Доброй ночи.
Прошу прощения за поднятие в стопервый раз подобной темы, но на ряд своих вопросов ответов на форуме найти не удалось.
Озаботился заменой проводки во вновь приобретенной однокомнатной квартире. Квартира в панельном доме в одном из военных городков. Дом построен солдатами-срочниками лет двадцать назад.
Проводка была выполнена открытым способом: осветительная - брошена под полом у соседей сверху, силовая - под полом у нас; провода алюминиевые. Затем силовая часть была перепроложена под плинтусом двумя свитыми в пару медными шнурами в тканевой изоляции, однако, торчащие из-под пола остатки алюминиевого провода остались под напряжением. Соответственно, от такого "наследства" захотелось избавиться.
Что хочется:
от подъездного щитка в металлорукаве проводом ВВГнг 3x6 сделать ввод в квартиру, где разместить двухтарифный счетчик Меркурий-200.02
тут же разместить блок автоматов от которых делать разводку по квартире (в ПВХ-гофротрубе под подвесным потолком прихожей, кухни, санузла, далее - в штробе до розеток; по комнате - частично в штробе, частично в плинтусе с кабель-каналом).
Прикидочный расчет - в таблице на приложенной картинке.
Возникают такие вопросы:
Какой автомат ставить между счетчиком и автоматами групп?
Обязательно ли наличие УЗО? (разговаривал с электриком, он говорит, что УЗО работать не будет по причине отсутствия в доме "земли")
Сколькиполюсные автоматы ставить?
Как быть с заземлением? электрик предлагает сделать его на "защитный ноль" (плохо представляю, что это такое)
Поскольку разводку по квартире делаю сам, возник вопрос о глубине штробы. Из инструмента только непрофессиональный перфоратор, да и арматура в панелях почти на поверхности (в ряде мест выходит наружу). С трудом удалось сделать канавку едва достаточную для размещения кабеля. Обязательно ли наличие 10-сантиметрового запаса по глубине на заделку кабеля?
В перспективе возможна замена плиты на современную с соответсвующим увеличением потребляемой мощности (ориентировочно раза в два). Достаточно ли будет ВВГ 3x4 и C25 или лучше заранее взять ВВГ 3x6 и C32?
Какие еще могут быть подводные камни?
В принципе таблица верна, НО на плиту, согласно СП31, нужен 3х6, автомат уже можно поставить на 32А. На счет вводного автомата, если делать на плиту 32А, то вводной - 40А. Если 25А, то - 32А. А вообще он должен быть согласно выделенной мощности.
Узо: 16 (25)А/10мА - на стиралку, 40А/30мА - на все остальное.
Штроба - главное чтоб зашпаклевалась.
Kuzia написал :
В принципе таблица верна, НО на плиту, согласно СП31, нужен 3х6, автомат уже можно поставить на 32А. На счет вводного автомата, если делать на плиту 32А, то вводной - 40А. Если 25А, то - 32А. А вообще он должен быть согласно выделенной мощности.
электрик даже ввод в квартиру от подъездного щитка до счетчика предлагал делать 3x4 :\
Kuzia написал :
???!!!???
Толщина защитного слоя над каналом (трубой) должна быть не менее 10мм
А оно вам надо?
Счас снова просмотрел таблицу и заметил такие вещи как 2х жильный кабель. Лучше поменять на трешку. Не мелочитесь это существенная НОРМА.
AlexT написал :
Проводка была выполнена открытым способом: осветительная - брошена под полом у соседей сверху, силовая - под полом у нас; провода алюминиевые.
плохо себе представляю необходимость третьего провода в осветительной проводке. случай с раздельным включением двух групп ламп в одной люстре для комнаты предусмотрен (к выключателю пойдет трехжильный кабель), для остальных помещений использование двухкнопочных выключателей не планируется.
AlexT написал :
плохо себе представляю необходимость третьего провода в осветительной проводке.
противопожарная функция - в случае пробоя изоляции, напр. между фазой и рабочим нулём, провод разогреется и может возникнуть пожар, а если есть третий провод, то он тоже обязательно проплавится и пойдёт утечка на него, щёлкнет УЗО и квартира спасена
AlexT написал :
Обязательно ли наличие УЗО? (разговаривал с электриком, он говорит, что УЗО работать не будет по причине отсутствия в доме "земли")
AlexT написал :
электрик даже ввод в квартиру от подъездного щитка до счетчика предлагал делать 3x4
Прошу прощения что долго не появлялся. Фото щитка удалось сделать только вчера. Наши автоматы и счетчик на фото выделены красным и крупнее показаны на двух других фотографиях.
Будет ли без заземления (если вдруг "земли" в щитке действительно нет) работать УЗО? А диф.автомат? УЗО можно заменить диф.автоматом?
avmal написал :
У вас прекрасный защитный ноль в стояке.
Kamikaze написал :
Стояк пятипроводный с "землей"
Какой интересный обман зрения случился! Стояк-то на самом деле четырехпроводный, только ноль идет двумя параллельными проводами: отводы от обоих проводов соединяются с рамой щита!
"Вот урроды!" (С)
2AlexT А дом изначально с электроплитами?
Интересно, где "сидят" РЕ к плитам? Нешто на N-клеммниках за счетчиками?
Установка общего на четыре квартиры трехполюсника - тоже хорошая шутка...
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
AlexT написал :
Как быть с заземлением? электрик предлагает сделать его на "защитный ноль" (плохо представляю, что это такое)
См., посты "каким образом сделано заземление электроплит в домах с четырехпроводным стояком?", "Краткие теоретические сведения. Защитное зануление.", также вашего дома касается пост "Об устройстве ДСУП в ванных комнатах квартир домов старой постройки (до введения в действие ПУЭ 7-го издания)."
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Увеличил картинку и разглядел, что к крайнему левому зажиму N-клеммника, и дальше к одному из зажимов N каждой квартиры, подключены по два провода, вроде бы как потолще других. Три автомата, три фазных жилы, и четыре N-жилы, одна из которых, по всей видимости, идет на РЕ-контакт плиты.
avmal написал :
такой безграмотности еще не встречал
"На свете есть две бесконечности: вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет вселенной я не вполне уверен" (С).
avmal написал :
При желании за день можно сделать, если хорошо подготовиться.
Вполне. Остается открытым извечный вопрос "а кому оно нада?"
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Kamikaze написал :
А дом изначально с электроплитами?
Похоже, что изначально.
Kamikaze написал :
Установка общего на четыре квартиры трехполюсника - тоже хорошая шутка...
С автоматами не очень ясно вообще: поставлено два 16-амперных на освещение и один 40-амперный на все остальное :\ Общий на четыре квартиры - 63 ампера.
2avmal
avmal написал :
Козлы , но исправить все можно.
Не уверен, что каких нибудь "хвостов" нет во втором щитке (на площадке 8 квартир и два щитка расположены практически друг напротив друга).
Kamikaze написал :
Увеличил картинку и разглядел
на всякий случай (1728x2304; 411кб).
Kamikaze написал :
См.Help по заземлению и безопасности!
avmal написал :
Поздравляю - у вас полноценная TN-C-S - пятипроводка.
То есть, в случае изменения цвета проводника с синего на желтый, схема из TN-C првращается в TN-C-S
avmal написал :
Это не страшно, что не видите ... Но РЕ должен "цепляться" не около "ореха", а на том самом месте, откуда уходят защитные проводники по квартирам.
2Перец Блин, вы разве не видите, что какие-то долбоклюи соединили магистральный проводник PE и магистральный проводник N меж собой через корпус щита, превратив эти ОБА магистральных проводника в спаренный PEN проводник?
И, к сожалению, фото подобных таджикореконструкций уже приводились и подробно обсуждались у нас на форуме.
Arr написал :
Делать нужно было так (во всех щитах)
Так уже не будет соответствовать современным нормативам - просто они зажлобились при реконструкции на двухполюсные автоматы или разъединители перед счетчиками.
avmal написал :
просто они зажлобились при реконструкции на двухполюсные автоматы
Или не знают о их существовании..
Только объясните наивному. Эту порнуху кто-то проверяет, в эксплуатацию принимает? Ладно в квартирах народ лепит что попало, но этажный стояк!? Реконструкция явно недешёвая, а косяк специалисту должен быть заметен с первого взгляда. Ведь из конфеты Г сделали. А потом это деятели говорят, что
AlexT написал :
УЗО работать не будет по причине отсутствия в доме "земли"
avmal написал :
двухполюсные автоматы или разъединители перед счетчиками
Опс, я сначала и не заметил, что ещё и общий трёхполюсник эти придурки поставили после счётчиков.
Или всё-таки перед счётчиками? - из фото не очень ясно.
avmal написал :
Это уже вопрос отдельный и должен рассматриваться в другом месте
Да, знаю.. это так, побрюзжать слегка..
А ведь во ВРУ - то же самое. Наверняка эти проводники рядом на корпус прикручены. Хотя сделать нормальный контур для многоэтажки дело не очень хитрое, и в бюджете реконструкции в далеко не в лидерах по затратам.
Автомат перед счетчиками, по ссылке поста 24 хорошо видно. Две квартиры на одной фазе, а двум другим - персональные фазы. Дискриминация скажете? Нет! Круговая порука! Ибо если две квартиры перегрузят одну фазу - отключатся все!
Dale написал :
Две квартиры на одной фазе, а двум другим - персональные фазы.
У нас так-же. Из-за этого, получилось что на одной фазе 10 квартир, а остальные 26 квартир на двух других фазах, а как распределены - неизвестно: варианты от 10/16 до 13/13. Так что квартира, в которой я живу, как раз на той фазе, где квартир меньше, т.о., у нас самое высокое напряжение (иногда до 255 Вольт, а как правило, 236 - 245 Вольт в то время, как на других фазах 222 - 230 Вольт).
Kamikaze написал :
См.Help по заземлению и безопасности!, посты "каким образом сделано заземление электроплит в домах с четырехпроводным стояком?", "Краткие теоретические сведения. Защитное зануление.", также вашего дома касается пост "Об устройстве ДСУП в ванных комнатах квартир домов старой постройки (до введения в действие ПУЭ 7-го издания)."
поизучал хелп, не все конечно стало ясно, но покумекаю еще. Особенно не понял про ДСУП в ванных комнатах. Ванну обязательно нужно "заземлять" через естественный заземлитель? А если каналья и ГВС уже полипропиленовые, на полипропилен планируется замена и труб ХВС, а арматура здания торчит только из плит вент. шахты, но сваркой там и не пахло???
Кстати, есть соображения по некоторому улучшению организации информации в хелпе (не знаю предлагалось ли). чуть позже отпишусь с предложением в той теме.
2All
действительно какие-то работы с подъездной проводкой по словам прежних жильцов проводились в конце позапрошлого - начале прошлого года (да и видно, что счетчики производства 2007 г. и провода свежие). Видимо это и была реконструкции стояка на пятипроводный.
Получается, что при реконструкции рабочий и защитный нули, идущие от ГРЩ дома (дом одноподъездный, электрощитовая расположена в одной из квартир первого этажа, где и сидит периодически электрик) соединили вместе на корпусе щитка и тем самым все плюсы пятипроводки похерились?
Тогда, подскажите, стоит ли пытаться приспособиться к имеющемуся щитку и начинать работы отталкиваясь от того что есть или имеет смысл написать в какую-нибудь эксплуатирующую организацию бумагу с требованием/предложением принять меры/разобраться/разъяснить?
AlexT написал :
стоит ли пытаться приспособиться к имеющемуся щитку и начинать работы отталкиваясь от того что есть или имеет смысл написать в какую-нибудь эксплуатирующую организацию бумагу с требованием/предложением принять меры/разобраться/разъяснить?
Имеет смысл! А переделать-то надо не так и много - желто-зеленый провод отвести на шину в самом верху, трехполюсник заменить на четыре двухполюсника ( и там уместятся ), а голубые провода с верхней шины пропустить вместе с фазными через эти самые двухполюсники. Я бы еще чего проверил ...
AlexT написал :
Тогда, подскажите, стоит ли пытаться приспособиться к имеющемуся щитку и начинать работы отталкиваясь от того что есть
А больше отталкиваться не от чего.. Исходите из того, что защитного нуля у вас нет, а рабочий весьма неплох. Но тянуть нужно обязательно трехпроводку.
AlexT написал :
или имеет смысл написать в какую-нибудь эксплуатирующую организацию бумагу с требованием/предложением принять меры/разобраться/разъяснить?
Смысл имеется. На то, что сделают контур и разделят проводники надежда не очень большая, но автомат нужно менять в любом случае. Тем более, если год не прошел. Если шабашники местные есть вероятность раскрутить на гарантийный ремонт.
У нас 1/2/1, каждая квартира на своём пакетнике, причём это 2 подключено на каждом этаже в случайной последовательности, так что в общем получилось ?/10/?, где ?=от 10 - 16
Dale написал :
А ведь во ВРУ - то же самое. Наверняка эти проводники рядом на корпус прикручены. Хотя сделать нормальный контур для многоэтажки дело не очень хитрое, и в бюджете реконструкции в далеко не в лидерах по затратам.
Правильно - прикрутить не на корпус, а на шину соответствующего сечения - ОБА. На эту же шину PEN фидера с КТП, проводники СУП и, при наличии/необходимости - проводник от заземляющего устройства. Только так - и PE и N берут свое начало от одной общей шины: в TN-C-S это шина раздела PEN, в идеале - во ВРУ здания (ГЗШ), а в TN-S - это ГЗШ КТП.
Либо во ВРУ ставятся две шины (РЕ и N), соединенные между собой, и PEN фидера заводится на шину РЕ.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.