Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122
#1363244

himch написал :
Опять же, не пожалейте времени, почитайте информацию на подфоруме "электрика".

Сейчас, пойду почитаю...

Mazaika написал :
Про запрет слышу в первый раз.

Я тоже. Хотя электрику делаем давно. А вот по качеству - посмотрите, действительно вроде не пропаяно. Лучше разогревайте провода - приложите паяльник и подержите. И побольше канифоли.
А вот на цвет изоляции, честно говоря, никогда внимания-то особо не обращал...

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

almeca написал :
Я тоже. Хотя электрику делаем давно. А вот по качеству - посмотрите, действительно вроде не пропаяно. Лучше разогревайте провода - приложите паяльник и подержите. И побольше канифоли.

Спасибо,
обязательно просмотрю все фотографии и там где сомнения, заставлю электрика открыть изоляцию и ещё раз пропаять...С хорошим количеством канифоли.
Темы в разделе "Электрика" прочитал. Много пиара VAGO. Да и использовать VAGO в моём случае проблематично. Пайка,- рабочий вариант. Только надо хорошо пропаивать соединения.
Насчёт покрытия лаком: не знаю, надо ли делать. И термоизоляцию....

Добрый день.
Я тоже сейчас изучаю вопрос соединения проводов. Так вот на основе прочитаного. Самый современный способ - сварка. И вместо изоленты - термоусадочная трубка.
На втором месте - пайка+ изолента. И потом уже всякие VAGO.У меня проводка открытая так что я себе на освещение поставил VAGO - посмотрю как будут работать.

И соответственно вопрос к вам - а почему не сварка? Ведь сварочный у вас есть и вроде даже с инвертором. Вместо электродов - используют обычные графитовые щётки. Конец скрутки зажимается между двух щёток и на секунду подаётся напряжение. Правда есть один существенный минус у сварки - не так просто добавить ещё проводов - место сварки придётся откусывать. Но и с пайкой ведь в этом случае не легче. Вот кстати тема где народ обсуждает виды соединений. Доходчиво и с фото.
А на счёт цвета проводов. Я брал NYM ну и в нём как я понял по евростандарту: Фаза - чёрный, ноль-голубой, заземление - жёлтый с зелёной полосой.

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1566

almeca написал :
Лучше разогревайте провода - приложите паяльник и подержите.

Изоляция оплавится и слезет на несколько сантиметров. И чё дальше делать?

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1566

G-aleks написал :
У меня проводка открытая так что я себе на освещение поставил VAGO - посмотрю как будут работать.

Я на освещение использую только ваги, очень удобно монтировать и перекоммутировать. Как они работают вы не увидете (в смысле, все будет хорошо). На освещении слишком маленькая нагрузка.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

e-babay написал :
Изоляция оплавится и слезет на несколько сантиметров. И чё дальше делать?

САм ЛИЧНО паял, - долго держал,- изоляция сдвинулась на 3-4 мм.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

G-aleks написал :
Конец скрутки зажимается между двух щёток и на секунду подаётся напряжение.

Хоть и поздно это, но попробую поэкспериментировать. На остатках.
Сходил по ссылке: пайка там по распространённости,- на втором месте.
Интересно, а если пайку ещё и обжать гильзами?...

Поскольку изоляция при пайке обгорает, нужно залить лаком. Имхо лучше всего конечно было бы взять спичечные коробки в качестве форм , разместить в них провода в местах спайки и залить эпоксидкой или полимеризующимся герметиком включая изоляцию.
Зы. Но я не столь трудолюбив, мне хватает обычных клемм.

почему для теплого раствора не использовали смесь керамзитной пыли ( песок ) + цемент для кладки наружной стены ? Вроде в Самаре есть керамзитный завод. Правда непонятно как они смешаются ...

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1566

Mazaika написал :
САм ЛИЧНО паял, - долго держал,- изоляция сдвинулась на 3-4 мм.

Ну, если паяльник 25 ватт, то может быть. Но таким вы не пропаяете как следует.

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1566

Мне когда-то один спец сказал, что для пайки 2,5мм скруток нужен паяльник минимум на 80 ватт. И канифоли не жалеть, лучше на спирту.

Пайка, Ваго, всё неплохо. Но вроде и без этого дома стоЯт по 50 лет...-

Mazaika написал :
Темы в разделе "Электрика" прочитал. Много пиара VAGO. Да и использовать VAGO в моём случае проблематично. Пайка,- рабочий вариант. Только надо хорошо пропаивать соединения.
Насчёт покрытия лаком: не знаю, надо ли делать. И термоизоляцию....

Это не пиар. Наиболее авторитетные (и заслуженно!) учаcтники форума Электрика признают высокое качество и надежность WAGO. У меня самого впечатляющая статистика качества этой технологии.
Я на электронном производстве проработал 17 лет. Вы же инженер-электротехник, и наверняка должны знать, какое тонкое дело - пайка (при кажущейся примитивности этого процесса), здесь все играет роль, и флюс, и припой, и время. и обработка соединения, и отказы возникают когда угодно. хоть через несколько лет. Вы лично для себя, СВОИМИ руками, конечно, сможете сделать качественно и надежно, но время и сил на это потратите на порядок больше, чем с помощью WAGO, и надежность все равно будет ниже. Для освещения даже не обсуждается, для бытовой розеточной сети (кроме силовых установок и бойлеров на много киловатт) - тоже без проблем. Для перестраховки достаточно не замуровывать наглухо соединенияю.
Ну и, для смеха: пайка не рекомендована (т.е. запрещена, по-простому) действующими нормами. Я лично, хорошо понимаю, почему

himch написал :
А пайка на вид не очень качественная, такое впечатление, что припой сверху поналяпан, а внутри скрутка не пропаяна.
Опять же, не пожалейте времени, почитайте информацию на подфоруме "электрика".

+1
Порнография. Трудов много, гарантии мало.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

e-babay написал :
Ну, если паяльник 25 ватт, то может быть. Но таким вы не пропаяете как следует.

80 Вт.
В мире интересного.
Все видели:- у меня старый дом на участке.
И домовая книга мне перешла по наследству.
Из этой книги следует, что дом построен в 1959 году.
Так вот, в основной части дома проводка сделана двухжильным медным проводом сечением 1,5 кв. мм.
На скрутках длиной 3 сантиметра. В пристрое (который строился позже), проводка сделана Алюминием 2,5 кв. мм.
Так вот, перед строительством, поскольку было очевидно, что буду использовать дом под бытовку,
решил сделать РЕВИЗИЮ электропроводки.
Что выяснилось?
Медная проводка в прекрасном состоянии, только слегка потемнела от времени.
А ведь прошло 50 ЛЕТ!!!
Обыкновенная скрутка выдержала 50 лет и похоже ещё может без проблем работать.

Если у меня скрутка длиной 4-5 сантиметров да ещё пропаяная, да ещё загнутая,

  • разве это ухудшит её свойства?
    ЧЕМ СДЕЛАНАЯ В 1959 ГОДУ?

Да ещё и провода сечением 2,5- 4 кв. мм.
Да ещё по групппам по три- четыре розетки на каждой группе? (автомате)

Залез в одну распредкоробку и дальше не полез,- нет смысла.
Само время показало надёжность скрутки медных проводов.
А если это так, то зачем платить за Vago?
Понимаю,- за Скорость соединения. Не больше.

А вот алюминиевая проводка сплошь и рядом ГОРЕЛАЯ!!!
Особенно, в том месте, где произошло соединение её со старой медной проводкой.
На грани возгорания.
(Ни в коем случае не делайте алюминиевую проводку!!!)
Здесь я временно соединил медь и алюминий с помощью лужёной гильзы.
Засунул провда с обеих сторон и расплющил молотком по наковальне.
И... перекрестился, что вовремя это заметил и сделал.
Два года прослужит, -а там и дом ломать.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

smrnv написал :
Порнография. Трудов много, гарантии мало

Я сделал фотографии ВСЕХ распредкоробок (скруток) , перед тем, изолировать провода и закрывать коробки.
А также визуально оценивал качество пайки.
Ещё раз: Просмотрю ВСЕ фотографии, и там где не понравится, ещё раз раскрою и пропаяю.

Mazaika написал :
Если у меня скрутка длиной 4-5 сантиметров да ещё пропаяная, да ещё загнутая,

  • разве это ухудшит её свойства?

Всякое бывает, может и ухудшит Вы еще не забывайте, что скручивать (и паять) 1,5 квадрата и 4 - это очень большая разница. WAGO - это качество, гарантированное технологией. Паяная скрутка - гарантировано только конкретным человеком, и количество таких человеков намного меньше, чем количество электриков
Не говоря уж о том, что качество пайки может зависеть от того, делается она на полу или под потолком

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1566

Mazaika написал :
80 Вт.

Странно, у меня чуть больше 100 (точно не помню). Изоляция слезает мгновенно.

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1566

Mazaika написал :
А если это так, то зачем платить за Vago?

А почему вы их Vago называете? Если на них так написано, значит китайская подделка и платить точно не стоит. Кстати, настоящие WAGO стоят совсем недорого. Время дороже. Но, вынужден согласиться, хорошая скрутка из медных проводов служит долго и без проблем.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

smrnv написал :
Всякое бывает, может и ухудшит Вы еще не забывайте, что скручивать (и паять) 1,5 квадрата и 4 - это очень большая разница. WAGO - это качество, гарантированное технологией. Паяная скрутка - гарантировано только конкретным человеком, и количество таких человеков намного меньше, чем количество электриков
Не говоря уж о том, что качество пайки может зависеть от того, делается она на полу или под потолком

Согласен. Ну не нашёл электрика, который соединяет скрученные проводники Сваркой. Вернее нашёл, но он занят на месяц вперёд.
А на покупку ВАГО у меня просто не хватило времени их привезти. И в Тольятти ВАГО не продаются. (Не нашёл продавцов). В Москве я нашёл оптовых продавцов ВАГО и хотел купить.
Но...
Надо было выбрать Правильно ассортимент и количество.
Никто не подсказал....

Не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями.
И тормозить оштукатуривание из-за Электрики я просто не могу.
Иногда так бывает:- получается так, как получается.
Но...
Поэтому есть утешение:
Я думаю,- мой случай,- не самый худший.

Mazaika написал :
Я думаю,- мой случай не самый худший

Всё нормально, не парьтесь. Я себе на скрутку соединял. Всё работает. Паять даже и не собирался.
А Ваго... Это не мой вариант. -

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

e-babay написал :
Кстати, настоящие WAGO стоят совсем недорого.

Конечно, речь идёт о настоящих WAGO, извините, неправильно написал...

Видел несколько оплавленных "Ваг". После этого даже и не думал себе их ставить. Но это- ИМХО.
Однако тут их категорически хвалят, поэтому повторю:

Михалыч написал :
Это не мой вариант.

-
Считаю, что хвалят их монтажники- им это выгодно для ускорения работ. Надёжность мне стала сомнительна...

Михалыч написал :
хвалят их монтажники- им это выгодно для ускорения работ.

и возможности изменения схемы коммутации. Я пробовал, удобно, конечно, но , если нужно сделать надежно и навсегда - делаем скрутку, обкусываем и пропаиваем.

e-babay написал :
Изоляция оплавится и слезет на несколько сантиметров

или вы сами не паяли, или у вас изоляция была из воска.

Mazaika написал :
долго держал,- изоляция сдвинулась на 3-4 мм.

совершенно именно так.

G-aleks написал :
вместо изоленты - термоусадочная трубка.

а вот это штука удобная. Начали применять недавно - но гут большой. Изолентой крутить неудобно. И лень.

Регистрация: 07.05.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 228

WAGO усиленно хвалят только в этой ветке. В своё время перечитал кучу тем из раздела электрика. В целом там отношение к WAGO отрицательное, по тестам получается что они обычно держат промаркированную нагрузку, но совсем без запаса. Проигрывают и скрутке, и винтовым клемникам, не говоря уже о пайке со сваркой.
При тех же токах заведомо выше температура.

Да и интуитивно это понятно - пружинный прижим бог знает по какой площади - как повезёт, насколько ровные провода будут, насколько ровно их сунешь т.д.

Но вот определиться как же ПРАВИЛЬНО соединять провода по нашему форуму тяжело. Разночтений нет только по сварке - её все признают.

Пайка кажется сомнительной для силовых, высокоточных линий. Всё-таки соединение разных металлов, нехорошо это.

Сварку мне не осилить, так что остановился на пресс-соединении. В высоковольтных установках типа трансформаторов и ЛЭП всё прессуется здоровенными гайками с гроверами. Я думаю не зря.
Делаю скрутку и дополнительно зажимаю её в винтовой клемник 2-мя винтами. Винты по идее нужно подтягивать иногда, так что предпочёл бы оппресовать медной гильзой но что-то не могу найти ничего подходящего в магазинах.

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1566

almeca написал :
или вы сами не паяли, или у вас изоляция была из воска.

Сам и паял, паяльник чуть мощнее 100 Вт, паял "времянку" из ПВС 2х2,5. Про несколько сантиметров может и загнул, но больше сантиметра слезло - точно.

ПыСы. Одножильные скрутки действительно никогда не паял, за ненадобностью. Но эффект должен быть не менее выражен.

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1566

almeca написал :
сделать надежно и навсегда - делаем скрутку, обкусываем и пропаиваем

А скрутку лучше делать СИЗом с крылышками. Потом можно его снять, обкусать, пропаять, и на место закрутить. Только изоляция один черт слезет и СИЗ потеряет букву "и".

e-babay написал :
несколько сантиметров может и загнул, но больше сантиметра слезло - точно.

ну и что страшного? Лишнее откусил- и колбаса.

e-babay написал :
лучше делать СИЗом с крылышками.

Опа! А это кто? Что-то слышал про что-то с крылышками - но это что-то другое, я думаю? Не ,правда не знаю - просвети?

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1566

almeca написал :
ну и что страшного? Лишнее откусил- и колбаса.

Если откусить, провода разъединятся. Там все лишнее не на конце, а дальше.

almeca написал :
Что-то слышал про что-то с крылышками - но это что-то другое

Да их по-разному обзывают: "колпачки", "коннекторы", еще фиг знает как. СИЗ - спиральный изолирующий зажим. Если без крылышек, то только 1,5мм провода можно скручивать. А с крылышками - 2,5 как нефиг делать.