avmal, так как, "пара ящиков динамита" - лучшее средство против крыс в потолке?
Dale написал :
На все ведь по-доброму, как лучше народ советует.
Благими намерениями устлана дорога в АД.
Вот в той теме Тупая Блонди упоминала некий "противоумный костюм". Мне до сих пор хочется спросить, что это. Дурацкий колпак, что ли?
Фо фул спешл: я знаю, что это описка. Но я знаю и теорию дедушки Фройда: описки - точное указание на суть.
Перец написал :
Это работники организации, специализирующейся на выполнении электромонтажных работ и имеющей давно широко известную хорошую репутацию.
Т.е. все остальные электрики, прошедшие соответствующее обучение и имеющие документы об этом, но работающие в других организациях, не являются профессионалами?
Bad Guy написал :
Цитата:
Сообщение от ssolovov
Простите, а в какой области Вы считаете себя полным дилетантом?
Во всех.
Получается, что на этом форуме Вам не место, ведь Вы сказали что это форум для профессионалов?
Bad Guy написал :
И где их найти?
Чтоб их найти, нужно начать искать. Не искать халявы, и не искать на задницу приключений, а искать профи. Несомненно, они найдутся.
Какова же должна быть методика этого поиска? Т.е. куда рыпаться? Идти на строительный рынок, где все спецы на все руки в рядок стоят? Или может объявления в газетах перелопачивать? Я вижу один более-менее результативный способ - через знакомых, но у меня таких знакомых нет.
Bad Guy написал :
Либо стать профи самому, лидером в некоем ремесле; либо довериться мнению коллег и заказчиков этого человека.
Вы представляете объем работы по выбору профессионала? Он может оказать гораздо больше, чем собственно объем электромонтажных работ.
Bad Guy написал :
Цитата:
Сообщение от ssolovov
Скажите, пожалуйста, какой процент из электриков, которые взялись бы за такую работу, смонтировали бы все в строгом соответствии с Правилами...?
Ровно такой, какой вам нужен. Неужели трудно при найме электрика одним из условий поставить строгое соответствие его работы действующим нормативам?
А кто будет контролировать? Дилетант? Или совесть электрика?
Bad Guy написал :
Цитата:
Сообщение от ssolovov
Так предложите критерий, как отличить профессионала от непрофессионала, и кто такой дилетант?
Еще один, который не читатель, а писатель. Половина слов этой темы про запрашиваемый "критерий"? но даже прочесть лень...
Из всего написанного я понял, что профессиональным электриком может считаться только обладатель динамометрической отвертки, коих в Харькове 4.
Bad Guy написал :
Я понимаю, что интернетные любители фаллосометрии куда как круче нормативов и документов производителей электроаппаратуры. И они, пользуясь общей безответственностью (кажущейся), могут впарить любую чушь. Но ведь все равно придется их слова проверять, обращаясь к тем самым документам! Не лучше ли начать с них?
Или вы всем верите на слово?
Дилетант (не дурак) задает осознанные вопросы. И если для ответов на них нужно изучить какие либо ссылки или документы - он изучит. Чтобы начать с изучения документов, нужно хотя бы знать, какие документы изучать. Так подскажите ему! А если дилетант дурак и задает дурацкие вопросы, то предостерегите его по делу, а не общими возмущенными фразами. Ведь если не дать никакого ответа или просто повозмущаться, то ведь он сделает по-своему, не правильно. А если его убедить в неправильности его возможных действий, то можно избежать трагедии.
ssolovov написал :
Получается, что на этом форуме Вам не место, ведь Вы сказали что это форум для профессионалов?
Разъяснение для милиционеров и футболистов: я писал о моем личном отношении к самому себе, кем себя считаю я. А, как короля играет свита, так и профи определяется заслуженным уважением и доверием заказчиков и учителей. Меня не любят ни те, ни другие, но мою работу ценят заказчики, и мое стремление учиться ценимо учителями.
Кроме того, возможно, вы правы, и мне на этом форуме не место.
ssolovov написал :
Какова же должна быть методика этого поиска? Т.е. куда рыпаться? Идти на строительный рынок, где все спецы на все руки в рядок стоят? Или может объявления в газетах перелопачивать? Я вижу один более-менее результативный способ - через знакомых, но у меня таких знакомых нет.
Странный подход.
Не хотите таких путей, ищите сами. Дайте объявления, в конце-концов, что нужен электрик, обладающий такими-то качествами. А насчет знакомых - у вас вообще отсутствуют знакомые, или как? Или все же вы и не спрашивали, удовлетворившись личным глюком о том, что у ваших знакомых нет точек соприкосновения с сервисом? Так спросите! Заведите новых знакомых, которые в теме! Пройдитесь по готовым объектам, спросите рекомендаций. Или вам полтора года, и вам нужна няня и сиська?
ssolovov написал :
Вы представляете объем работы по выбору профессионала? Он может оказать гораздо больше, чем собственно объем электромонтажных работ.
Я представляю. Мы не в Великобритании, и шизофреников, считающих себя "шписиализтами" полный рынок. И все же, найти человека, годами изучавшего свое ремесло, и действительно являющегося профи - гораздо лучше, чем льстить себе мыслью о простоте предстоящего, и уподобляться тем же шизофреникам, считая самого себя "шписиализтом". В данном случае, несомненно, простота хуже воровства, а за переделку возьмут вдвое. Если останетесь в живых, опять же.
Так что выигрыш более чем сомнителен.
ssolovov написал :
А кто будет контролировать? Дилетант? Или совесть электрика?
В нашей стране контроль - фикция, но оговорить в договоре, что именно будет с исполнителем при проблемах у заказчика, и компенсацию ущербов в N-кратном размере - подразумеваемо априори. Страх лучший контролер, чем совесть, это доказала вся мировая история.
ssolovov написал :
Из всего написанного я понял, что профессиональным электриком может считаться только обладатель динамометрической отвертки, коих в Харькове 4.
Я не хочу высказывать свое суждение о вашем умственном уровне: я обещал админу этого не делать. Ваши вышеприведенные слова говорят сами за себя.
ssolovov написал :
Дилетант (не дурак) задает осознанные вопросы. И если для ответов на них нужно изучить какие либо ссылки или документы - он изучит.
Это лично вы готовы гарантировать? Я правильно понял, что если дилетант ссылки или документы не изучит, вопреки ожидаемому - то лично вы берете на себя всю полноту ответственности за его преступные действия? С вами уже происходило такое ранее? У вас там, в тюрьме, есть доступ в Интернет, что ли? Или вы пишете из яслей? Или из заведения специально для таких, как вы?
ssolovov написал : Так подскажите ему! А если дилетант дурак и задает дурацкие вопросы, то предостерегите его по делу, а не общими возмущенными фразами.
Если эта рекомендация в мою сторону, то я уж как-нибудь сам решу, что мне делать, а от чего воздержаться...
ssolovov написал :
Ведь если не дать никакого ответа или просто повозмущаться, то ведь он сделает по-своему, не правильно.
Сумасшедший в любом случае что-то сделает, или не сделает - вне зависимости от сотрясения воздуха в форме советов.
ssolovov написал :
А если его убедить в неправильности его возможных действий, то можно избежать трагедии.
Начните с соседей по палате. Там целыми днями друг друга убеждают, но никто никого не убедил пока. Потому что каждый живет в своей реальности, и менять ее на чужую не собирается. И единственно здоровым считает только себя, а психи - это как раз соседи по палате, персонал, и врачи.
Попутного ветра, дружище!
Может я что-то не доглядел, но Ваша ссылко только на фотографию, на тему она не ссылается, не знаю как из такой ссылки получить ссылку на тему.
Dale написал :
Или очень много времени, и неспешной самостоятельной работы. Или иными словами, опыт, накопленный самостоятельно.
А на основе чего получать знания и опыт? Инет врет, книги устаревают, списа нормативов я тоже не знаю(он наверно тоже меняется). Есть например интересный проект(по электронике) , его создатель очень доходчиво разжевывает. Бывают такие книги по электрике?
avmal написал :
ПРППМ
Alex___dr написал :
АППВ
У меня сделано именно телефонным проводом ТРП. Звонки работают от напряжения 220В, рабочий ток 40мА. Скажите, пожалуйста, можно ли оставить как есть или обязательно срочно заменить??? С лета прошлого года все норм было...
Провод проведен открытой проводкой.
походу, тема перешла в разряд устойчивого флуда и бесплодна.
отвечу кратко на следующий пост #148: да уж куда мне до матерого мастера-флудера.=)( почитайте все предидущие посты вдумчиво)
Very_Bad написал :
Провод проведен открытой проводкой.
Если проводка открытая, и там не десятки метров - я бы заменил, и закрыл вопрос. Или это эксперимент?
НЕЗНАЙКА_ написал :
тема перешла в разряд устойчивого флуда и бесплодна.
Вот этот ваш личный глюк, вынесенный на общее рассмотрение - и есть флуд. Есть чего написать по делу - пишите. Эта тема не бесплодна уже тем, что она существует, и ставит немаловажный вопрос.
ssolovov написал :
Т.е. все остальные электрики, прошедшие соответствующее обучение и имеющие документы об этом, но работающие в других организациях, не являются профессионалами?
Я выразил своё мнение, не претендующее на истину. Но все остальные - "тёмные лошадки".
Bad Guy написал :
Если проводка открытая, и там не десятки метров - я бы заменил, и закрыл вопрос. Или это эксперимент?
Просто смотрите, ток по проводам(в сумме метров 20 - на 4 квартиры) максимальный 40мА и только в том случае, когда нажата кнопка звонка. Все остальное время там присутствует напряжение 220В, но нет тока. В том посте я спросил о том, насколько это критично, потому что дилетант(и использование ТРП для звонка не вызывало осложнений, задымленией и прочего). Сами посудите, если это требует срочной замены, то это одна ситуация, а если рекомендуется замена в будущем, когда будет время и желание, то это другая ситуация. И это не эксперимент, я и раньше использовал ТРП для звонков, потому что не знал, что нельзя так.
Very_Bad написал :
если это требует срочной замены, то это одна ситуация, а если рекомендуется замена в будущем, когда будет время и желание, то это другая ситуация.
Я б, конечно, не спешил, как на пожар - но все же заменил бы. Дело в нестойкости изоляции, а не в протекающем токе.
Very_Bad написал :
отвертка нормальная?
Нормальная, но требует частой тарировки, это характерно для всех дешевых отверток; и второе: у нее нелинейная характеристика, но линейная шкала. Т.е. она увеличивает реальный момент в начале шкалы, и уменьшает в конце шкалы - по сравнению с меткой на шкале. Ставить нужный момент стоит с запасом ~ 20% к норме, требуемой производителем крепежа, который мы закручиваем.
А так - удобная, работал.
Very_Bad написал :
Сами посудите, если это требует срочной замены, то это одна ситуация, а если рекомендуется замена в будущем, когда будет время и желание, то это другая ситуация.
Bad Guy написал :
Я б, конечно, не спешил, как на пожар - но все же заменил бы. Дело в нестойкости изоляции,
Часто видел телефонную лапшу (ТРП) с потрескавшеся изоляцией...
его удел радио и телефония, полиэтилен так красыва гарыт, видели бы Вы шахту АТС (кабельный ввод) где полно ТПП и ПРППМ после пожара.
Поэтому в зданиях АТС после шахты переход на ТСВ
avmal написал :
Мне так думается, что вы путаете то, что советуют с тем, что вы знаете.
Если Консультант считает, что советует кабель - двойная изоляция - на жиле и общая оболочка - как ПРППМ, то это соответствует истине. Если же представляет себе, что парный провод в черной полиэтиленовой изоляции обозначается как ПРППМ, то ошибается - это ПРПМ. Я этого провода видел - перевидел больше чем вы клеммников.
аматор1 написал :
видели бы Вы шахту АТС (кабельный ввод) где полно ТПП и ПРППМ после пожара.
И даже много больше, если учесть, что начинал с монтажа телефонных станций, причем, шаговых ...
Very_Bad написал :
так что мой вопрос не из праздного любопытства
А это уже вам выбирать. ПРППМ, как вы уже узнали черный, но плоский. ШВВП белый, но с многопроволочной жилой, которая вам потратит нервы при монтаже. ПУНП или ПБПП популярен и потому можно проще найти. NYM практически белый, но он круглый. ПТПЖ имеет стальную жилу и может вам создать проблемы при подключении. ПРПМ не имеет оболочки и потому не рекомендую. В общем, выбор за вами ...
Случайно наткнулся на старую тему,может как то выделить особо её, для того что-бы интересующиеся электрикой поняли что отсутствие элементарных знаний-опасно .
В последнее время вопросы стали совсем детские аматор1 всё-таки прав :