Пайка медных труб.

Bulgar написал :
Это в каком небыло?

Леруа вообще перестали медью торговать. ну и соответственно аксессуарами для этого дела.

Уже купил. Суда по брошюрке bernzomatic горелка подойдет для пайки мягким припоем

copper написал :
Ну а всё таки такой горелки для 22mm трубы хватит али нет?

Я паял самой простой польской горелкой 28 мм трубы и впаивал в них латунные американки. Паяется нормально! Только надо подождать потом пару минут, чтобы остыло и не сдвигать с места. А как остынет, влажной тряпочкой протереть - красота!

Я не имел ввиду Ротенбергер и Бернзоматик.
Человек, как я понял, ищет доступную горелку для пайки.
Это в каком небыло?

hammer2 написал :
А такая подойдет для пайки меди мягким припоем? или 730Вт недостаточно?

Абсолютно недостаточно. Нужно минимум 2кВт. А лучше 3кВт.

Bulgar написал :
Я брал в Леруа (у вас есть).

Ротенбергер в Леруа давно не продаётся. Недавно был - вообще никаких горелок не было.

Я брал в Леруа (у вас есть).
С пьезоподжигом. Одного маленького баллона хватило на 2 санузла.
И стоит всё 1300-1500 р.

А такая подойдет для пайки меди мягким припоем? или 730Вт недостаточно?

У меня пропановая горелка ГСП 4 .Пропан без кислорода.Для пайки (чайнику ) подойдет?

Подскажите , есть ли аналоги пропановых горелок на шланге с пьезоподжигом известных дорогих производителей (типа ротенбергер,виракс,ремс) только в китайском или российском исполнении , не хотелось бы покупать дорогое оборудование для разовых работ но большого объема , инструмент нужен именно с пьезоподжигом и на сменных пропановых(5-10л) балонах. Может у кого есть опыт приобретения такового?

Ну а всё таки такой горелки для 22mm трубы хватит али нет? Или покуда сам не попробуешь

Не надо строительный фен. Обычной горелкой у новичка всё будет получяться после 3-го припаянного фиттинга, купленного специально для тренировки.

Паять умею, вроде бы и руки с того места откуда надо растут, но дело именно с такими работами предстоит впервые, а спросить не у кого, у нас тут все завёрнутые на пластмассе - косят бабки, а я собираюсь делать для себя, чтобы раз и навсегда, сделал и забыл, не люблю переделывать затем без конца

Ну вот живой пример. Вчерась на канале Discovery в серии Dirty Jobs (Грязные работёнки) ведущий Mike Rowe вместе с местным сантехником из Оклахомы залезли в подполье какой-то халупы и сделали врезку в медный водопровод (заметьте не из пластмассины) - установили два тройника. Эти передачи уже неоднократно повторялись, как-то раньше не обращал внимание, а тут злободневная для меня тема , сделал усилие и все внимательно посмотрел. Затем на кухне они припаяли на концы труб латунные резьбовые ниппеля с наружной резьбой.

copper написал :
Паяется ли такое соедниение мягким припоем или только твердым?

паяется и тем и другим, твердым конечно надежнее но желателен серебрянный припой и мощная горелка.

я бы посоветовал, для тех кто ни разу не паял медь, использовать строительный фен...
им не получится перегреть медь, всё растянуто во времени... есть время скоординировать свои действия и понять суть процесса...

А горелки с диаметром пламени примерно 10mm для пайки трубы 22mm хватит? Или искать помощнее?

Prok12 написал :
А флюс в баночке (для Lot3 который, для мягкой пайки) можно использовать для припоя с серебром? Знаю, что в этой баночке он:
а) густой (а в тюбиках сейчас почти как молоко стал, был раньше как зубная паста ) ;
б) с добавлением припоя олово-медь;

Имею отношение к производству термопар и термосистем для термостатических кранов. Так вот при спайке медной трубки с втулкой из латуни марки ЛС59-1 (диаметр соединения 3mm) используется 20% водный раствор флюса ПВ 284 Х по ГОСТ 23178-78 (П-паяльный, В-высокотемпературный, Х-получен химическим взаимодействием). Данный флюс состоит из борной кислоты, окиси гидрата калия и фтористоводородной кислоты. Используется припой ПСр40 по ГОСТ 19746-74 из проволоки диаметром 0,6mm согнутый в виде кольца. Пайка производится на установке ТВЧ в индукторе. Кстати это еще один способ пайки (Если бы заиметь такую передвижую установку).
Эти же компоненты и технология используются при спайке чувствительного вывода термопары из монелевой трубки с латунной втулкой (только с другого конца латунной втулки).

У меня созрела мысля. На промышленных предприятиях (где есть мехобработка) и которые еще до сих пор работают, если есть ещё такие в природе имеется метрологическая лаборатория. Для измерения деталей помимо универсального инструмента типа штангенциркулей, микрометров имеются так называемые калибры - пробки и кольца на определенный размер, например гладкая пробка на диаметр 20mm ПР-НЕ (проход - не проход) (надо посмотреть по допускам если использовать готовую) и попытаться использовать её для калибровки трубы 22х1. Или можно взять гладкую пробку на больший размер и перешлифовать например на 20mm и заодно сделать заборный конус (из большего вседа можно сделать меньшее, а наоборот вопрос). Мне кажется это лучше, чем использовать шарикоподшиник а тем более сам шарик. Аналогичная ситуация с кольцами.

P.S. на бит трекере torrents.ru можно найти обучающий штатовский фильм по пайке меди . Называется: Установка радиаторов отопления (файл Central Heating). Суть фильма-сантехник дополнительно устанавливает в имеющуюся систему отопления радиатор (вскрывает пол и врезается в существующую систему разводки под полом из меди (а не пластмассы кстати), производит пайку и поключение). Если с трафиком не напряг, то советую скачать - 250MB. Там же кстати выложены скриншоты к сему действию.

Рекомендую

copper написал :
Пается ли такое соедниение мягким припоем

Легко паяется мягким.

Hi
У меня вопрос по пайке. Кто паял медную трубу например твердую 22mm с латуннымми (бронзовыми) резьбовыми фиттингами типа американки. Паяется ли такое соедниение мягким припоем или только твердым?
К чему спрашиваю, собираюсь сделать себе отопление с разводкой из этой трубы (ну не лежит душа к пласмассине, особенно на температуру, да и естественное старение её), а подключение запорки через американки.
И еще попутно, купил себе горелку пьезо. Диаметр пламени примерно 10mm. Температура 1300 градусов. Пойдёт ли для пайки медной трубы 22mm или искать помощнее. В сопроводиловке на неё есть рисунок, что можно, но какие диаметры? Если не тяжело, поделитесь опытом и Ваше мнение.

GreenLight написал :
Сантехник усаналивать ничего не стал, не позвонил, ничего, пришлось все делать самому.

Делайте медью (неотожженной- если покрасивее) сами на мягкой пайке или (если муровать не надо) на цанговых фитингах. Всё получится!!

Prok12 написал :
Этот наверняка советует делать всё на МП и обжимных фитингах

Точно, так и есть :-) Сантехник усаналивать ничего не стал, не позвонил, ничего, пришлось все делать самому. В течении всего дня отбивал старую сталюгу из стены у уставнавливал медь, просто отгул взял, не пропадать же дню Замурованная сталюга оказалась собранной на уголках на резьбе, причем срез показал, что она местами заросла конкретно, а на стенке остлася от нее местами черный матовый след, подозреваю, что грибок.

=vadim= опять обобщаете, а зависит от состава защитной среды если аргон(етс) то без флюса никак.

johnlc написал :
только флюс то все равно нужен буде иначе не получится пайка

спорить не буду, но в защитной среде не нужен.

johnlc написал :
Сообщение от GVK
но очень большая просьба - на форуме по сантехнике, где говорят о водопроводе, говорить об ОЛОВЯННОМ припое!!!

бывает еще отопление , для которого все равно есть свинец в припое или нет.

И с этим согласен. Но речь о другом - лучше слово "свинец" на этом форуме не применять вообще в числе возможных вариантов, иначе наверняка найдется кто для себя проведет паралели, но не сделает правильных выводов и начнет паять питьевую воду свинцом, что никак нельзя.

=vadim= написал :
ну зачем-же, можно и в среде защитных газов.

можно, только флюс то все равно нужен буде иначе не получится пайка , в среде водорода еще куда ни шло, но это уже нужна печ да и не для трубок в кондее и водоповоде это.

GVK написал :
но очень большая просьба - на форуме по сантехнике, где говорят о водопроводе, говорить об ОЛОВЯННОМ припое!!!

бывает еще отопление , для которого все равно есть свинец в припое или нет.

johnlc написал :
...зато по сравнению с свинцовыми припоями...

johnlc, я понимаю что Вы рассуждали о типах припоев в совсем другом контексте...

но очень большая просьба - на форуме по сантехнике, где говорят о водопроводе, говорить об ОЛОВЯННОМ припое!!!
Для водопровода НИКАКОГО СВИНЦА быть не должно!!! Ни в коем случае не экономить и не "стрелять" у знакомых радиолюбителей!
(уточняю, чтобы у читателей форума случайно не возникло ошибочного представления о свинце)

GreenLight написал :
Вчера пришел сантехник. Глянул на медые трубы и сказал, мол, нафига медные, они позеленеют на холодной воде, максимум проживут 10 лет!!!

Смело гоните в шею. Он небось даже не слышал про газовые колонки-водогреи в Питере, кот. с медными трубками внутри по 40лет уже отработали? Ищите другого, кот.владеет вопросом. Этот наверняка советует делать всё на МП и обжимных фитингах с разрезным кольцом? А медь "пару раз паял". Гы!

johnlc написал :
а парами буры и борной кислоты по вашему хотят ?

ну зачем-же, можно и в среде защитных газов. Иногда они думают о экологии, и учитывая как получают фосфорную медь.....

johnlc написал :
зато по сравнению с свинцовыми припоями на порядок прочнее

для капилярной пайке на фитингах при нормальной температуре и стандартной адгезии прочность не зависит от материала заполнения шва.

=vadim= написал :
даже не знаю как вам ответить, ну пусть будет не чистое серебро , а пср72

так и говорите правильно с самого начала есть еще для спец применения ПСР90 (максимум серебра из промышленных припоев но и это не "чистое серебро") а вобще для капиляной пайки меди пср45(42) самое то и нах 72 не нужен.

=vadim= написал :
то есть при выгорании фосфора (как флюса) пайка становится "холодной". К тому-же медно-фосфорный сплав достаточно хрупок.

так не надо трубу паять полчаса - отсилы 10 секунд (дюймовая медь) тонкая еще быстрее.
зато по сравнению с свинцовыми припоями на порядок прочнее. и если не рихтовать молотком готовый шов - у вас скорее труба порвется.

=vadim= написал :
во времени, во времени пайки как минимум, а возможно используют таки серебрянные припои. Т.к. фосфорной кислотой буржуй дышать не хочет.

а парами буры и борной кислоты по вашему хотят ?
судя по цвету получающихся швов там явно не пср45 а в лучшем случае пср15 если вобще не пср5 но учитывая что фосфор придает припою(для чистой меди) самофлюсующее свойство и отсутствие необходимости наносить и смывать потом еще и флюс юзают припои с серебром и фосфором.