Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4155713

Михалыч написал :
Бак к давлению отношения не имеет. Только котел.
В паспорте на котел ищем нужное давление и выставляем его. В баке ставим на 0,2 атм меньше, чем в системе.
И главное- для НОРМАЛЬНОЙ работы насоса необходимо давление не менее 1 атм. Лучше- от 1 атм и выше.

возразите если я не прав.... Давление выше на 0,2 атм не потому что вы его поставили так а потому гондон в расширительном бачке ну или мембрана дает эту разницу, т.е воду толкает не только воздух но и гандик, вот гандик и дает эту разницу, а так по идее в теории давл воды и воздуха должны быть тютелька в тютельку. на то это и давление и ему (давлению) по фиг куда давить и на что. единая и верная штука это то что изначально нужно определить с каким давл будет работать котел, допустим вас устраивает рабочее давл 2 атм (оно в принципе всех устраивает) тогда нужно на пустом расширительном бачке (сто пудово на пустом), установить давл воздуха 1 атм ( т.е. в половину меньше) затем накачать воду в систему до 2 атм, при этом давл воздуха станет 1,8 атм (2 - 0,2 = 1,8) это значит воздух сжался в 1,8 раза, это значит объем воздуха уменьшился в 1,8 раза, это значит что вода заполнила половину ( ну или примерно половину) объема бачка. Вот и весь секрет. и нечего бабушку лохматить. Надоо было изучать в школе термодинамику в газах. в данном случае изотермический процесс. (примерно)

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3098

dmvt1 написал :
Тема философская

так же как и 2х2. для кого-то философская тема. чиновник бы сказал-"результат непредсказуем, и заведомо непопулярен". а инженеру-ответ известен.

Регистрация: 30.07.2006 Калининград Сообщений: 42

Нет тут никакого философства. Сплошная физика с математикой. И вопрос чисто технический, на который давно известен ответ.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3081

Тема философская и дальше уйдет в сплошной флуд. Сколько людей, столько и мнений. Как в вопросе копить деньги или жить в кредит.

Регистрация: 05.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3098

почему вы решили, что давление в самой верхней точке системы не должно быть ниже 1 атм? Если речь об абсолютном-понятно. если об избыточном -неверно. в баке до заполнения системы должно быть выставлено давление не ниже статической высоты системы +2 м запаса. То есть, при заполнении системы водой -бак должен быть пустой. Увеличение начального давления в баке может быть оправдано только как мера для создания антикавитационного запаса давления перед циркуляционным насосом -но это должно определяться гидравлическим расчетом (в динамике) и наобум советовать нельзя.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3081

Там с этим борются установкой дополнительных теплообменииков и циркуляционных насосов разделяя систему на контура по 9-10 этажей. Т.е. давление в них 4-5 атм и высота контура 30-35 м. А вот в первичной магистрали давление бывает и более 10 атм. Но для промышленных изделий это не проблема.

2dmvt1
Под "закрытой" я имел ввиду систему с повышенным давлением. Просто не могу понять как тогда работает отопление, например, в 30-ти этажном доме? Высота- 90м, значит на входе- 10 атмосфер?

Регистрация: 30.09.2007 Ульяновск Сообщений: 1924

demin68 написал :
И руководство к котлу написано для блондинок.

dmvt1 написал :
Делались эти системы изначально как открытые, а теперь пределываются массово в закрытые с насосами.

Нее! Вы не правы. эти системы изначально открытые, а теперь пределываются массово в ОТКРЫТЫЕ с насосами.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3081

Да любая старая система на сгонах и льне потихонику подтравливает на испарении через лен. И никакого особого криминала тут нет. Делались эти системы изначально как открытые, а теперь пределываются массово в закрытые с насосами.

Регистрация: 06.10.2008 Йошкар-Ола Сообщений: 326

dmvt1 написал :
Еще 0.5 атм стравит

Что же это за система, которая травит!

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3081

  1. Законы физики не зависят от типа системы отопления. Гидростатическое давление зависит только от высоты столба жидкости.
  2. При высоте 10м давление в самой верхней точке будет 0.5 атм. Работать то все будет, но уже на пределе. Еще 0.5 атм стравит и вода просто не дойдет то верхней точки системы. Ну а дальше могуть начаться проблемы с циркуляцией.

Регистрация: 06.10.2008 Йошкар-Ола Сообщений: 326

dmvt1 написал :
Если же дом в 10 м высотой, а котел внизу, то минимальное рабочее давление для этой системы 1.8-2 атм., а давление в баке 1.5-1.7 атм.

Т. е. если в доме три этажа и давление в системе 1,5 атм, а в расширителе 0,7 система не работает?

2dmvt1
Пока аргументированно не готов с Вами спорить, но "терзают смутные сомнения", что процесс, который Вы описали, справедлив для открытой системы или водопровода, где давление падает с увеличение высоты. В закрытой системе- навряд ли....

Регистрация: 09.07.2007 Новошахтинск Сообщений: 206

2dmvt1, у меня одноэтажный дом, площадь 100 с небольшим квадратов.
Сейчас давление воды в системе 1,5 атм, а в расширительном баке 1,2.
Уже неделю все работает нормально, не то что раньше (при пустом баке) каждый день приходилось добавлять воду.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3081

Уважаемые колеги,
вопрос с давлением в системе и расширительном баке далеко не так прост, как кажется.
Главный вопрос где стоит котел и меряется давление. Высота обычного двух-трех этажного коттеджа под 10 м. Т.е. разность давлений в верхней и нижней точках системы будет около 1 атм. чисто за счет гидростатического давления столба воды. А вот теперь скажите мне, что такое "рабочее давление" в такой системе? Для нормальной работы закрытой системы отопления (тех же автоматических воздухоотводчиков) надо иметь минимальное давление в 1 атм. В САМОЙ ВЕРХНЕЙ ТОЧКЕ СИСТЕМЫ. И от этого надо отталкиваться.
Т.е. если система достаточно плоская (одноэтажный дом или баня), то вполне достаточно давления в системе 1.2-1.3 атм, соответственно в расширительном баке 0.8-0.9 атм.
Если же дом в 10 м высотой, а котел внизу, то минимальное рабочее давление для этой системы 1.8-2 атм., а давление в баке 1.5-1.7 атм.
Поэтому единого значения номинального давления в системе нет и быть не должно. Оно обязано зависеть от высоты системы. Единственное, что надо иметь в виду, что большинство напольных котлов не допускают давления свыше 3 атм, а настенники не рекомендуют поднимать давление выше 2 атм.

Регистрация: 06.10.2008 Йошкар-Ола Сообщений: 326

Михалыч написал :
Баки, отдельно продающиеся, как правило имеют предустановленное давление 1,5 атм.

Отдельно продающиеся баки расчитаны на работу с давление до 5 атм и поэтому имеют предустановленное давление 1,5

2Gera2006
Для контроля работоспособности бака при продаже. Нажал на ниппель, шипит, значит- хороший.
Баки, отдельно продающиеся, как правило имеют предустановленное давление 1,5 атм.

Регистрация: 06.10.2008 Йошкар-Ола Сообщений: 326

Какой смысл закачивать минимальное давление. Лучше уж совсем ни чего не качать. На месте пусть каждый и качает!
При пусконаладке настраивается давление газа, мощность, выбег насоса и т.д. Настройка давления в расширительном баке в пуско-наладочные работы не входит. Достаточно проконтролировать соответсвие давления с паспортными данными.

Gera2006 написал :
В новый котел закачивается из расчета среднестатической системы.

Нет.
Каждая система- индивидуальна. Именно для этого существует "пуско-наладка" и отметка в паспорте организации, имеющей лицензию на выполнение таких работ. Иначе- котел снимается с обслуживания.

Регистрация: 06.10.2008 Йошкар-Ола Сообщений: 326

В новый котел закачивается из расчета среднестатической системы. И в большинстве случаев этого вполне достаточно

Gera2006 написал :
Там написано объем 8дм3 и давление 75кПа

В новый котел закачивается минимальное давление. Далее выставляется в зависимости от системы.

Регистрация: 06.10.2008 Йошкар-Ола Сообщений: 326

2Михалыч
Вы же сами инструкцию выложили. Там написано объем 8дм3 и давление 75кПа

Gera2006 написал :
А зачем же его тогда ставят?

Gera2006 написал :
Только для такого бака и 0,7 атм достаточно.

Не для этого.

Регистрация: 06.10.2008 Йошкар-Ола Сообщений: 326

Михалыч написал :
Бак к давлению отношения не имеет

А зачем же его тогда ставят?

Gera2006 написал :
Все понятно. Только для такого бака и 0,7 атм достаточно

Бак к давлению отношения не имеет. Только котел.
В паспорте на котел ищем нужное давление и выставляем его. В баке ставим на 0,2 атм меньше, чем в системе.
И главное- для НОРМАЛЬНОЙ работы насоса необходимо давление не менее 1 атм. Лучше- от 1 атм и выше.

Регистрация: 06.10.2008 Йошкар-Ола Сообщений: 326

Михалыч написал :
Что тут непонятного?

Все понятно. Только для такого бака и 0,7 атм достаточно.

Gera2006 написал :
Так ведь у человека не как у вас бак на 50л. У него стандартный из котла.

Тоже самое!
Котел отключаем от системы (надеюсь 5 кранов вокруг котла поставили при монтаже?), сливаем из него (котла) воду через автоматический клапан (сбросник) и меняем давление в баке. Всё!
Что тут сложного?

з.ы. У меня и котле ещё бак на 8 литров. Проблем для обслуживания нет никаких...

Регистрация: 06.10.2008 Йошкар-Ола Сообщений: 326

2Михалыч

Так ведь у человека не как у вас бак на 50л. У него стандартный из котла.

2Gera2006
Вот тут как правильно ставить и пользоваться баком:

Обратите внимание на пост №5.

Регистрация: 06.10.2008 Йошкар-Ола Сообщений: 326

Михалыч написал :
В бачке у меня- 1,3 атм

Это когда система под давлением?