Плюсы пропаянной скрутки!

Технологически пайка проще? Странно. Она гораздо сложнее, мат. затраты и норма времени гораздо выше.

Ну паять, все таки проще, чем подбирать гильзы и работать с прессом.

Старый написал :
пайка проще?

Нет, не проще - доступней, т.к. большинство занимались пайкой в той или иной мере - различная схемотехника, "прежняя работа" и т.д. и т.п. - поэтому какие то азы у каждого второго уже есть, не говоря уже про доступность "инструмента" с материалом.

haramamburu написал :
Нет, не проще - доступней

это и имел ввиду.

Последний гвоздь в крышку..... пайки. ЧУМА!

Старый написал :
Последний гвоздь в крышку..... пайки. ЧУМА!

Если б вы прочли всю тему, то стало б ясно, что это пайке не грозит

Старый написал :
Удельное сопротивление олова равно 0,115, свинца — 0,21 Ом*мм2/м,
удельное сопротивление меди - 0,0167 Ом*мм2/м, удельное сопротивление припоя 0,17 Ом*мм2/м, имеем увеличенное сопротивление контакта со всеми вытекающими проблемами. Чего ради?

Старый написал :
В месте расплава образуется капелька однородного металла, сечение которой значительно больше сечения жилы провода. Сопротивление в зоне контакта уменьшается.

сравните падение напряжения на пропаянной скрутке (Е-Е) и обваренной скрутке (С-С).

Старый написал :
при токах близких к КЗ. Что останется от пайки?

Гораздо больше, чем от изоляции проводов:

Старый Вы бы, чем пересказывать дурацкие мифы о пайке/сварке, прочитали сперва бы эту тему с начала.

Ув. Kamikaze, спасибо большое вам за моральную и теоретическую поддержку. Где-то задним умом всё изложенное выше понимал, но не был теоретически подкован. Як на мене, пайка - самый приемлемый в быту вариант, не требующий дорогих и дефицитных материалов и инструментов.

Те же споры , что и три года назад. Так вот паяю постоянно, Оловом скрутки сделанные пять лет назад выглядят так же как будто вчера спаянные. Брал полторашку, делал спайку из нескольких проводов ,получалась такая калабашка. Включал пушку электрическую. на 7 Квт. так вот провод накалялся , воняла изоляция, скрутке ничего не было мерял ток 21ампер, причем это все держал иэковский автомат. После чего получил ожог пальцев от железных заклепок с торца автомата, просто подошел к щиту мордой лица почувствовал тепловое излучение из щита, взялся рукой за автомат и ахренел.Сначало думал стукнуло.
Так вот любая пайка, что оловянная, что меднянная обе хороши.Причем в последней пайке сваркой, пару раз наблюдал черные от окиси провода в скрутке, и так понимаю, контакт, только за счет капельки на конце скрутки.Причем видел пайки сделанные в 50-х годах, так вот сверху черненькие, а внутри блестящие.

Кто сильно сомневается - цапон-лаком спаечку мажете, изолируете и спите спокойно лет 25-30

Тема - ПЛЮСЫ ПРОПАЯННЙ скрутки. Давайте так, без демагогии. Паять быстрее, качественнее, дешевле, экологичнее, и т.д. чем...- аргументы и факты. Бедный ОЛОВЯННЫЙ СОЛДАТИК, его погубила ЧУМА. Зачем мне читать? Есть хороший СОВЕТСКИЙ парк испытательного оборудования и измерительных приборов. Все, очень давно, испытано и измерено.

ArVicBor написал :
Касательно газовых паяльников. Хорошо паяют только в случае доработки напильником - а именно спиливания иглы на конце жала, т.к. площадь поверхности, через которую идет нагрев, в данном случае имеет решающее значение.

Снимите это немедленно!(с) И паяйте скрутки пламенем горелки, жало- для припаивания проводов к выводам и платам.

ArVicBor написал :
Вот пайка феном, даже при сужающих насадках - садомазоразвлечение. Зато феном очень хорошо и красиво (только медленно) паяются медные трубы.

Не нравятся кошки,- вы просто не умеете их готовить.(с) Паяется на "ура" особенно с редукционными(сужающими) насадками. Возможно причина в фене, какой использовали? Предпочтительна конструкция нагревательного элемента типа "стейнел"("бош", "скилл" и т.п.)- канальный с керамическими шайбами, "блек энд деккер"("ферм", "ДВТ", "борт" и т.п.) спираль на каркасе- малоэффективна, даже при большей мощности.

sergey_sav написал :
но какое отношение пункт ПУЭ имеет к вопросу?

Вопрос:

Старый написал :
Уважаемые, откуда взялось время 0,4 сек?

Ответ:

ПPOPAБ написал :
п.1.7.79.

Старый написал :
Паять быстрее, качественнее, дешевле, экологичнее, и т.д. чем...- аргументы и факты.

1. По времени, пожалуй, самый долгий способ соединения. Самый быстрый ВАГО и т.п. плоские пружинки (не считая плинтов и подрезающих/прокалывающих ответвителей). Естественно рассматриваем полный полный цикл соединения в коробке.
2. Качество соединения одно из лучших, наравне со сваркой и опрессовкой.
3. Стоимость материала и оборудования? Между ВАГО и СИЗом примерно выйдет, при малых объемах работ. При больших- в чистую проигрывает сварке, немного дешевле опрессовки.
4. Экология- да такая же вонючка как и сварка. Остальные способы соединения абсолютно экологичны.
5. Квалификация. Средняя, примерно на уровне опрессовки, проще сварки, сложнее СИЗ. + Многие держали в руках паяльник, отличии от держака и пресса. Наиболее простой метод- ВАГО. Кроме тех-же плинтов и подрезающих/прокалывающих ответвителей.
6. Доступность материала и оборудования- самая широкая из всех. В самом зачуханом поселковом хозмаге найдется- припой, паяльник и канифоль. Вот с мелкими гильзами- беда, да и с угольными электродами- не всё радужно.
7. Универсальность метода- самая широкая, пригоден для соединения различных металлов, в различных сочетаниях(потребуется навык), любых размеров, формы и количества.

Основные моменты кратко рассмотрел. Чего еще изволите?

Старый написал :
Бедный ОЛОВЯННЫЙ СОЛДАТИК, его погубила ЧУМА. Зачем мне читать?

Конечно, Андерсена вы не читали, да и вам наверное то-же:

Г.Х.Андерсен написал :
Стойкий оловянный солдатик
...
Вдруг один из мальчиков – самый маленький – схватил оловянного солдатика и ни с того ни с сего швырнул его прямо в печку. Наверно, его подучил злой тролль из табакерки.
....

ПPOPAБ написал :
Доступность материала и оборудования- самая широкая из всех. В самом зачуханом поселковом хозмаге найдется- припой, паяльник и канифоль.

плюс еще стоимость всего этго по сравнению с кримпером заметно ниже, да и после ремонта пригодится не раз.

Про оловянную чуму - это был троллий вброс?

Уважаемый, Прораб, подвел черту затянувшейся дискуссии: сварка - для профи, пайка-для всех прочих. Чума уложила армии оловянных солдатиков. Знаменитый «сын сапожника» про нее не знал, а жаль, из олова мог бы построить замок для Снежной Королевы, а потом, заморозив, эффектно разрушить. Тролли не существуют, а ЧУМА – да.
Если ты не любопытен —
Оставайся в дураках;
Ты не сделаешь открытий,
Не прославишься в веках!

Галоперидол - наше все?

Старый написал :
сварка - для профи

Да че там варить то? Любой за два тыка научится варить провода - это ж не отопление варить.

Транс для сварки меди - экзотика. Т.е. прежде, чем научить любого варить - надо сперва завести в хозяйстве недешёвую вещь, применимую ТОЛЬКО в одном сулчае, при сварке меди.

Старый написал :
Чума уложила армии оловянных солдатиков. Знаменитый «сын сапожника» про нее не знал, а жаль, из олова мог бы построить замок для Снежной Королевы, а потом, заморозив, эффектно разрушить. Тролли не существуют, а ЧУМА – да.

Вы бы, чем опять пересказывать байку про чуму, сперва бы разузнали при каких условиях она возникает и подвержен ли ей припой, в отличие от чистого олова.

Netlog написал :
Транс для сварки

да, а есть заводское решение данного девайса? (включая все прибамбасы)

ПPOPAБ написал :

1. По времени, пожалуй, самый долгий способ соединения. Самый быстрый ВАГО и т.п. плоские пружинки (не считая плинтов и подрезающих/прокалывающих ответвителей). Естественно рассматриваем полный полный цикл соединения в коробке.

Пайка лишь немногим дольше сварки. БОльшую часть времени все равно занимают разделка "хвостов", скручивание их в нужном сочетании, наложение изоляции и укладка.

ПPOPAБ написал :

1. Качество соединения одно из лучших, наравне со сваркой и опрессовкой.

Качество соединения всецело зависит от исполнителя. В этом, пожалуй, единственный значимый "минус" пайки.
Качественной пайке не страшны никакие токовые перегрузки и прочие невзгоды. Некачественная, например, с остатками активного флюса, может сама по себе сгнить за полгода.

ПPOPAБ написал :

1. Стоимость материала и оборудования? Между ВАГО и СИЗом примерно выйдет, при малых объемах работ. При больших- в чистую проигрывает сварке, немного дешевле опрессовки.

Да у нас простой ЭПСН 60-100Вт стоит как десяток Ваг. Стоимость расходников в пересчете на одно соединение - пренебрежимо мала. Сделать квартиру на пайке вместо Ваг - приличная экономия получится.

ПPOPAБ написал :

1. Экология- да такая же вонючка как и сварка. Остальные способы соединения абсолютно экологичны.

При сварке имеем аэрозоль меди и ее оксидов. Как бы не витамин. А при пайке - милый сердцу многих запах канифоли. Натур-продукт типа . Есть, конечно, свинец, но по сравнению с серийным радиомонтажом его количеством при пайке нескольких распаек можно пренебречь.

ПPOPAБ написал :

1. Доступность материала и оборудования- самая широкая из всех. В самом зачуханом поселковом хозмаге найдется- припой, паяльник и канифоль. Вот с мелкими гильзами- беда, да и с угольными электродами- не всё радужно.
2. Универсальность метода- самая широкая, пригоден для соединения различных металлов, в различных сочетаниях(потребуется навык), любых размеров, формы и количества.

Тут, по-моему, пайка вообще вне конкуренции.

Netlog написал :
Транс для сварки меди - экзотика. Т.е. прежде, чем научить любого варить - надо сперва завести в хозяйстве недешёвую вещь, применимую ТОЛЬКО в одном сулчае, при сварке меди.

Прекрасно подойдет практически любой маломощный сварочник-инвертор (для ручной сварки покрытыми электродами). Надо только приладить пассатижи на "массу" и угольный (графитовый) электрод в держак.

Все остальное обсуждение сварки - пожалуйста, в профильной теме:

ПPOPAБ написал :
Вопрос:
Цитата Сообщение от Старый
Уважаемые, откуда взялось время 0,4 сек?
Ответ:
Цитата Сообщение от ПPOPAБ
п.1.7.79.

Аааа... 0,4 сек встречается в нормативке только в одном месте... и только про УЗО... о котором вообще тут речи не велось.
(шутка. на которую можно не отвечать)

Kamikaze написал :
Пайка лишь немногим дольше сварки.

Нет... Сварка в 5-10 раз быстрее пайки.

Kamikaze написал :
БОльшую часть времени все равно занимают разделка "хвостов", скручивание их в нужном сочетании, наложение изоляции и укладка.

Одинаковое количество времени.
Собирает монтажник 4-го разряда(лучше два монтажника или задел хотя бы в пол сотни коробок), сварщик 3-го варит, изолирует и укладывает монтажник 2-го разряда. Таким макаром за день подъезд пятиэтажки без напряга.

Kamikaze написал :
Качество соединения всецело зависит от исполнителя. В этом, пожалуй, единственный значимый "минус" пайки.

Вообще, качество любой работы зависит от исполнителя.
"Сферический монтажник в вакууме" 3-го разряда обязан уметь паять и опрессовывать распаечные коробки, а вот варить- уже 4-й разряд электромонтажника по освещению и осветительным сетям с совмещением сварщика 2/3-го разряда... Такие вот дела, а молочко вынь да положь.

Kamikaze написал :
Сделать квартиру на пайке вместо Ваг - приличная экономия получится.

На материале- да. На времени(трудозатратах)- нет. В "москалях", вон- электрик(или нелегальный хлопкороб за день) за час от 300 хохольских гривен(1000-1200 деревянных рупий) хочет, эдак он за день будет иметь больше месячной зарплаты украинского электрика в областном центре... А вжеж,- що єкономіти?

Kamikaze написал :
А при пайке - милый сердцу многих запах канифоли.

Угу с копотью и всех мастей канцерогенами, кислоты не много есть, но без металлов конечно. Зы: канифоль для радиомонтажников- хороша, а для электромонтажников- баловство, паяльный жир- наше всё. Хоть зело вонюч, но шибко эффективен.

Kamikaze написал :
но по сравнению с серийным радиомонтажом его количеством при пайке нескольких распаек можно пренебречь.

Это кто же так работает-то, по коробочке в день? 100 коробок "на рыло", звеном из 3-4х человек за 12 часовую смену вахтовика- вполне приличный результат.
Пару килограмм припоя в день уходит легко... Сколько плат нужно прогнать через стоячую волну при таком расходе?

Kamikaze написал :
Тут, по-моему, пайка вообще вне конкуренции.

Сварка решает аналогичные задачи на более высоком уровне качества, но требует высококвалифицированного специалиста и специальное оборудование. Т.е.- да, без каких либо бытовых альтернатив.

Kamikaze написал :
Некачественная, например, с остатками активного флюса, может сама по себе сгнить за полгода.

Можно отнести к страшилкам "нашего городка". Ничего подобного на практике не происходит, это не электроника. Но и не отменяет аккуратную работу.

ПPOPAБ написал :
Нет... Сварка в 5-10 раз быстрее пайки.

вся коробка опаивается в течении секунд 10 ( 4 секунды чтобы в баночку с флюсом макнуть и 6 секунд в ванночку с припоем, все одновременно)

ПPOPAБ написал :
через стоячую волну

юра Т написал :
в ванночку с припоем, все одновременно)

Такого еще не видел. Что-то мне не "климатит" с тиглем расплавленного металла по стремянкам лазить.

Сколько понаписали, пока я был на дне рождения у друга!

А как относится к тому, что:

ГОСТ Р 50571.15-97(международный стандарт МЭК 364-5-52) написал :
Пайку соединений силовых проводников следует избегать.

Хотя я тоже за пайку, но у себя так и не решил окончательно как сделать соединения в распредкоробках.

griandrej написал :
А как относится к тому, что:

в квартире силовые проводники отсутствуют, как класс.

Простите, нет времени всё читать, подскажимте, пожалуйста, чем лучше паять скрутки в коробках?
Обычная бензиновая паяльная лампа подойдёт, если все кишки наружу высунуть и там их обрабатывать, припой планируется ПОС60.Какие ещё хитрости,и подводные камини ждут в работе? Спасибо

ПPOPAБ написал :
в квартире силовые проводники отсутствуют

А те, что на розетки, духовки, стиралки - сушилки, водонагреватели - это какие? Чего-то мне казалось, что все же силовые. Нет?

А что не напаум?

eatherly написал :
бензиновая паяльная лампа

круто!
100рублей самый простой паяльник 60вт с деревянной ручкой.

eatherly написал :
Простите, нет времени всё читать, подскажимте, пожалуйста, чем лучше паять скрутки в коробках?

griandrej написал :
А как относится к тому, что:
Сообщение от ГОСТ Р 50571.15-97(международный стандарт МЭК 364-5-52)
Пайку соединений силовых проводников следует избегать.

Во-первых, пайка может быть применена при соответствующей защите проводки и пайки от мех. воздействий. Читаем фразу из ГОСТ полностью:

Примечание - Пайку соединений силовых проводников следует избегать. Однако, если такие соединения применяются, их следует выполнять с учетом возможных их смещений и механических воздействий (см. пункты 522.6-522.8).

Во-вторых, все проводки в квартире, даже чисто розеточные группы - не силовые, а осветительные, поскольку все они без исключения питаются от осветительного щитка, коим является квартирный щиток.

Kamikaze написал :
Во-первых, пайка может быть применена при соответствующей защите проводки и пайки от мех. воздействий. Читаем фразу из ГОСТ полностью:

Kamikaze, со всем уважением должен заметить, что в, данном случае, "может быть применена при соответствующей защите ... пайки от мех. воздействий" выглядит забавно, потому как пайка должна быть прочнее соединяемых проводов, так еще в технаре учили... Вся электроника основана на механическом креплении пайкой (любая печатная плата - тому пример).

Прочность припоя гораздо меньше прочности той же меди. Поэтому соответствующая прочность паянного соединения проводов обеспечивается соответствующими, так сказать, конструктивно-технологическими приемами, как правило, скручиванием жил проводов перед пропайкой. Еще более долгая и счастливая жизнь пайке обеспечивается защитой соединения от мех. воздействий, например, размещением соединения в распаечной коробке.

Можно и встык жилы спаять, и это тоже в принципе будет пайка, но прочность такого соединения будет неудовлетворительной

Slawa написал :
Вся электроника основана на механическом креплении пайкой (любая печатная плата - тому пример).

В бытовухе. В летающе-ездяще-стреляющей аппаратуре все элементы механически крепятся до пайки и пайка служит лишь электрическому соединению.

Kamikaze написал :
Прочность припоя гораздо меньше прочности той же меди. Поэтому соответствующая прочность паянного соединения проводов обеспечивается соответствующими, так сказать, конструктивно-технологическими приемами

Совершенно верно. Но скручивание - частный случай. Прочность пайки в общем случае достигается гораздо большей площадью контакта припоя с проводниками, чем площадь соединяемого проводника. А приемов да - масса, но важен сам факт, что в защите в реале нуждается сама проводка, а не пайка. Тот пункт ГОСТа - для шин.

Спаять можно как угодно, но качественная пайка даст крепкость и надёжность соединения и только так. Скрутка по себе не плоха, но при больших нагрузках может показать себя не с лучшей стороны, а пропашная скрутка обеспечит надёжное соединение.

Kamikaze написал :
В бытовухе. В летающе-ездяще-стреляющей аппаратуре все элементы механически крепятся до пайки и пайка служит лишь электрическому соединению.

Счаз. Смотрите платы. Где Вы увидели механическое крепление резисторов и прочей мелочевки?

radistmaster написал :
пропашная скрутка обеспечит надёжное соединение.

Грамотно (с соблюдением всех норм) выполненная пропаянная скрутка - наилучший, с точки зрения надежности соединения, тип соединения. Сварка может с ней конкурировать, но не победит никогда по простой причине - чтобы что-то изменить в пропаянной скрутке - нужен паяльник за 200 руб., а для сварки (опять же, нормально выполненной) - заводской агрегат чуть за 10000 стоимостью.

Slawa написал :
Где Вы увидели механическое крепление резисторов и прочей мелочевки?

как где, а что я зря ножки загибаю у них? все крупные приклеиваются или прикручиваются, а на военке помню даже маломощные транзисторы на плату эпоксидкой клеил...

юра Т написал :
как где, а что я зря ножки загибаю у них? все крупные приклеиваются или прикручиваются, а на военке помню даже маломощные транзисторы на плату эпоксидкой клеил...

Или вся плата окунается в лак компаунд

Kamikaze написал :
Во-вторых, все проводки в квартире, даже чисто розеточные группы - не силовые, а осветительные, поскольку все они без исключения питаются от осветительного щитка, коим является квартирный щиток.

Мне логика почему-то подсказывает, что осветительные линии - это линии питания светильников и прочего освещения. А розетки это уже силовые. Понимаю, что логика не всегда применима, поэтому хотелось бы узнать, а есть в нормативах определение осветительных и силовых проводников (линий)? Что относится к первым, а что ко вторым. Может по току есть деление, или по мощности, или еще как?

p.s.
Хотите сказать, что инспектор госпожнадзора (или какой другой инспектор) примут пропаяную скрутку в распредкоробке?

p.s.2
Не хочется в случае чего оставаться крайним, просто на том основании, что найдут пайку в распредкоробках.

юра Т написал :
как где, а что я зря ножки загибаю у них? все крупные приклеиваются или прикручиваются, а на военке помню даже маломощные транзисторы на плату эпоксидкой клеил...

Либо пайка планировалась микромощная, либо зря.

griandrej написал :
Хотите сказать, что инспектор госпожнадзора (или какой другой инспектор) примут пропаяную скрутку в распредкоробке?

Примет.

Slawa написал :
Либо пайка планировалась микромощная, либо зря.

Либо Вы чего-то не знаете...

Slawa написал :
Либо пайка планировалась микромощная, либо зря.

либо по технологии положено

Slawa написал :
Либо пайка планировалась микромощная, либо зря.

Приемка требует определенной формовки выводов.
Кроме того в духсторонних печ. платах в ответственных случаях переходные отверстия пропаивались проволокой.

Kamikaze написал :
Либо Вы чего-то не знаете...

Ага, секретов мастерства - где уж мне. Kamikaze, я платы н а потоке набивал, на "Орбите", двухкассетники во времена оные. А ВЫ где глупостей набрались? Комп свой разберите, к примеру. И расскажите всем, публично, на чем там детали держатся - а потом я Вам расскжу, зачем некоторые детали к плате действительно крепятся.

Вот и я говорю - в бытовухе, где мех воздействий на платы, почитай, нет, пайка вполне может служить мех. креплением элементов. А "прогони" этот комп на вибростенде по "военным" параметрам - от него рожки да ножки останутся.

Вот нашел на сайте какого-то электромонтажа () определения:

Силовая сеть - система коммуникаций напряжением выше 220В. Например: вертикальная магистраль (стояк) или горизонтальная магистраль «ТП – электрощитовая дома – подъезд 1,2…».

Осветительная сеть - ответвление от силовой сети к однофазным (220В) потребителям.

Интересно - это официальные определения или данной компании, для оценки стоимости работ, например. Яндекс ничего не находит.

Kamikaze написал :
А "прогони" этот комп на вибростенде по "военным" параметрам - от него рожки да ножки останутся.

Угу, плюс ударные 5000g

Slawa написал :
на "Орбите", двухкассетники во времена

ИМХО, немного разные условия функционирования

griandrej написал :
А розетки это уже силовые. Понимаю, что логика не всегда применима, поэтому хотелось бы узнать, а есть в нормативах определение осветительных и силовых проводников (линий)?

Конечно:

ПУЭ-7 написал :
РАЗДЕЛ 6 ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ОСВЕЩЕНИЕ

Электроустановочные устройства
6.6.21. Требования, приведенные в 6.6.22—6.6.31, распространяются на устройства (выключатели, переключатели и штепсельные розетки) для номинального тока до 16 А и напряжения до 250 В, а также на штепсельные соединения с защитным контактом для номинального тока до 63 А и напряжения до 380 В.

Вполне конкретно, это всё- электрическое освещение.

griandrej написал :
Хотите сказать, что инспектор госпожнадзора (или какой другой инспектор) примут пропаяную скрутку в распредкоробке?

Да.

radistmaster написал :
А что не напаум?

А вот каким удобнее и производительность выше, электрическим импульсным или газовым(кстати как он работает, в нём уже есть резервуар для пропана, просто вставлю через переходник в бало и он может автомномно работать, верно?)

BV написал :
ИМХО, немного разные условия функционирования

С бытовыми-то проводками?

ПPOPAБ написал :
Вполне конкретно

Я бы так не сказал. Да и пункты 6.6.22 - 6.6.31, почитайте, к которым 6.6.21 относится. Это вообще не в ту степь, как говорится.

В сети очень много фраз и предложений со словами "силовые сети", "осветительные сети". В тех же описаниях к кабелям: "предназначены для силовых и осветительных сетей". Значит должно где-то быть и определение, что такое силовая сеть, а что такое осветительная.

griandrej написал :
Я бы так не сказал.

Что не сказал, что раздел 6 ПУЭ называется- Электрическое освещение?

ПУЭ написал :
6.1.1. Настоящий раздел Правил распространяется на установки электрического освещения зданий, помещений и сооружений различного назначения, открытых пространств и улиц, а также на рекламное освещение.

Электрическое освещение специальных установок (жилые и общественные здания, зрелищные предприятия, взрывоопасные и пожароопасные установки) кроме требований настоящего раздела должно удовлетворять также требованиям соответствующих глав разд. 7.

В СП 31-110-2003 есть глава 8 Силовые распределительные сети. Но нет четкого определения...

подскажите, а припой с флюсом исключает применение канифоли, как этот флюс вообще реализован в проволоке-припое?

eatherly написал :
как этот флюс вообще реализован в проволоке-припое?

Макаронина начиненная канифолью.

eatherly написал :
а припой с флюсом исключает применение канифоли

Не полностью, для пайки электронных компонентов достаточно.

ПPOPAБ написал :
Что не сказал, что раздел 6 ПУЭ называется- Электрическое освещение?

Не сказал бы, что из этого раздела понятно, что есть осветительные сети, а что силовые. А название раздела электрическое освещение никоим образом не проясняет какие линии относить к силовым, а какие к осветительным.

Кроме того вот это:

ПPOPAБ написал :
6.6.21. Требования, приведенные в 6.6.22—6.6.31, распространяются на устройства (выключатели, переключатели и штепсельные розетки) для номинального тока до 16 А и напряжения до 250 В, а также на штепсельные соединения с защитным контактом для номинального тока до 63 А и напряжения до 380 В.

распространяется на:

1. Устройства устанавливаемые скрыто, 2. Установку розеток в помещениях с горючими материалами, 3. Требования к конструкции штепсельных розеток и вилок, 4. Правила установки выключателей переносных электроприемников, 5. Об использовании одно и двухполюсных выключателей, 6. О том как устанавливать розетки и выключатели. И никак не проясняет поставленный вопрос.

ПPOPAБ написал :
В СП 31-110-2003 нет четкого определения...

Вот и я о том же. Определения найти не удалось Вопрос остается открытым.

griandrej написал :
А название раздела электрическое освещение никоим образом не проясняет какие линии относить к силовым, а какие к осветительным.

Мы отклоняемся от темы. Всё что регулируют требования этого раздела (шестого)= ЭЛЕКТРИЧЕСКОЕ ОСВЕЩЕНИЕ.

Я вашу позицию понял. Так же как и то, что шестой раздел пуэ про электрическое освещение. Только розетки это не освещение. Ни по логике, ни по нормативам.

griandrej написал :
Только розетки это не освещение. Ни по логике, ни по нормативам.

• именно освещение. Всё, что не освещение - это задание от раздела "Технология", "Отопление и вентиляция", "Водоснабжение" и т.п. Мы же тут говорим исключительно об осветительной сети.

griandrej написал :
Только розетки это не освещение. Ни по логике, ни по нормативам.

Розетка с бра или настольной лампой?

alexposter написал :

• именно освещение.

Если не затруднит, поделитесь ссылочкой на нормативный документ.

Kamikaze написал :
Розетка с бра или настольной лампой?

Ну допустим розетки с духовкой, водонагревателем, компьютером, кондиционером, телевизором, стиральной машиной.

Меня интересует есть какой нормативный документ относящий квартирную электропроводку к осветительным сетям?

Друзья, дошло дело до пайки. Встал вопрос - чем изолировать пропаянную скрутку? Термоусадочной трубкой? А как быть с ее открытым концом?

Термоусадки делают 2 -3 слоя, поэтому я первую термоусадку после нагрева просто загибаю на конце и надеваю вторую термоусадку и нагреваю, потом третью если необходимо

Vladimir_Vas написал :
Встал вопрос - чем изолировать пропаянную скрутку? Термоусадочной трубкой?

Проще изолентой. Можно и термоусадкой.

Vladimir_Vas написал :
А как быть с ее открытым концом?

Если трубка с клеевым слоем- зажать конец пассатижами. Можно самому добавить каплю клей расплава на кончик трубки. Можно Перегреть трубку до начала плавления пластика и зажать пассатижами до остывания.

Anat78 написал :
Термоусадки делают 2 -3 слоя,

Супер надежность, для коробки то...