План электроработ в квартире для чайников :)

masl написал :
А не сообщите ли электротехнический брэнд у которого есть узо на ток утечки 10 мА и максимальный ток больше 16А?

Некоторые выпускают, например, у АстроУЗО есть 10мА на 25А, причём как тип АС, так и А.
(Это не рекомендация, а только констатация факта выпуска таких изделий).

Наконец, нашлось время упорядочить все бумажки...

====================================
Просто список потребителей
====================================

• Свет:

  ---

  * Свет в 2-х комнатах
  * Свет в прихожей, сантехкабине, на кухне, в коридоре

• Потребители в комнатах :

  ---

  * кондиционер №1 (сплит) 2600Вт
  * кондиционер №2 (сплит) 2600Вт
  * обогреватель 2000Вт
  * пылесос 1200Вт
  * утюг 1200Вт
  * компьютер, принтер 1200Вт
  * домашний кинотеатр 300Вт
  * проектор 300Вт
  * швейные машины 250Вт
  * подсветка шкафа, зарядки для тел., торшер, бра и пр. - слабомощные потребители, ок. 300Вт в сумме

• Потребители в прихожей:

  ---

  * подсветка зеркала 60Вт
  * освещение шкафа (2 ГЛН) 20х6=120Вт
  * телефонная база 10Вт
  * роутер

• Потребители в ванной и туалете:

  ---

  * теплый пол 450+300=700Вт
  * стиральная машина 2200Вт
  * бойлер 2000Вт
  * фен 1800Вт
  * душевая кабина 1500Вт
  * вентиляторы в ван. и т. 40х2=80Вт

• Потребители в кухне:

  ---

Постоянные:
* варочная пов-ть 7500Вт
* духовка 3000Вт
* эл. чайник 2500Вт
* посудомойка 2300Вт
* микроволновка 1200Вт
* тостер 1000Вт
* измельчитель 700Вт
* кофеварка 600Вт
* холодильник 300Вт
* вытяжка 300Вт
* свет под шкафами 100Вт
* муз. центр 200Вт
* свет - доп. (1 лампа на длинном проводе) 60Вт
(хотим запитать от розеток, включать со стены рядом со столом)

Временные:
* пароварка
* миксер
* кофемолка
и др. мелкая быт.тех.

====================================
С привязкой к территории и расположению розеток и существующей схемы:
====================================

1. прихожая:

• свет основной (1 люстра, ЛН) + датчик движения 200Вт
• подсветка зеркала 60Вт
• розетка №1 (тройная) - освещение шкафа (2 ГЛН) 20х6=120Вт + телефонная база 10Вт + роутер

Коридор от прихожей до кухни:

• свет в коридоре под антресолями (6 точечн., ГЛН) 20х6=120Вт
• розетка №2 - подсветка атресолей №1 (лампа дневного света) 40Вт
• розетка №3 - подсветка атресолей №2 (лампа дневного света) 40Вт

1. сантехкабина

• теплый пол в ван 150х3=450Вт

• теплый пол в туал 150х2=300Вт
  (включаются от одного терморегулятора) - в сумме 750Вт

• свет в ван. (4 точечн., ГЛН) 20х4=80Вт
• свет над зеркалом в ван. 60Вт
• розетка №1 - душевая кабина 1500Вт
• розетка №2 - стиральная машина 2200Вт

• розетка №2 (двойная) - фен 1800Вт + резерв (max 500Вт)

• свет в т. (3 точечн., ГЛН) 20х3=60Вт
• бойлер 2000Вт

• розетка №1 (двойная) - вентиляторы в ван. и т. 40х2=80Вт

• [уже есть] розетка (привешена к выключателю света ван. и т. в коридоре) - max 800Вт (пылесос)

1. кухня

• свет - основной (9 точечн., ГЛН) 20х9=180Вт
• свет - доп. (1 лампа на длинном проводе) 60Вт
• духовка 3000Вт
• варочная пов-ть 7500Вт
• розетка №1 - свет под шкафами 100Вт
• розетка №2 - вытяжка 300Вт
• розетка №3 - эл. чайник 2500Вт
• розетка №4 - холодильник 300Вт
• розетка №5 - кофеварка 600Вт
• розетка №6 - тостер 1000Вт
• розетка №6 - микроволновка 1200Вт
• розетка №7 - посудомойка 2300Вт
• розетка №8 - измельчитель 700Вт
• [уже есть] розетка №9 (двойная) - резерв: миксер, пароварка, кофемолка - в сумме max 1500Вт
• [уже есть] розетка №10 (двойная) - резерв: муз. центр, ...

1. комната 1 (большая)

• свет - основной (20 точечн., ГЛН) 20х20=400Вт
  • альтернативный выключатель
• свет - дополнительный (2 лампы на дл. проводе) 60х2=120Вт
• 2 бра над кроватью 40х2=80Вт
• 2 бра у туалетного столика
• кондиционер (сплит) 600Вт???
• [есть 1] розетка №1 (6 штук) - домашний кинотеатр 600Вт
• розетка №2 - проектор (400Вт)
• [есть 1] розетка №3 (двойная) - резерв
• розетка №4 (двойная) - резерв
• розетка №5 - подсветка шкафа + резерв
• розетка №6 - резерв 300Вт

В эти резервные розетки могут быть включены:

• пылесос 1200Вт
• утюг 2500Вт
• обогреватель 2000Вт

1. комната 2 (маленькая)

• свет (1 люстра, ЛН + диммер) 300Вт
• кондиционер (сплит) 600Вт???
• розетка №1 (двойная) - компьютер, принтер (на "пилоте") 1200Вт + резерв
• розетка №2 (4 штуки) - шв. машина + оверлок + лампа над столом 300Вт + резерв
• розетка №3 (двойная) - торшер + резерв

В резервные розетки могут быть включены:

• пылесос 1200Вт
• утюг 2500Вт
• обогреватель 2000Вт

Ик!..

"Сеня! И эти люди отказали двум бедным электрикам в паре тыщ баксов? Сеня, положи обратно в карман свои педикюрные кусачки - мы уходим отсюда! Нам отказали в уважении!" (из ненаписанных мемуаров).

justis1
я знала, знала, что у кого-нибудь возникнут такие мысли )))

Вынуждена огорчить общественность: под 80% вещей пока планируется только подвести питалово, а купим мы их когда-нибудь потом... в перспективах увеличения выплат по ипотеке - совсееееем потом Просто хоцца сразу подвести электрику по максимуму, чтобы потом ничего не тянуть поверх обоев и не вкорячивать автоматы в щиток

ЗЫ: я после ремонта обязательно похвастаюсь фотками квартиры... голые стены и одна гордая кровать )

ЗЗЫ: голь на выдумки хитра А когда голь ещё и с неумерянной тягой к мечтаниям...

Таки схема!

На основе существующей.
Старались учесть все советы, которые здесь написали.
Тревожит немерянное кол-во автоматов и прочих УЗО

Поскольку положили глаз на электрохозяйство фирмы ABB, то номиналы и пр. выбирались с учетом того, что имеется в каталогах у производителя... Ну, вот только вводный дифавтомат от Шнайдера - у ABB просто нет аналогичного.

В общем, очень бы хотелось услышать критику...

justis1

а так схемка как схемка.
ИМХО поводу пайки/сварки/обжимки в распр.коробках - споров много идёт (особенно на мастерсити ),
но я бы предложил сипы то бишь "колпачки", дешево,доступно и даже ребенок справится. Кстати, в новом строительстве в основном исп-ся именно они...предвижу град оскорблений от корифеев

А в остальном - штробите и будет вам счастье. И на коронках под подрозетники денежки не экономьте.

не ставьте вы дифы. уж лучше узо + автомат и лучше не на 30, а на 10мА ИМХО
30 - на защиту техники, 10 на защиту человека

caravan написал :
не ставьте вы дифы. уж лучше узо + автомат и лучше не на 30, а на 10мА ИМХО
30 - на защиту техники, 10 на защиту человека

как объяснил "живой" электрик, 10мА имеет смысл ставить тогда, когда ты не может резко отпрыгнуть от предмета, от которого дернуло током - например, душевая кабина, когда ты стоишь в воде... потому для экономии места в щитке и денег исп. диффавтоматы
Ну, и для варочной - УЗО на 40А + 10мА непросто найти...

caravan написал :
на 10мА

да-да, с десятимилиамперными узо -самая безопасная электропроводка. большую часть времени, пока хозяевам не надоест, она будет обесточена

alenick написал :
для экономии места в щитке и денег исп. диффавтоматы

так это собственно узо+автомат в одном корпусе, вам бы стиральную машину на отдельный диф типа А посадить и свет в "сантехкабине" реализовать отдельным дифом, оставив остальной свет на автоматах, иначе периодически в "прихожей, на кухне и коридоре" согласно схеме придется сидеть в темноте, а исходя из того что щиток у вас скорее всего в прихожей - это не самая удачная идея

jaja написал :
да-да, с десятимилиамперными узо -самая безопасная электропроводка. большую часть времени, пока хозяевам не надоест, она будет обесточена

вот и да! тоже думали )) Это ж есть вероятность, что оно будет постоянно отрубаться, пока не задолбает и не вызовешь мастера по быт. прибору

caravan написал :
лучше узо + автомат и лучше не на 30, а на 10мА ИМХО
30 - на защиту техники, 10 на защиту человека

УЗО не предназначено для защиты техники - об этом обязан позаботиться производитель этой самой техники.

caravan написал :
я бы предложил сипы то бишь "колпачки", дешево,доступно и даже ребенок справится. Кстати, в новом строительстве в основном исп-ся именно они

Фотографии использования СИЗов в строительстве я уже вывешивал.

alenick написал :
очень бы хотелось услышать критику...

А чего критиковать - красиво, но если хотите, чтобы было грамотно и безопасно, то надо все переделать.

jaja написал :
наче периодически в "прихожей, на кухне и коридоре" согласно схеме придется сидеть в темноте, а исходя из того что щиток у вас скорее всего в коридоре - это не самая удачная идея

в прихожей будет один светильник, который запитан от розеток

avmal написал :
А чего критиковать - красиво, но если хотите, чтобы было грамотно и безопасно, то надо все переделать.

всё переделывать не будем, ибо делается на основе существующей схемы... выше фотки щитка есть

alenick написал :
делается на основе существующей схемы...

Я про это и говорил, думая, что поймете.

avmal написал :
Я про это и говорил, думая, что поймете.

то есть, предлагаете переделать всю схему?
не хоцца, оц как не хоцца...

Последний утвержденный вариант:

Если кому-нибудь не лень высказаться по поводу схемы, велкам

кондиционерам и освещению, имхо, ни каких узо не надо, оставьте типа А на стиральную машину и душевую кабину, типа АЦ на все розетки, можно еще противопожарное селективное на 300ма узо поставить перед вводным автоматом, ну а можно и не ставить.

jaja написал :
кондиционерам и освещению, имхо, ни каких узо не надо,

с сайта Климат-Проф:

"Учитывая, что наружные блоки и вентиляторы кондиционеров работают в жестких условиях эксплуатации, требуется дополнительная мера защиты от поражения электрическим током. Таким устройством является устройство защитного отключения, которое реагирует на дифференциальную силу тока. "
так что тут лучше перебдеть...

На свет в сантехкабине, где "мокрое место", УЗО хотелось бы поставить, ну пусть тогда уж для защиты техники и вообще будет узо и на свет в комнатах тоже

jaja написал :
типа АЦ на все розетки

"Практически все персональные компьютеры, телевизоры, видеомагнитофоны имеют импульсные блоки питания, все последние модели электроинструмента, стиральных, швейных машин, бытовых кухонных электроприборов снабжены тиристорными регуляторами без разделительного трансформатора. Широко применяются различные светильники — торшеры, бра с тиристорными светорегуляторами.
Это означает, что вероятность возникновения утечки пульсирующего постоянного тока, а, соответственно, и поражения человека значительно возросла, что и явилось основанием для внедрения в широкую практику УЗО типа «А». "

откуда-то ещё:
"А в быту применяются приборы, которые искажают, выпрямляют синусоиду - стиральные машины, видео, компьютеры, аудио-техника - и в таких условиях УЗО типа АС резко теряет чувствительность, а значит - и способность надежно защищать человека от поражения током. В Германии было разработано УЗО типа А, которое реагирует также на пульсирующий (выпрямленный) ток. Оно дороже, чем УЗО типа АС, на 20-50%."

посему - лучше перебдеть и здесь тоже... Хотя очень печально, что ABB не делает УЗО типа А Видимо, придется искать среди Шнайдера и Сименса...

alenick написал :
ечально, что ABB не делает УЗО типа А

ВДТ (узо) в серии System pro M compact
* F 200, тип A
* F 200, тип AP-R, A
* F 200, селективный тип A

АВДТ (диф) в сериях изделий System pro M compact и System pro M
* DS 941, 4,5 кА, типы AC и A, характеристики B-C
* DS 951, 6 кА, типы AC и A, характеристики B-C
* DS 971, 10 кА, типы AС и A, характеристики B-C
* DS 200, 6 кА, тип A, характеристики B-C
* DS 200 M, 10 кА, тип A, характеристики B-C

alenick написал :
На свет в сантехкабине

сюда на свет - да!
на кондиционеры - никчему это, вот поверьте наслово, как и тридцать три штуки узо типа а на всё остальное, лучше потратьте этиденьги на комфорт: на терморегуляторы, диммеры, датчики всякие.

jaja написал :
ВДТ (узо) в серии System pro M compact
...
АВДТ (диф) в сериях изделий System pro M compact и System pro M

о, спасибо! а то я на сайтах продавцов поглядела и не нашла

На все розетки хочется УЗО в 30мА, чтобы защитить потом дитенышей, когда они будут пихать ножницы в розетки (муж так сделал в дестве, ага, теперь боится )
Думаю, лишние 3тр нас не разорят Зато будет удобно и максимально безопасно в данных условиях...

ЗЫ: на кондеи будет УЗО, и точка. Место его удаление не спасет, а раз установщики в один голос рекомендуют, значит, будет...

Извиняюсь, что долго не мог ответить - не работал и-нет.
Схема выша с теми же ошибками (выбор УЗО по номинальному току), что и предыдущая, следовательно - вы не читаете посты! Провозился два часа - нарисовал вам нормальную схему. Схема не дешовая, но безопасная. Собирать сразу всё не обязательно - с покупкой приборов будете ставить и защиту (линии оставите обесточенными). Синие планки с белыми точками - нулевые шинки (изолированные). Желтая планка с белыми точками - шина заземления. На каждый автомат - одна линия. Успехов.

dinamit007 написал :
Извиняюсь, что долго не мог ответить - не работал и-нет.

во-первых, ОГРОМНОЕ спасибо! я настолько переполнена благодарностью за Вашу работу... просто нет слов! спасибо, правда!

Во-вторых, я в шоке от кол-ва автоматов В двухкомнатную квартиру столько... жуть какая Это ж вся стена в них будет! Я своих 22-х боялась, а тут... ухх! так делают? меня пугает не финансовый вопрос, а вообще целесообразность...

В-третьих, вопрос: зачем холодильник отдельно? И почему до вводного рубильника? (подозреваю, что чтобы иметь возможность вырубить всё, кроме него... но всё равно забавно как-то )

dinamit007 написал :
нарисовал вам нормальную схему

мощно
а вообще целесообразность...

alenick написал :
зачем холодильник отдельно? И почему до вводного рубильника? (подозреваю, что чтобы иметь возможность вырубить всё, кроме него... но всё равно забавно как-то )

Забавно, но очень практично и разумно.

граждане!
убедите меня, что 33 модуля + 5 модулей счетчика в щитке - это нормально!

схема понравилась своим удобством и защищенностью, конечно... только размеры пугают

Господа возник небольшой вопрос по поводу последней схемы, там где узо стоит после автомата, обычно ставлю все узо до автоматов, есть разница в быстроте срабатывания или другая причина?

MiHaLicH написал :
есть разница в быстроте срабатывания или другая причина?

Там вся суть в токовом ударе при КЗ, который, как заверяют производители, должен на себя принять автомат. Вернее его контакты. Однако, при разумном построении схемы, групповые автоматы должны стоять после УЗО, которое прикрывает эти линии - иначе схема работать не будет.

alenick написал :
33 модуля

43, вообще-то (УЗО занимают по два модуля). Я посчитал, что при экономии на автоматах, установке дифов (выйдет примерно на тысячу рублей дороже с каждого дифа) вместо АВ+УЗО и удобстве при отключении, которая заложена в эту схему (при перегорании лампочки и выбивании из-за этого автомата, вся квартира не остаётся без света) выйдет экономия места примерно 10 модулей, но оборудование будет дороже. Можно, конечно, схему ужать, но тогда вам придётся забить на возможность включить всё на кухне одновременно (ещё минус два модуля, но тогда вам постоянно придётся считать нагрузки (что можно включить, а что нельзя)). Можно, конечно, поставить отдельный щит на кухню, но это уже будет некрасиво. Решение за вами...

alenick написал :
так делают?

Посмотрите щиты 2avmal - и узнаете ответ на свой вопрос (фотки были на форуме, найти, правда, их непросто)

MiHaLicH написал :
Господа возник небольшой вопрос по поводу последней схемы, там где узо стоит после автомата, обычно ставлю все узо до автоматов, есть разница в быстроте срабатывания или другая причина?

Я действовал с такими соображениями - если УЗО питает одну линию, то лучше поставить автомат до УЗО - лишняя страховка в случае КЗ внутри УЗО.

Кхм! Кхм-кхм!
…
Хозяин топика жив ли? А то тихо как-то стало.

жив-жив
Приняли за основу симбиоз нашей начальной схемы + схема от dinamit007
Все модули заказаны, ABB, счетчик ABB + щиток тоже ABB
Казна разорена на 25тр (рехнуться, ага).
В выходные начали штробить стенки. Проштробили 1 комнату полностью (в смысле, всё, что собирались по плану) - оказалось гораздо проще, чем ожидалось. За 3 часа примерно 12м штробы... Ну, тут спасибо, конечно, хорошим инструментам и рукам мужа
ЗЫ: я выступаю в качестве идейного вдохновителя, прораба и уборщицы

По мере выполнения работ обещаю пописывать и предоставлять фотки

а, энтузиазм, к сожалению, не утих Вот.

alenick написал :
Ну, тут спасибо, конечно, хорошим инструментам и рукам мужа

Вы бы сами поштробили, для интересу, хотябы. Занятие это, правда, малость пыльное...

alenick написал :
а, энтузиазм, к сожалению, не утих Вот.

Это хорошо, даже отлично!

alenick написал :
Приняли за основу симбиоз нашей начальной схемы + схема от dinamit007

выложите для начала это творение - проверим хотябы. Надеюсь, что объяснять, как вешать автоматы на din-рейку не надо? Али как? Кабель купили?

dinamit007 написал :
выложите для начала это творение - проверим хотябы.

уй, не буду, чтобы не расстраиваться Перед походом в магазин опросила ещё с пристрастием дядю-электрика со стажем и в магазине потерзали продавцов - вроде все согласные, что правильно

dinamit007 написал :
Вы бы сами поштробили, для интересу, хотябы. Занятие это, правда, малость пыльное...

поштробила именно ради интересу Хорошая мощная болгарка с алмазным кругом - это, я Вам скажу, ВЕЩЬ режет стену аки масло... Ну, и мущщина перфом дорабатывает
Пыль - это дааааа, жуть По всей квартире слой, хотя и окна нараспашку были

dinamit007 написал :
Надеюсь, что объяснять, как вешать автоматы на din-рейку не надо? Али как? Кабель купили?

неа, не надо - это будет нормальный электрик делать - сами там ковыряцца побаиваемся
Кабель купили пока частично - NYM 3х2,5 бухту 100м. Мушш настоял, чтобы NYM, а не ВВГ, который помягче... В общем, решили, что ежели будет с NYMом тяжко, остальные провода докупим ВВГ

alenick написал :
неа, не надо - это будет нормальный электрик делать - сами там ковыряцца побаиваемся

Только чтобы электрик был нормальный, а то влетите на "спеца" - понаставит скруток, изолированных скотчем . Когда будете провода подводить - на концы, которые будут в щитке, наклеёте малярный скотч и подпишите, а то потом целый день угрохаете на поиск, что куда идёт. Концы в щитке оставьте длинные, а то точно скруток вам наставят (я у себя уже попал (пока не читал этот форум) - Заплатил электрику 1000 рублей за замену автомата в этажном щитке + ШЕСТЬ СКРУТОК в месте пробитого кабеля!!!)

alenick написал :
уй, не буду, чтобы не расстраиваться

Зря! Надеюсь, там обошлось без С25 на розетки? УЗО защищены от токовой перегрузки?

alenick написал :
поштробила именно ради интересу Хорошая мощная болгарка с алмазным кругом - это, я Вам скажу, ВЕЩЬ режет стену аки масло... Ну, и мущщина перфом дорабатывает
Пыль - это дааааа, жуть По всей квартире слой, хотя и окна нараспашку были

Болгаркой с алмазным диском не штробил. Только огромным 100-граммовым гвоздём (цена шесть рублей и молотком) На зимних каникулах таким образом пробил штробу под слаботочку (антенна+домофон) длина - 25-30 сантиметров. Провозился примерно 40 минут.
Да, ещё добавлю - конец кабеля на варочную панель (3х6) оставить метра два - на подключение. Чем соединять будете в распредкоробках? НЕ забывайте что заземление шлейфом низзя... Провода удобно крепить в штробе дюбель-хомутами.

dinamit007 написал :
Надеюсь, там обошлось без С25 на розетки?

dinamit007 написал :
Только чтобы электрик был нормальный

Ну, у кого что болит…
Лучше пусть болгарку жёстко в руках держат, чтобы в работе из рук не вылетала, и респиратор подороже используют. Если квартира сквозная, то можно открыть окна с обеих сторон и пилить с «наветреной» стороны.

уважаемые профессионалы!
Подскажите, пожалуйста, по принципиальному вопросу:

есть щиток, к которому сверху подходят провода и уходят вниз к потребителям (все в резиновых трубах).

Мы к ним добавляем провода дополнительные.

С какой стороны подводить их к щитку? тоже снизу, или можно сбоку, например?

В общем, нарисовала предпологаемые варианты - чиркните, пожста, как лучше

Стяжка уже сделана строителями.
Стены везде монолитные

alenick написал :
С какой стороны подводить их к щитку? тоже снизу, или можно сбоку, например?

С любой. Исходя из местных условий. Лишь бы трасса была предсказуемой и сфотографирована перед штукатуркой.

avmal написал :
любой. Исходя из местных условий. Лишь бы трасса была предсказуемой и сфотографирована перед штукатуркой.

оо, спасибо!
а то переглядела кучу фотографий - везде довольно однообразно - провода либо снизу, либо сверху

а это нормально, если часть проводов идет снизу, а часть - сбоку, например? или все провода должны заводится "пучком"?

alenick написал :
это нормально, если часть проводов идет снизу, а часть - сбоку, например?

Нормально, если все трассы впоследствии будут известны.

2alenick
Уж апрель на дворе...
Как Ваше творческое воплощение - завершилось или на пути к завершению ?
Уж очень хотелось бы увидеть:

alenick написал :
По мере выполнения работ обещаю пописывать и предоставлять фотки

Не было ли неучтенных сложностей при реализации ?

И каким кабелем - таки продолжали работы ?

alenick написал :
Кабель купили пока частично - NYM 3х2,5 бухту 100м. Мушш настоял, чтобы NYM, а не ВВГ, который помягче... В общем, решили, что ежели будет с NYMом тяжко, остальные провода докупим ВВГ