Расскажите про технологию использования алебастра

Обязательно попробую в мешке помешать..А спец. емкости хороши от немецкого производителя-которые не лучше половины мячика..Китайские гипсовницы не многим лучше пластиковой полбутылки..Отнимайте у детей мячики..

Шихаэль Мума написал :
половинка детского резинового мячика рулит...

Для замешивания алебастра,купил специальную чашу для гипса.

iale написал :
С т.з. пригодности для работы с алебастром нужна гипсовая шпаклевка, кот. содержит активные добавки для замедления схватывания гипса.

Именно это я и имел в виду.

Elden написал :
Алебастр смешивается с любой шпатлевкой. Пропорции смешивания определяют время "жизни" раствора. Шпатлевка это же тот же самый гипс/алебастр с разными добавками в т.ч. и ингибиторами

Шпаклевка м.б. масляно-клеевой, цементной, гипсовой, латексной, на основе ПВА и ЭВА.
С т.з. пригодности для работы с алебастром нужна гипсовая шпаклевка, кот. содержит активные добавки для замедления схватывания гипса.
Можно обойтись дом. средствами - обойный клей КМЦ, лимонная, уксусная кислота.
Вот тут уже подробно разжевано

Алебастр смешивается с любой шпатлевкой. Пропорции смешивания определяют время "жизни" раствора. Шпатлевка это же тот же самый гипс/алебастр с разными добавками в т.ч. и ингибиторами

BravoOrlov написал :
Думаю моя ошибка была в том, что я слишком жидкий раствор наводил.

Главная ошибка ваша была в том, что вы не делали предварительную грунтовку поверхности. Хотя бы даже смачивание водой. А густой раствор плохо прихватывается к поверхности - жидкий в этом отношении выигрывает. Кстати, не надо бояться при замешивании потратить чуть больше времени, чтобы полностью избавиться от комочков - именно от этих комочков и начинается кристаллизация-схватывание алебастра. Чем больше этих комочков, тем быстрее раствор схватится. Причем, в миске, а не в штрабе. Если объем "замазывания" очень большой ( например щиток ), то замесите сначала 1/5-1/6 часть шпатлевки типа КR или LR, а потом уже подсыпайте алебастр. Раствора хватит минут на 15 работы и он ляжет ровно - лучше всякого Ротбанда. Минут через 20-30 он уже схватится.

kjyf написал :
Уже давно в качестве "посуды" для разведения алебастра (и не только) использую обыкновенные мешки для мусора (обычно на 30л, выбираю покрепче) - насыпаю, наливаю, мну мешок руками (главное не переусердствовать)).

Мрак! Я использую пластиковые мисочки из-под "быстрого завтрака" и одной миски хватает минимум на полгода. Остатки алебастра вылетают за милую душу - пластик довольно-таки мягкий и не хрупкий.

Уже давно в качестве "посуды" для разведения алебастра (и не только) использую обыкновенные мешки для мусора (обычно на 30л, выбираю покрепче) - насыпаю, наливаю, мну мешок руками (главное не переусердствовать)). Быстро приспособился, таким же способом не раз готовил плиточный клей и др. растворы, где объем побольше - для подстраховки использую по два мешка. Очень удобно, отработал - выбросил, чисто, быстро и недорого.
Не знаю, может уже так кто и делает, но я сам придумал ))

Спасибо все огромное. Буду пробовать. Думаю моя ошибка была в том, что я слишком жидкий раствор наводил.

Андрёй написал :
И вообще я не работаю с электрикой, если мне в спину дышат штукатуры, маляры или наклейщики обоев.

Разве неразу не случалось так что заказчик после установки разеток и чистовой отделки вдруг рожает что это будит не кобинет , а библиотека . И вот отсюда нужно перенести разетки вот сюда . А прораб говарит ребят завязывайте быстрее , мне еще своих таджиков нужно заставить все сново вывести под 0 и в срок поклеить обоии ?

А я так делаю: Штобу обдуваю, иногда протираю влажной тряпочкой, развожу полстакана-стакан алебастра (чтобы хватило на 1-2 мазка) и в местах особого топыренья примазываю, придерживая провод 2ой рукой до затвердения. За гладкостью "примазки" не гонюсь, обычно остаются большие бугры, которые после отвердения снимаю шпателем. насчет дюбелей: не использую, т.к. лень засверливать, где возможно прибиваю гвоздиками, ставлю всяческие распорки в штробу и пр. тут уж что в голову взбредет. недавно просто к ровной бетонной плите без всяких штроб пришлось примазывать, технология та же придерживая рукой.
ПС: Термоклей обычно не держит, т.к. в штробе пыль, тара - литровая баночка из под майонеза, ее не мою, тока обстукиваю-обминаю и все, если даже какие-нибудь соринки отвалятся в раствор - по барабану , это ж не шпатлевка

URA!!! написал :
Только Ротбант сохнет достаточно долго

Как раз хватает подправить и вдавить "выпуклый" провод в штробу. Тем более после меня штукатуры только на следующий день могут работать. И ротбанд можно раз намесить в емкости дрелью и не мучиться. И потом намного лучше замазывается ротбандом, чем алебастром. Ротбанд пластичнее.
И вообще я не работаю с электрикой, если мне в спину дышат штукатуры, маляры или наклейщики обоев.

2Андрёй
Хороший вариант . Только Ротбант сохнет достаточно долго . Дольще чем алебастр .
А то что перед замазкой штробы нужно крепить кабель в нейже я думаю многим понятно . Времени занимает немного зато при замазке гемороя гораздо меньше .

Я алебастром наработался.
Теперь только стяжками креплю и потом ротбандом замазываю.
Быстрее, проще, а главное накатано.
Тем более при укладке стяжками провод легче выправить по штробе и отматывать его можно прямо с бухты. Алебастр же не позволяет это делать - прочность еще не набрал, чтобы удерживать провод при его доразмотки с бухты.

andrey78 написал :
много не замешивай посуду выкинешь

Использовать пластиковую гибкую посуду.

Sergey_G. написал :
Намного приятнее работать клеем для монтажа ГКЛ.

При реконструкции одного здания, по указанию бригадира требовалось использовать вместо алебастра финишную шпаклёвку как для фиксации проводов, так и для фиксации коробок и заделки штроб. Минус один - долговато стынет.

Андрёй написал :
Еще лучше прогрунтовать перед креплением кабеля алебастром.

URA!!! написал :
Алебастр к смоченой поверхности очень хорошо пристает .

Опередили! Я как раз это и хотел сказать.

2Перец
При высыхании он действительно становитса теплям .
Только в размерах не увеличиваетса . Просто он немного стикает вот и получаетса небольшой пузырь . Я жду когда алебастр схватитса но не совсем высохнет и излишки срезаю жостким шпателем . А чаще всего так делать неприходитса . По тому как шпатлевка этот небольшой пузырик выводит на раз .

А вообще, алебастр замечательная вещь! Можно потом всю проводку частями замазать и выровнять шпателем. Он когда твердеет, увеличивается в объёме и крепко держится. Я заметил, что нагревается при отвердении. Выравниваю шпателем, смоченным водой.

Термоклеем у меня получалось удерживать жесткий кабель (с моножилами) в штробе, даже слегка изогнутый. Если клей отваливался - не беда, переделать - минута. Главное - не нужно возиться с алебастром, который когда надо - не держит быстро, а когда не надо - быстро схватывается. Каждому свое.

А вот перед заделкой алебастром - я всегда прыскаю водой из бутылочки с распылителем. Иначе пористая поверхность бетона/кирпича/штукатурки мгновенно вытягивают воду из раствора, и он просто высыхает, а не схватывается.

Перец написал :
Я штробу не обеспыливаю, а смачиваю водой, чтобы алебастр лучше пристал.

Я также . Если пыли много кисточкой сметаю ее .
Иногда грунтую . Но очень редко . Алебастр к смоченой поверхности очень хорошо пристает .

Я штробу не обеспыливаю, а смачиваю водой, чтобы алебастр лучше пристал.

KiteKat написал :
Штроба должна быть обеспыленной.

Это требование для любого способа замазывания. Еще лучше прогрунтовать перед креплением кабеля алебастром.
Количество воды к сухому алебастру строго нормировано. Смешиваете алебастр и воду, подливая воду и перемешивая - лучше дрелью с насадкой или при маленьком объеме отверткой в колпачке от бутылки вина. Смесь перемешивается до состояния сметаны в первые две минуты. Далее замазываете провод в штробе (обеспыленной и прогрунтованной) и прижав шпателем ждете примерно 20 секунд.
Алебастр хоть и пристынет к штробе, хорошо все равно не удержит провод - поэтому провод при примазывании алебастром не должен гнуться и пружинить. Если всеже ровно уложить не удается - примазывайте ту часть провода, которая касается стены сама.
Алебастр достаточную прочность для нормальной фиксации провода наберет через 2 часа. Раньше этого времени нельзя замазывать штукатуркой штробу, т.к. алебастр размокнет и выпадет.

avmal написал :
изобретатть велосипед

так и есть

KiteKat написал :
Штроба должна быть обеспыленной.

Вот морока, выдувать! Чтобы приклеился, вообще вымыть с мылом придётся.

KiteKat написал :
Можно попробовать крепить провод в штробе термоклеем.

Ну тау скажите - зачем пробовать, если все опробовано? Это называется в нашей дерне "изобретатть велосипед".

Можно попробовать крепить провод в штробе термоклеем. Берем термо-пистолет с палочкой клея (полупрозрачный такой), выдавливаем в штробу примерно пол-кубика - кубик, поверх - провод. Или в щели, если провод уже плотно уложен. Держим несколько секунд до остывания и затвердения клея. Штроба должна быть обеспыленной.
У меня держалось. Потом всю штробу уже аккуратно замазываем - чем понравится - алебастром, цементом, перлфиксом, ротбандом и .т.д.

fox.msc написал :
за общепринятые ТРЕБОВАНИЯ!

Так как раз они и говарят что кабель нужно крепить в штробе хамутами а потом уже штрабу замазывать смесью .

Я делаю так . Или в штробе дюбельхомутами креплю провод или гофру . Илиже сначала развожу немного алебастра и примерно через 30-40 см пихватываю кабель имже , а потом замазываю всю штробу .
Вообще вопрос на мой взгляд забавный . Даже если не пользоватса хамутами . Нужно просто нормально проложить кабель , так чтобы он не топорщился из штробы . Обычно так зделать проблем не возникает . Если кабель не мягкий типо многожильного гибково .

А сколько алебастра разводить можно узнать только поработав с ним .

Я развожу его в обрезаной пластиковой канистре в которой раньше была грунтовка . Причем вырезаю не дно или верх , а бок . Тот что шире . Так чтобы ручка оставалась целой . Так удобнее работать .

Sergey_G. написал :
Провод фиксируют не алебастром, а дюбелями-хомутами

не нужно выдавать свои предпочтения, за общепринятые ТРЕБОВАНИЯ!

andrey78 написал :
много не замешивай посуду выкинешь

половинка детского резинового мячика рулит...

andrey78 написал :
много не замешивай посуду выкинешь

Использую пластиковые емкости, выбрасываю только по окончании работы. Чтобы не так быстро схватывался, попробуйте 2ч алебастра на 1 цемента. Перемешать в сухом виде, затем разбавлять водой. Обычно делаю чуть более жидким и при перемешивании жду консистениции пластичной замазки,- тогда в дело. Замешивать для фиксации электротехники более 3-4 столовых ложек смысла нет. Не успеете выработать. Для каждого нового "замеса" посуду или отмываю или "отстукиваю" от засохшей смеси.

2BravoOrlov
У тебя путаница в понятиях
Провод фиксируют не алебастром, а дюбелями-хомутами, как уже было посоветовано. Алебастром его ну никак не зафиксировать. Весь замес застывает одновременно, поэтому его хавтит на 2-3 ляпушки.

Алебастр хорошо работает для установки подрозетников. Схатывание можно замедлить добавлением уксусной кислоты (2 мл на стакан воды, дозировать шприцем). Намного приятнее работать клеем для монтажа ГКЛ.

много не замешивай посуду выкинешь

BravoOrlov написал :
Все руки в алебастре

руки отставить!
пользуйтеся шпателем.
Если у вас неширокие штробы в уже заранее оштукатуренной стене.
берете узкий шпаетль (3-4см ширна лопатки)
черпаете ним немного аллебастра из емкости где замесили
и придавливаете провод в штробу шпателем с алебастром.
и немного так подержать, что б немного схватился.
алебастр заполнит полости по сторонам провода в штробе, а шпатель выполнит роль "пресса".
если аллебастра окажется больше - лишнее вылезет сверху и снизу шпателя... уберете...

BravoOrlov написал :
т.к. алебастр затвердевает не так быстро чтобы прислонить и забыть.

зависит от густтоты замеса.... если сильно разбавили водой, то немного подождите, пока он в емкости сам подсыхать начнет

BravoOrlov написал :
как нужно замешивать и сколько алебастра, чтобы он не уходил в пустую

это уже сами регулируйте.... если делаете густой - что б сразу провод держал - то по чуть-чуть, что бы не выбрасывать остатки....
если наловчитесь более жидким крепить, то больше можно.... все по ситуации.

BravoOrlov написал :
чтобы он выполнял свою функцию

выполнит если все правильно сделает

BravoOrlov написал :
надежно держал провод

будет держать - фиг оторвешь, если дадите высохнуть... ну и было бы за что держаться конечно! ))

BravoOrlov написал :
Уже несколько раз пробовал закреплять провод алебастром в штробе

В штрабе попробуйте другой спосб - дюбель-хомут.

густая сметана. и работать шаптелем) и БЫСТРО!)))

Замешивать нужно совсем немного, буквально 3 столовых ложки с верхом. Воды, чтобы получилось тесто. И сразу, в течении 5 минут употребить.

Уже несколько раз пробовал закреплять провод алебастром в штробе, и каждый раз не получалось то, что хотел - надежной фиксации провода. Все руки в алебастре, провод не фиксируется, т.к. алебастр затвердевает не так быстро чтобы прислонить и забыть. Кроме того не понятно, как нужно замешивать и сколько алебастра, чтобы он не уходил в пустую и чтобы он выполнял свою функцию - надежно держал провод. Расскажите пожалуйста детально, как это делается. Спасибо.