и ПСУЛы не нравятся), а понять его "тайный смысл". Т.е. согласно законам теплотехники.
Oliver написал :
Мазайка, на одной из фоток вижу знак "Стоянка запрещена", уворовали?...
Свою стройку я частично обепечиваю с мусорок и свалок.
Это тоже нашёл там. Показалось прикольно. Восстановил с помощью самоклеющей плёнки.
Потом повешу где-нибудь.
У меня есть ещё один знак оттуда. Другой.
Вот поэтому я себе поставил на даче самодельные деревянные рамы... Дерево с магнезиальным цементом опилкобетона оказывается схватывается намертво, даже в проолифленном состоянии.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.