Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 05.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 3354
#3706317

Vladimir_Vas написал :
я бы начал думать

Обычно те, у кого есть деньги на топливные элементы, не стремятся их потратить на них.

Михалыч написал :
Вот эта хрень мне тоже понравилась.

Работает реально. У человека под Выборгом было отопление электрическое изначально, счета зашкаливали. После устроили тепловой насос, причём не глубинного, а "поверхностного" типа - труба заложена на глубину 1,5-1,8 м по периметру участка.
Т.е. даже на севере возможно использовать тепло с поверхности земли, а не артезианских источников. Опыт Швеции и прочих скандинавов говорит о том-же.
Вся система обошлась 2 года назад чуть меньше чем 500 т.р. ( Правда есть одна тонкость - сам насос притащен из Финляндии самостоятельно, "для личного употребления") Если ничего не путаю, сама голова стоила не больше 5000 долларов.
На настоящий момент система окупится после третьего сезона.
Ломаться кроме собственно агрегата там нечему, работают они обычно долго - до 10 лет и дальше, так что в сравнении с электроотоплением можно покупать сам агрегат хоть каждый год!

β-тестер МШУ-125/1400

Регистрация: 05.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 3354

Возвращаясь к полезному - замена эмпирических льгот денежными выплатами.

β-тестер МШУ-125/1400

konsta29 написал :
замена эмпирических льгот денежными выплатами.

Восторгов от отца не слышал. Могу уточнить.
Но стало хуже- 100%. Раньше он получал лекарства, теперь- нет. Покупает с пенсии. Доплат нет.
Или вы про какие льготы говорите?

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Михалыч написал :
Спасибо, что напомнили!

Да я сам догадался только месяц назад.

У меня 2 шт. так и молотят в дежурке. Забыл про них. Заведены сразу от коробок. Надо искать, где поставить тумблер...-

Помните, у меня было 800 КВт?
В прошлом месяце- 600.

  1. Отключил кондиционер.
    Хорошо, что у меня центральный блок, от которого питаются все внутренние, подключен к выделенному автомату.

  2. Ещё, если помните, я на более чем 50% сократил время работы двух циркуляционных насосов (ГВС и Тёплых полов).
    Поставил повторно-кратковременный режим. А ночью полное отключение.

  3. Подогрев будки настроил от минус 4 градусов.

  4. Посудомойка у меня стоит. Моем вручную.
    Сегодня деталь поехала из Москвы.
    Завтра получу, буду ремонтировать.

  5. Ещё я поставил 4 светодиодных лампочки по 6 Ватт, вместо люминисцентных по 15 Ватт.

  6. Купил Новую экономичную системную плату и процессор Intel i5, который также мало потребляет.
    Собрали с сыном новый компьютер.

  7. Реже и на меньшее время стали включать прожектора на улице.

Вот и набралось 200 Квт экономии.

Планирую так и дальше продолжать.
Надо перестроить таймер освещения курятника. День стал диннее,
можно освещать меньше.
Поставлю таймер на неэкономный телевизор с ресивером.
Буду отключать их с часу ночи до 8 утра.

Первым делом, вновь пришедшим ваттметром, померял потребление бездисковых терминалов на работе.
Получилось от 40 до 80 ватт.
Посчитал.
Вывод: Нет экономической целесобразности менять их на "тонкие клиенты" (микро-компьютеры) ценой 4-8 тыс. рублей.
Окупаемость 8-10 лет.
==========
В ближайшее время померяю расход очистной установки.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Vladimir_Vas написал :
За январь и февраль я накрутил по 180 и 150 кВт соответственно

Невероятно!
Вот я грешу на свой старый счётчик. Что лишнего докручивал.

Может и у вас так?
Только наоборот?
А если совсем элекричеством не пользоваться, так вам ещё и деньги начнут возвращать?...

Регистрация: 05.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 3354

Михалыч написал :
про какие льготы

Проезд в поездах дальнего следования, санатории и т.п. льготы.
А с лекарствами проясните. Льготный отпуск не отменён, лекарства по федеральным программам выписываются.

Mazaika написал :
Помните, у меня было 800 КВт?

Вот - простое администрирование, а результат впечатляет - 25%!
Таймер освещения курятника можно последовательно подключить с датчиком освещённости - ИЭК стоит в районе 150 рублей. Настроить один раз и забыть о проблеме.

Ещё раз о полезном - тут уже, правда, говорилось - программа утилизации.

β-тестер МШУ-125/1400

Регистрация: 05.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 3354

Mazaika написал :
Может и у вас так?

У нас, опять-таки, дома модернизировали на халяву домовую сеть, поставили счётчики двухтарифные с передачей данных. А старый любимый счётчик сняли - он почти не крутился - диск за что-то цеплялся и застревал - у меня расход увеличился чуть не в пять раз.

β-тестер МШУ-125/1400

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

konsta29 написал :
Вот - простое администрирование, а результат впечатляет - 25%!

Я и без всякого администрировавния с начала строительства дома был на нацелен на низкое энергопортебление.
Потому что не олигарх.
И копейку считаю.
Так и все частники считают.
А Администрирование да. Работает. Чтобы набивать Карманы.
Только за наш счёт и не наши.
Вот ещё пример ведомственного "администрирования":
(так сказать Сциальные нормы потребления для предприятий)

Результативность работы теплоэлектростанций тепличных хозяйств в большой мере зависит от их хозяйственно-экономических взаимоотношений с ОАО РАО «ЕЭС России» и ОАО Газпром.

В принципе, исходя из общегосударственных интересов и научно-технических основ, эти взаимоотношения должны быть взаимовыгодными.

Однако, если следовать кабально-монополистической устремленности, как это имеет место в договорах тепличных хозяйств с ОАО Газпром (например: если в течение месяца выделенное количество газа не использовано полностью,

то оно должно быть оплачено в полном объеме, а при перерасходе газа его стоимость возрастает на 50-60 %),

то энергетические монополисты окончательно разорят отечественное тепличное растениеводство.

Ничего не напоминает?
Будущее введение социальных норм на электроэнергию для населения.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Mazaika написал :
В ближайшее время померяю расход очистной установки

Померял.
80 Ватт.
С учётом круглосуточной работы копрессора в месяц получается 57 Квт

Прилично!!!

БИОКСИ потребляет 57 КВт.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

konsta29 написал :
Работает реально. У человека под Выборгом было отопление электрическое изначально, счета зашкаливали. После устроили тепловой насос, причём не глубинного, а "поверхностного" типа - труба заложена на глубину 1,5-1,8 м по периметру участка.
Т.е. даже на севере возможно использовать тепло с поверхности земли, а не артезианских источников. Опыт Швеции и прочих скандинавов говорит о том-же.

Задал поиском, действительно, Тепловые насосы экономят тепло и вовсю применяются в Гемании, Швеции, и пр. европейских странах.
Вот огромная подборка материалов по тепловым насосам:

В Германии за каждый установленный 1 кВтч теплового насоса правительство в виде поощрения выплачивает 300 евро.

**> Рынок нового строительства в Германии отдает предпочтение тепловым насосам перед газовым отоплением

**

18.02.10 15:25
По данным от сетевого ресурса DW-WORLD.DE число сторонников газовых систем отопления для жилищного сектора заметно снижается. Согласно отчету «Немецкого Общества по Статистическому Анализу и Обработке Данных Энергетического баланса» (AGEB) за 2009 год, только 50% строительных лицензий на строительство нового жилья предполагали природный газ в качестве энергоносителя. В то время как за весь 2008г. доля газового отопления составляла еще 58,7%, а в 2000г. даже 76,7%.

Стагнация газового сегмента определяется сильнейшим укреплением позиции возобновляемых источников энергии, в частности – тепловых насосов . Как известно, тепловые насосы извлекают тепло из воздуха, почвы или грунтовых вод, для дальнейшего использования в качестве нагрева воды и отопления. Поворотным пунктом в стремительном развитии производства и применения тепловых насосов в Германии стали, изменения в законодательстве и разработка государственных программ по стимулированию перехода на возобновляемые источники энергии. К примеру, в 2000г. тепловые электрические насосы составляли лишь 0,8% в сегменте отопительного оборудования, однако к 2009г. этот показатель поднялся на солидный уровень в 24%.

Основой роста стремительного развития альтернативных источников энергии и отопительных технологий в Германии , стали непредсказуемые и зачастую завышенные цены на ископаемые виды топлива, вынужденный импорт природного газа, а также, новые нормы в законодательстве по энергоэффективности, направленные на уменьшение уровня парниковых газов. Кроме тепловых насосов , развитие и применение получат такие перспективные виды энергосистем, как, солнечные коллекторы, ветрогенераторы, системы вентиляции с рекуперацией тепла и другие.

Интересная статья о применении насосов в России.

Регистрация: 05.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 3354

Mazaika написал :
должно быть оплачено в полном объеме, а при перерасходе газа

А это приятный пережиток СССР, и расставаться с ним по доброй воле никто, естественно, не хочет.

Mazaika написал :
был на нацелен

Быть нацеленным и отключить на ночь отопление это разные вещи!
Домашнее пребывание в комфортной и тёплой атмосфере, даже в ущерб экономичности, это, похоже, славянская черта!

β-тестер МШУ-125/1400

Регистрация: 05.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 3354

Mazaika написал :
300 евро

Так это, почитай, стоимость самого агрегата...

β-тестер МШУ-125/1400

Mazaika написал :
Невероятно!
Вот я грешу на свой старый счётчик. Что лишнего докручивал.

Может и у вас так?

Вот подождите - закончится отопительный сезон - останется постоянно работающим один холодильник - но он категории А+.
Единственное - пойдет рост потребления насоса в скважине - полив огорода будет. Затраты на освещение еще упадут. Там посмотрим...

konsta29 написал :
Вся система обошлась 2 года назад чуть меньше чем 500 т.р

Да не одна там тонкость то, а много.
Тепловые насосы эффективны исключительно при низкотемпературном теплоносителе. Т.е. - о батареях речи нет - нужен теплый пол, причем, водяной.
Если:

konsta29 написал :
отопление электрическое изначально

то даже если там и был теплый пол, то крайне маловероятно, что он был водяной. Одна только переделка СО дома под тепловой насос - ну совсем не этих денег стоить будет.
Там и еще таких тонкостей - вагон!

Регистрация: 05.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 3354

Vladimir_Vas написал :
Там и еще таких тонкостей - вагон!

Это да.
Но! Система работает 2 года - расход электроэнергии снизился спримерно 5000 кВт/ч до 1000кВт/ч в месяц...

β-тестер МШУ-125/1400

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Vladimir_Vas написал :
Да не одна там тонкость то, а много.

Вот, что говорят специалисты:

По критерию минимума суммарных затрат в настоящее время *тепловые насосы не способны конкурировать с котлами на газе.
Экономическая ниша тепловых насосов - негазифицированные районы, и конкурирующая технология для них - электрокотлы*.

Расчеты показывают, что, оптимизировав схему теплоснабжения с ТНУ, можно добиться экономии электроэнергии по сравнению
с электрокотлом от 59% на севере до 64% на юге России и получить экономию заявленной электрической мощности порядка 20-25%.

Для условий Севера с большой продолжительностью отопительного периода (от 5600 ч/год) и высокими тарифами (от 2 руб./кВт∙ч)
на электроэнергию схема отопления от компрессионного грунтового теплового насоса, работающего параллельно с конвекторным
обогревателем, показывает близкие и даже более низкие затраты за расчетный период, чем электрокотлы. В остальных регионах России
суммарные затраты на тепловые насосы, даже при оптимальном выборе схемы, температурного графика,
поверхностей теплообмена - высоки по сравнению с суммарными дисконтированными затратами в теплоснабжение от электрокотлов,
полученными при прочих одинаковых условиях. Обусловлено это, главным образом, высокими капитальными вложениями в ТНУ,
причины которых рассмотрены выше. Все другие рассмотренные варианты теплоснабжения на базе тепловых насосов не являются
экономически эффективными ни для одного из рассмотренных регионов России.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

konsta29 написал :
Быть нацеленным и отключить на ночь отопление это разные вещи!

Я отключаю ГВС, а не отопление.
И циркуляцию Тёплых полов.
Которые в силу инерции и работы циркуляционного насоса самого котла,
просто не успевают остыть за 6 ночных часов даже на 1 градус (замерял)

Mazaika написал :
высокими тарифами (от 2 руб./кВт∙ч) на электроэнергию

Этот момент, кстати, объясняет почему в Норвегии, продающей газа тоже много - так распространены тепловые насосы. У них и на газ и на электроэнергию внутренние цены сопоставимы с экспортными. Если сделать также у нас - то тепловые насосы тоже станут быстро окупаемы.

АндрейСПб написал :
и что тут такого?

..ничего ..просто глупо закидывать ямки щебнем там, где должно быть покрытие ..ну, мне так кажется

Регистрация: 04.02.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 12034

Vladimir_Vas написал :
т быстро окупаемы.

ох уж сомневаюсь,среедний тн с монтажём(рытьё траншей укладка петель ) и грунтовым колектором 30т уе

Регистрация: 05.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 3354

Mazaika написал :
И циркуляцию Тёплых полов

так мне кажется это про это

konsta29 написал :
Быть нацеленным и отключить на ночь отопление это разные вещи!

β-тестер МШУ-125/1400

Регистрация: 05.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 3354

витаон написал :
ох уж сомневаюсь

Не, ну если газ по 7 рублей за куб, то да.
А вот если электричество по 4 рубля за киловатт, то нет!

β-тестер МШУ-125/1400

konsta29 написал :
Не, ну если газ по 7 рублей за куб, то да.

В Европе он по 14 рублей за куб!. Так что 2 раза ДА!

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10755

Америкосы смогли довести цену на газ на своем внутреннем рынке до значений порядка 72-75$ за 1000 кубов. сравните это с ценами Газпрома.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10755

konsta29, хочу спросить ваше мнения о комментарии Делягина про "сланцевый газ"

konsta29 написал :
Сложно определиться со смыслом, вкладываемом в понятие закон, но первая попытка:

  1. Материнский капитал.

Да, задумка неплохая, но реализация... Год назад довелось с этим столкнуться при расширении квартиры. Ни один продавец квартир не готов переоформить квартиру и ждать 2-3-4 месяца перечисления денег из ПФР. Выход - только ипотека, а это проценты за пользование в эти месяцы. Вроде сумма небольшая, но лучше бы она осталась у меня, а не в банке.

Mazaika написал :

  1. Поставить двухтарифный счётчик.

В купленной квартире стоит двухтарифный счетчик - разница с обычным есть. За год проживания выработался определенный режим пользования электроприборами. Сейчас в среднем в стандартной трешке и семья из 4х человек - за месяц(120-150квт день, 30-60квт ночь). Пускай понемногу,но экономия есть.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Продолжаю изучать современные системы видеонаблюдения.

Подошёл к моменту заключения договора и поставки пробной партии оборудования.
IP-регитсратора и 4-х IP камер.

Статья На тему безопасности дома:

10 правил обеспечить безопасность дома

24 Окт 2008
Очень часто первым сообщником взломщика становится сам домовладелец.
Создавая благоприятные условия для взлома, домовладелец поощряет грабителя к преступлению.
Решение, таким образом, состоит в том, чтобы лишить потенциального взломщика даже шансов совершить попытку преступления.
Степень, до которой вы собираетесь обезопасить дом, это, конечно, вопрос личного выбора, – ясно,
что вы не пожелаете превратить дом в собственную тюрьму ради того, чтобы другие не могли попасть в него.
Хотя не существует надежных методов защиты, есть множество методов, которые может использовать любой для защиты своего дома и имущества.
Некоторые из них требуют вложения денег, другие – вложения времени, и все вместе они сделают ваш дом более безопасным.
Вот десять наиболее надежных из них:

[*]Установите замки на все двери и окна.
Все двери, выходящие наружу, должны иметь по меньшей мере один замок, запирающийся на ключ, и одну защелку.
[*]Неплохо также иметь установленную изнутри цепочку. На раздвигающихся дверях должны быть замок, совмещенный с ручкой,
[*]и металлическая щеколда, которой можно блокировать дверь. На окнах тоже должны стоять надежные замки и защелки,
[*]а на первом этаже можно установить и металлические решетки. Следите за тем, чтобы в ваше отсутствие были заперты окна,
[*]во всяком случае все окна первого этажа.
[*]Установите наружное освещение.
Все стены и углы вашего дома должны быть освещены, причем освещение следует осуществлять изнутри дома. Пока вы спите,
[*]должен быть включен хотя бы один фонарь, лучше всего у входной двери. Для дополнительной безопасности
[*]и для вашего же удобства неплохо установить освещение крыльца или подъездной дорожки,
[*]автоматически включающееся с помощью детектора движущихся предметов.
[*]Установите забор.
Некоторые люди считают, что забор слишком оскорбляет их вкусы, и предпочитают обойтись без него.
[*]Однако заборы либо отпугивают грабителей, либо предупреждают их о том, что этот хозяин обеспокоен безопасностью своего дома.
[*]Забор может стоить довольно дорого, и зависит это от используемого материала (проволока, камень, дерево),
[*]но он является дополнительной линией защиты вашего дома.
[*]Установите на окна решетки.
Как и в случае с забором, некоторым оконные решетки кажутся излишней мерой предосторожности, однако их наличие хотя
[*]бы на окнах первого этажа может оказаться весьма практичной мерой. Решетки должны быть сделаны из стали и жестко прикреплены к стене дома,
[*]чтобы их нельзя было распилить или оторвать. Решетка должна быть достаточно частой, чтобы не позволить кому-либо проникнуть в дом,
[*]но не настолько частой, чтобы ухудшить видимость. Особенно эффективны решетки в городских кварталах.
[*]В некоторых городах местное законодательство в ряде случаев требует обязательной установки решеток.
[*]Установите на дверях глазки.
Большинство наружных дверей уже поставляется с глазками, но если у вас дело обстоит иначе, побыстрей исправьте положение в этой ситуации.
[*]Естественно, вы можете узнать, кто к вам пришел, выглянув в окно, находящееся рядом с дверью, но в этом случае и визитер увидит вас.
[*]Конечно же, никогда не следует открывать двери незнакомцам, пока они не представятся вам так, что их объяснение вас удовлетворит.
[*]Если вы попросили незнакомца уйти, а он продолжает стучать в дверь, немедленно извещайте об этом милицию.
[*]Повесьте на видном месте предупредительное объявление.
Находится ли ваш дом под охранной сигнализацией, таится ли в углу двора злая собака, состоите ли вы в добровольной
[*]дружине по охране домов или все это существует лишь на словах, вывесить такое объявление тем не менее не помешает.
[*]Не поощряйте верхолазов.
Распространенная технология ограбления состоит в том, что преступник забирается повыше и проникает в наименее охраняемые окна
[*]верхних этажей или в каминную трубу. Вы не должны облегчать преступникам задачи, и потому возле дома не должно быть деревьев с ветвями,
[*]нависающими над крышей, и вьющихся лоз, пользуясь которыми можно взобраться по стене.
[*]Держите включенным свет в доме.
Находитесь вы в доме или нет – держите какие-нибудь лампы включенными, чтобы со стороны было похоже, что вы находитесь дома и бодрствуете.
[*]В развитие этой меры можно предложить включение и выключение света таймером – так вы сэкономите заодно и электроэнергию.
[*]Задергивайте шторы.
Держите задернутыми шторы или портьеры, особенно ночью или если вы покидаете дом. Если грабитель имеет возможность видеть, что происходит в доме,
[*]он будет знать, находитесь ли вы там, а кроме того, может заранее высмотреть ценные вещи. Не давайте ему этого преимущества.
[*]Установите надежную систему охранной сигнализации. Это наиболее сложное и самое дорогое средство борьбы с грабителями.
[*]Если у вас уже есть такая система, включайте ее на ночь и перед уходом из дома. Если у вас пока нет такой системы, изучите возможности,
[*]предоставляемые районными отделами вневедомственной охраны и различными фирмами, а также разные системы, чтобы решить,
[*]можете ли вы позволить себе такое приобретение. Вероятно, приобретение и установка охранной системы будет весьма мудрым капиталовложением.

Предупреждение: если, вернувшись домой, ВЫ начинаете подозревать, что грабитель все еще находится в вашем доме, немедленно уходите
и от соседей позвоните в ближайшее отделение милиции. **Не рискуйте вступать в переговоры с грабителем, который может быть вооружен.

**

Mazaika написал :
системы видеонаблюдения

всем доброго дня и с праздничком
у меня у мамы на доме повесил две камеры
беспроводные..но достаточное качество изображения даже ночью
такие
купил два комплекта..пишут обе постоянно 10 мин роликами
очень удобно..снял карту..вставил новую.и пошел неспешно смотреть что записала--если надо..

к одному регистратору можно еще доп камеры..но не стал так делать..так как одновременно со всех камер не пишет.

Mazaika написал :
Ничего нового не скажу, но повторить будет полезно.

Согласен с вами, особенно относительно п.1.
Себе именно так и сделал, особенно такие стационарные приборы как кондиционеры которые все время в сеть включены надо на отдельный автомат вешать и выключать когда не требуется длительно.

Михалыч написал :
Надо искать, где поставить тумблер.

Мое мнение надо по возможности автомат делать отдельный, где-то на вводе наверно или в промежуточном щитке.

Михалыч написал :
но покупать надо- пацан никогда за собой не выключает свет...

Они эти датчики не всегда работают как надо.
Вот в каком датчике есть настройки и чувствительности и времени (задержки) и желательно чтоб имели возможность включить вручную на постоянную.

Vladimir_Vas написал :
И оно - весьма раздражает своим щелканьем. Так что ищите лучше подороже - но беззвучный!

Если включает такой датчик энергосберегающие лампы, то возможно их мерцание в выключенном состоянии т.к. там будут хоть небольшие, но токовые утечки (если сравнивать с реле).