Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1455003

Всем привет и с наступающим!

Вот поэтому я себе поставил на даче самодельные деревянные рамы... Дерево с магнезиальным цементом опилкобетона оказывается схватывается намертво, даже в проолифленном состоянии.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Oliver написал :
Мазайка, на одной из фоток вижу знак "Стоянка запрещена", уворовали?...

Свою стройку я частично обепечиваю с мусорок и свалок.
Это тоже нашёл там. Показалось прикольно. Восстановил с помощью самоклеющей плёнки.
Потом повешу где-нибудь.
У меня есть ещё один знак оттуда. Другой.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Михалыч написал :
Пугать человека не надо. Всё будет у него нормально и без 500р.-

Ага,- бросает то в жар, то в холод...

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Samar написал :
+1. Надо следовать не букве ГОСТА (мне лично ленты и ПСУЛы не нравятся), а понять его "тайный смысл". Т.е. согласно законам теплотехники.

Я ,- тоже за это...

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

skigs написал :
А вот внутреннюю сторону можно и нужно "силиконить", особенно когда нет "под рукой" пароИЗОЛИРУЮЩЕЙ ленты...

Завтра будем ставить последнее окно из Первой партии.
Засиликоним предыдущие или заклеим ПСУЛ.

Адель написал :
3) при монтаже на окна не приклеены пароизоляционная
(внутри со всех сторон, кроме подоконника, снаружи под отливом

Завтра приклеим.

Адель написал :
4) поставлено на деревянные чопики которые торчат и внутрь (могут мешать толстому подоконнику)
и наружу, их пучит, а не на пластиковые специальные цветные (в зав-ти от толшины) ершистые подкладки - культуры установки нет;

Спрашивал Сегодня у нескольких фирм : нет у них ёршиков. Где взять не знают

Адель написал :
5) окна ставились на анкера насквозь коробки
(это анкера наз-ся), надо ставить на монтажные анкерные пластины, они вставляются усами в профиль
(там рельсы под них есть). Жесткая установка на анкерах не есть хорошо.

То же самое,- нет спец анкерных пластин..
Насчёт жёсткой установки,- спокоен: когда ставили окна,- дюбеля (нагели) ни грамма не перетягивали.
А если и получалось Туго,- частично отворачивали для создания температурного зазора.

Адель написал :
7) Окна ламинированы только снаружи, так низзя (солнышко знаете ли, блики и тепловое расширение).
Или ламинированы тока внутри (снаружи белые или окрашенные , или профиль окрашенный в массе), или двустороння ламинация.
Кароче ХАЛТУРА ПОЛНАЯ! И вина на 70% Ваша, Мазаика

Весьма Спорное мнение.
Чем двухстроннняя ламинация отличается от двухсторонней?
С точки зрения нагрева солнцем и разницы в деформации профиля?
Я,- технический специалист. Не ботаник. Особой, принципиальной Разницы не вижу...

Адель написал :
Да, батареи под окнами в случае окон с узкой коробкой в одну створку не помогают,
по стакану воды в стуки у меня стекало и замерзало на нижнем штапике

То же самое. Не вижу очевидной связи между шириной коробки (шириной проёма) и влиянии ширины на образование конденсата.
Утепление да,- влияет. Это очевидно.

Адель написал :
Кстати проф. пена Иллбрук (зеленая) реально лучше всяких проф.макрофлексов и проф.Титанов.

Эту зелёную Иллбрук (пену) я сам дал установщикам. Свою. Она работает от минус 10 до плюс 45.
Пена Титан, с которой приехали устанощики работает от +5.
И результаты первого запенивания Титаном меня разочаровали,- пена слабая,- как мыльные пузыри,-
застывшая легко разрушается при осторожном прикосновении.
Притащил свою.

Samar написал :
Помнится , я вас спрашивал, какая у вас будет фурнитура на окнах обычная или усиленная
(в дополнение к триплексу А2).
Но что-то по фото ничего не видно, мало того показалось,
что маловато ответных планок под цапфы на рамах - по 1шт.только видно.
Хотя размеры окон небольшие, есть смысл проверить прижим уплотнителя створки листочком бумаги,
особенно в районе петель.

Прижму,- проверю. Закажу усиленную.
Кроме того, забыл проконтролировать, чтобы Изготовитель установил
механизм Микропроветривания.

Адель написал :
Теперь Мазаике снаружи только его теплой штукатуркой с добавлением стекловолокна штукатурить,
да и изнутри даже на 10мм эппс места нет. если тока срезать откосы болгаркой+перфом под углом,
и инсоляция получше будет.

1 см. пены 2 см ЭППС закроют, плюс 2 см . штукатурки.
Всего 4 см. Из которых 3 см. закроют ПРОФИЛЬ. Смотрел,- вполне хватает.
Остальные окна сделаю с зазором 1,5 см.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

DSP007 написал :
Вот поэтому я себе поставил на даче самодельные деревянные рамы... Дерево с магнезиальным цементом опилкобетона оказывается схватывается намертво, даже в проолифленном состоянии.

И вас с празником!
У меня на даче Тоже были самодельные окна. И зазоры, что ветер продувал.
Особо не беспокоился про магнезитовый цемент.
Летом даже хорошо.

Mazaika написал :
Завтра приклеим.

как? лента (псул это поролон, он вам не нужен вообще т.к. у вас 1\4 нет), клеиться к торцу коробки (вы там уже запенили и пальцы бы все равно не пролезли).

"нет" не принимется. в самаре есть, с окнами из мск тоже могли положить и плтины и подкладки.

широкая коробка выполняет роль утеплителя откосов в какой-то мере. сейчас есть пластиковые окна с расширенной наружу коробкой (у кбе видел сам), а створка обычны в 5-7 камер 70мм.
кароче вы устали,расслабились и халтурите, я так думаю. хорошего вам и всем форумчанам выходного!

а зазор до стен надо 25-30мм, 5(3)+30+5+10=50(48) мм до петли на коробке от стены! и не надо с этим спорить.

Mazaika написал :
Кроме того, забыл проконтролировать, чтобы Изготовитель установил
механизм Микропроветривания.

если сиегения или винкхаус можно установить потом.

из европаза створки выкручивается фурнитурная планка, добавляется примочка для 4ех ступенчатого откидывания, ставиться назад.
15 минут на створку.

Адель написал :
и с этим спорить будете?

Категорически против утепления откосов изнутри стен из теплого кирпича. Не нужно этого.
А вот с этим соглашусь

Адель написал :
а зазор до стен надо 25-30мм,

Samar написал :
Категорически против утепления откосов изнутри стен из теплого кирпича. Не нужно этого.

а почему категорически? вы не правы:
+хуже не будет,
+теплее будет,
+кондесата точно не будет,
+трещин на откосах не будет, т.к. тонкий слой севенера (или более качеств аналогов) по стеклосетке+база шпатлевка+финиш и краски.

одни плюсы.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Адель написал :
кароче вы устали,расслабились и халтурите,


Скорее от незнания и стремления всё делать Быстрее.
Не дорабатываю...
Чтобы разобраться в вопросах нужно время.
Ну и..
Самое главное:- в Интернете столько информации и Советов, что отделить хрошие от плохих не так просто.
Одни советы и опыт часто противоречат другим.
Даже в этой теме нет единодушия.
Приходится руководствоваться здравым смыслом, но он не всегда соответствует рациональному профессиональному подходу...

Mazaika написал :
Приходится руководствоваться здравым смыслом,

Вот это правильно!
Послушать советы, а сделать так себе любимому нравится.-

Нормальные окна, стандартная установка. Кинулись, блин, все. Спецы по окнам, ёлы-палы....-
Поставили, запенили, заклеить плёнкой, а по весне- отштукатурить. Что тут обсуждать-то? Что поролона нет? Да он нафик не нужен! Окно- ограждающая конструкция, а не диван. Тем более здесь- не тот случай.
2Mazaika Всё нормально! Продолжайте делами заниматься, а не голову ломать- правильно/не правильно. Правильно всё у Вас. 100%.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Михалыч написал :
Вот это правильно!
Послушать советы, а сделать так себе любимому нравится.-

Ну не совсем так. Во-первых, не все советы применимы индивидуально,- это очевидно.
Например, совет сделать унитаз из золота, потому что это красиво и не корродирует,- при всей своей полезности, не может быть воплощён.
Этот совет надо Абрамовичу оставить.
Во-вторых из двух противоречивых мнений, как-то надо остановиться на одном.
Выбираю ниболее убедительное и обоснованное с моей точки зрения.
Разумеется в такой ситуации, мой выбор может быть субъективен, а потому и ошибочным. Как потом выясняется......

Да правильно/неправильно уже вопрос не стоит. В Москве уже снега ... Тут задача зиму продержаться. Ну а коль продержаться ( а почему бы и нет ?) так и на всю жизнь хватит и детям достанется. Ан внуки пусть себе новые окна ставят...

Вдобавок, окна поставлены на пену. Если будет очевидно что получилась ерунда ( например сквозит повсюду)- то без проблем можно переделать весной . Тем более что есть гарантия.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Михалыч написал :
2Mazaika Всё нормально! Продолжайте делами заниматься, а не голову ломать- правильно/не правильно. Правильно всё у Вас. 100%.

моей жене тоже всё нравится.
Говорят, что все, кто был на колбасном заводе,- перестают есть колбасу.
Хорошо, что она (жена) не знает всего, о чём мы здесь говорим....
Радуется, как стройка идёт...
Расскажу ей про ГОСТ, да про деревяшки расширяющиеся,- тоже спать не будет.
Лучше промолчу...

Адель написал :
а почему категорически? вы не правы:

ХЗ, надо этот вопрос просчитать.
Дело в том что согласно строительной теплофизики, расположение материалов в конструкции многослойных стен должно быть следующим:
внутри с большой массой, высокой теплоемкостью, высокой пароизоляцией.
снаружи - наоборот.
Если сделать внутри откосы камнем, они всегда будут аккумуляторами тепла и сохранять стабильный микроклимат в доме.
А если наклеить ЭППС, допустим конденсата не будет, но хз, наблюдается смещение изотермы перехода через "0" вовнутрь помещения, что снижает теплоустойчивость стен, в случае стен из пористого кирпича неизвестно сколько там влаги может сконденсироваться внутри под ЭППС.
Короче не буду дискутировать на эту тему, слишком сложно.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4122

Адель написал :
одни плюсы.

Хочется, чтобы плюсов было больше. Блин, ну не всегда это получается.

Mazaika написал :
да про деревяшки расширяющиеся,- тоже спать не будет.

У меня поставили кусочки подоконника, причем дырками- насквозь. Я им говорю- дырки мне зачем? А они- мы потом запеним! Вот интересно- а сразу нельзя было поперёк поставить, чтоб не дуло? Вобщем, одно слово- ГЕГЕМОН!
Думает они мне потом запенили? Правильно! Пенил потом я сам. Вобщем- нормально всё у Вас. Как у всех. Даже не берите в голову. У меня и планки разноцветные были, и деревяшки и куски подоконников.... Вобщем этого дерьма у установщиков полная коробка была. Берут, что под руку попадётся и ставят...
Итог один как всегда. Хочешь чтобы было хорошо- делай сам!-

Samar написал :
неизвестно сколько там влаги может сконденсироваться внутри под ЭППС.
Короче не буду дискутировать на эту тему, слишком сложно.

да нет, нормально работает. даже когда 100-150мм мокрыЙ фасад из каменной ваты, все равно утепляют откосы изнутри, и чаще всего эппс. я видел много таких построек. правда сам живу и знакомые живут и работают в полнотелом кирпиче с утепленными изнутри откосами.

могу позвонить\намылить на виннербергер в четверг и спросить.

если кирпич полнотелый, рамы заподлицо с фасадом (на краю кирпича), потом мокрый фасад, то не утепленные откосы оч.холодные. гораздо холоднее стеклопакета (не стрелял, ладошкой трогал тока).

кусочки подоконника и подотливного профиля рулят кстати)
а установщики бывают хорошие, если с новья или если в старье самому демонтировать, пропылесосить, подвести ремонтной штукатуркой или плиточным клеем проем и указать в договоре, что установка по ГОСТ, ведь самому все сделать невозможно.

Адель написал :
ведь самому все сделать невозможно.

Почему? Я покупал окна на заводе и ставил в квартире сам. Что сложного-то?
Только за сами окна и за доставку 200р заплатил.

Самар, вы под 90 градусов к стене клеем крепите паронепроницаемый материал 30мм. изотерма не сместится, этож не слоистая кладка, и тот же Мазаика перед плитой перекрытия эппс под 0градусов к стене клал (а в доках на паротерм и указано армпоясы или перекрытия так утеплять)

Михалыч написал :
Почему?

потому что строятся еще новые многоэтажные жилые дома, офисы, гостиницы, а также дома тех, кто заставит заказчика вернуть бабки или все переделать\перезаказать за счет заказчика (который с субчиками пусть сам разбирается).

Адель написал :
ведь самому все сделать невозможно.

Теперь понятно. Надо было Вам выделить слово ВСЁ, чтобы понять смысл этой фразы. -

Адель написал :
Самар, вы под 90 градусов к стене клеем крепите паронепроницаемый материал 30мм. изотерма не сместится, этож не слоистая кладка, и тот же Мазаика перед плитой перекрытия эппс под 0градусов к стене клал (а в доках на паротерм и указано армпоясы или перекрытия так утеплять)

КАЖДОМУ ТИПУ СТЕНЫ СВОЙ ТИП ОТКОСОВ, и слепо копировать - деньги на ветер.
Вот , например:
.
Я бы согласился с тобой, если ты советовал отсечь монтажный шов от поризовавнного кирпича (откоса) пароизолирующей прокладкой, т.е ЭППС, ППЭ 10-20мм шириной 200мм в зоне окна- вот это называется утепление откоса и отсечка мостиков холода.
Что впрочем я и советовал ранее, но извиняюсь, толком не расшифровал, написал только, что неровные стенки проема надо отштукатурить-шпаклевать и прокрасить грунтовкой - это для отсечки монтажного шва от пористой структуры стены. А можно было и ППЭ 5-10мм наклеить или ленту пароизоляции по ширине окна 100-150мм.
Написал и засомневался:-)))

А какой смысл от ЭППС внутри помещения? Чтобы монтажный шов т.е. пена находился заведомо в зоне холода - около нуля и конденсировал на себе влагу? Стена то из поризованного кирпича и пар спокойно может достигнуть зоны шва минуя ЭППС - через стену.
Прошу извинения замногобукв.
ИМХО в случае Мазаики утепление откосов внутри не требуется т.к. паропроницаемость стены решает все вопросы. Но штукатурка откосов должна быть паронепроницаемой и водостойкой - покрасить хорошо.

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1566

Mazaika написал :
Самое главное:- в Интернете столько информации и Советов, что отделить хрошие от плохих не так просто.
Одни советы и опыт часто противоречат другим.

Так нормативные документы надо смотреть в первую очередь, а не советы слушать. Советы - это вторично.

Регистрация: 16.04.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 1566

Samar написал :
в случае стен из пористого кирпича неизвестно сколько там влаги может сконденсироваться внутри под ЭППС

Вот-вот. Оченно тонкий момент.

я позвоню на завод и спрошу у людей, что с 89 года дома из поротерма строят.

Михалыч написал :

Михалыч написал :
Думает они мне потом запенили? Правильно! Пенил потом я сам. Вобщем- нормально всё у Вас. Как у всех. Даже не берите в голову. У меня и планки разноцветные были, и деревяшки и куски подоконников.... Вобщем этого дерьма у установщиков полная коробка была. Берут, что под руку попадётся и ставят...
Итог один как всегда. Хочешь чтобы было хорошо- делай сам!-

Всем добрый вечер. Окна - недавно больная тема. Недавно ставил окна - 4 шт. в подвал - небольшие, 11 окон на 2-ой этаж, все пластиковые "под дерево".

Сначала приехали "МОНТЕРЫ", начали делать - поставили в подвале без пены еще на пластины (проемы без четверти) - я прошелся с уровнем + проверил симметрию относительно проема - им говорю: "мать вашу, у нас что - конкурс авангардного ассиметризма?" Поправили!!!.

Дальше - давай пенить - достали пену "Аля китай - аля не китай", я им: "мать вашу, у нас что - конкурс китайских сувениров-поделок?". Они - "нормальная пена, ЧО ВЫ ...". Я им достал пару SOUDAL MAXI - "на те говорю!". Ладно, запенили (нормально) моей пеной. Пойдемте говорят наверх.

Начали ставить крепежи москитной сетки "на глаз" на верхних окнах. Чуть было не стали сверлить. Тут я не выдержал и говорю - "мать вашу, пошли на х...". Поехал вечерком в офис к ним (контора кстати известная), к директору - говорю "мать вашу, кто у вас работает?". Показываю ему акт приемки - там написано "без отлиФов, без монтОжа"!!! Вычитайте говорю всю сумму за монтаж, верните пену и неплохо бы за потраченные нервишки. Пересчитали - отдали приличную сумму.

И ЕЩЕ 2-3 МЕСЯЦА ВЕЗЛИ ОТЛИВЫ НА ОКНА В ПОДВАЛЕ!!! Ну да ладно. Я ради прикола звоню им неделю назад и говорю - когда привезете отливы, уроды? (заказ был в начале августа!). Ответ - Еще не привезли что-ли Вам? Я говорю - НЕТ! Итог - привезли отливы на ВСЕ (верхний и подвал) окна, когда меня дома не было - подсунули под забор!!!!

ИТОГ: поставил все сам за неделю. отливы, откосы и прочее. Заодно прикупил перфоратор макиту 3000, лазерный нивелир Бош, шуруповерт макита - думаю в хозяйстве пригодится.